Эмигранты в политической жизни страны.

(Sorques @ 28.06.2016 - время: 18:45)

Про РИ если говорят плохое - то, насколько понимаю, про последнее царствование. Бесславное для России, с постоянными неудачами в войнах - что и ускорило революции, которых за правление Николая было аж 3. Если были проблемы на фронтах, то все плохо и караул? О многих гражданских делах либо не хотят вспоминать, либо опять же берут только негатив..
Армия - отличный показатель состояния страны. Все болезни, язвы государства проявляются там как нигде больше.

Если РИА ("русский медведь", наводивший ужас на Европу свое мощью и многочисленностью) не смогла победить Японию, не смогла победить Австро-Венгрию и Германию, практически не имела за эти войны успешных баталий - что можно еще сказать об этой армии, об ее командующих, снабженцах, оснащении, качестве подготовки и снаряжения солдат?
Ну а неудачи на фронтах тяжело сказывались на экономическом положении внутри страны, и вызывали недовольство населения.

Выиграй Николай хотя бы русско-японскую - неизвестно еще, как история страны повернулась бы. Но гораздо проще списать всё только на большевиков, разрушивших великую страну, в которой было всё прекрасно в розовом шоколаде, правда?

(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 18:58)
Вы зачисляете в русофобы любого, кто не вылизывает вонючую жопу власти. Или вылизывает эту жопу без достаточного сладострастия, как это делаете вы.
Теперь вы достаточно четко обозначили свое кредо. Я зачисляю в русофобы любого, кто готов продаться проклятым буржуинам за бочку варенья и ящик печенья. Или за другие "блага", которые представители "цивилизованных стран" обычно печатали на листовках для наших солдат - лишь бы они сдались да работали на благо Великой Германии, например.

А на власть в России мне плевать. Путины приходят и уходят, Россия остается. И лично мне неохота чувствовать себя в своей стране оккупированным какими-нибудь американцами. Путина я терплю только за то, что он не позволяет этому произойти.

(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:41)
(ArseNat @ 28.06.2016 - время: 18:26)
Забудьте об оккупации. Вы никому не нужны, я никому не нужен, наши семьи тоже. И даже наши природные ресурсы никому не нужны в виде колониального товара.
А вот в виде обычного товара ресурсы нужны.
Мы понесем издержки на их добычу и транспорт, продадим с прибылью для себя, а покупателю их покупка за его деньги обойдется существенно дешевле, чем если бы он был вынужден Вас и меня оккупировать вместе с ресурсами нашей страны. Корми нас еще, охраняй, чтоб другой не напал, лечи, обустраивай...

Вообще, Вы когда-нибудь начнете мыслить экономическими категориями? Как ни текст, так вечная конспирология и ужастики, ни на чем кроме эмоций и детских страшилок не основанные. Ну нельзя же так, право. Вас же дети прочитать могут. И будут у них новые страшилки взамен "черной руки" Да перестаньте вы уже бредить, про то что заграница нам поможет!

Вы же видите по происходящему в мире, что Россия как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ государство, имеющее собственные геополитические интересы, Западу не нужна, и потому НИКТО не будет вкладывать в нас деньги, чтобы превратить нас в мощную экономически страну, НЕ ЗАВИСЯЩУЮ от западных денежных вливаний.

Западу мы нужны только на правах полуколонии, в которую можно экспортировать продукцию собственных фермеров, потому денежные вливания будут небольшие, и то при полной нашей покорности, как в 90-е. Только на таких вливаниях наша страна никогда не разовьется - она будет как Греция, только набирать долги.
Какая-то часть россиян, хоть как-то причастных к этим денежным потокам или инвестируемым отраслям, разумеется, будет богатеть. А основная масса населения ни копейки от иностранных инвестиций не увидит никогда.
По происходящему в мире прекрасно видно, что Ваши страхи ни на чем не основаны.
вся история развития нашей экономики до недавних времен подтверждала мою правоту, как подтверждает мою правоту и сейчас.

От иностранных и внутренних инвестиций наше население только богатело вплоть до недавних времен. Без них пока что, скажем так, не богатеет.

Будем ли мы с Вами таким как греки? никогда.
Климат не даст быть настолько расслабленными.

(Sorques @ 28.06.2016 - время: 18:38)
(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:14)
1. Из представителей этих народов, как из самих стран, Голливуд не лепит образ врага. А из России - лепит. Как и раньше из СССР.
Разные были фильмы, "Враждебные воды" "Армагеддон" со звездным составом, например создавал положительный образ русских..или "К-19", чем не патриотический российский фильм, но снятый в Америке?
Хотя просто тупых фильмов, где речь идет о России, конечно море..
"Армагеддон" - это тот, где небритый и полусумасшедший от одиночества космонавт в ватнике, ушанке и майке с надписью "СССР" по станции летал, и все его мечты были о том как бы водки хряпнуть?

"К-19" - это тот фильм, где politruk поднимает бунт против командира, чтобы захватить власть на судне? Конечно правдивый, доооооо, именно итак всё в советской армии и бывало. Странно только, что участникам и очевидцам тех событий, являвшихся консультантами фильма, он настолько не понравился, что они в суд на режиссера подавать собирались.

"Враждебные воды" не помню, но кажется тоже что-то про подводников, всплывших у берегов США, и захотевших жить в США, а не возвращаться в страшный и ужасный Советский Союз.

Голливуд не способен изображать русских нормально, вечно клюква получается. Т.к. такая задача, как снимать про нас правдивое кино, ими никогда не ставится. Ставится прямо противоположная, обычно...

(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 19:21)
А на власть в России мне плевать. Путины приходят и уходят, Россия остается. И лично мне неохота чувствовать себя в своей стране оккупированным какими-нибудь американцами. Путина я терплю только за то, что он не позволяет этому произойти. Повторю еще раз: прекратите мантрить об оккупации.
Ее не будет в силу экономической нецелесообразности оккупации хоть клочка земли, если там есть население.
Любые попытки держать контингенты в других странах для страны, держащей контингент, всегда оборачиваются колоссальными убытками.
И наоборот, как только Британия, Голландия, Франция, и другие ушли из своих бывших колоний, у них мгновенно исчез головняк с прокоромом контингента и местного населения, и стабилизировались экономики.
Покупают преспокойненько у бывших колоний то, чего нет у них, взамен поставляю то, чего нет там, и всем хорошо.

Вам бы в 10-50-х годах прошлого века жить, судя по вашим представлениям о мироустройстве.
Впрочем, уже в 50-е экономисты все сосчитали. Просто процесс деколонизации занял некоторое время.

(ArseNat @ 28.06.2016 - время: 19:32)
По происходящему в мире прекрасно видно, что Ваши страхи ни на чем не основаны.
вся история развития нашей экономики до недавних времен подтверждала мою правоту, как подтверждает мою правоту и сейчас.

От иностранных и внутренних инвестиций наше население только богатело вплоть до недавних времен. Без них пока что, скажем так, не богатеет.

Если вы не замечаете, что современная экономика - это только кредиты от МВФ и инвестиции от крупнейших компаний, что и позволяет развиваться стране, и прекращение кредитования и инвестирования сразу экономику "рвет в клочья" - то у вас серьезные проблемы с осознанием реальности.

При таких условиях, когда ДРУГИХ путей развить экономику страны нет - Россия никогда не разовьется.
Поэтому у нас только 2 пути:

1-й - сдаться американцам, и они вернут нам полуколониальное состояние 90-х. Будут богатеть те же, что и в 90-е. Только всё будет гораздо жестче - они наверняка учтут ошибки и не допустят возможности выхода России из-под контроля США и попытки возвращения статуса сверхдержавы;

2-й - продолжать ту линию поведения, что сейчас ведет Путин. Когда мир убедится, что Россия не сдаваться не собирается ни при каких условиях, даже перед угрозой настолько жестких санкций, как у Кубы или Ирана (до недавнего времени) - часть стран Европы (даже ЕС) решит оторваться от проамериканского(пронатовского) лагеря и примкнуть к нам, как это было во времена СССР.
Будут надежные торговые партнеры, не зависящие от указаний Брюсселя и не боящиеся того, что к ним в правительство придет мистер Байден и займет место во главе стола - будет взаимовыгодное экономическое сотрудничество. Что позволит России богатеть и развиваться.

Вам какой путь ближе? Мне - 2-й.
Но такие как Хрюндель и пр. ее одномышленники - всегда и только за 1-й.

(ArseNat @ 28.06.2016 - время: 19:37)
Повторю еще раз: прекратите мантрить об оккупации.
Ее не будет в силу экономической нецелесообразности оккупации хоть клочка земли, если там есть население.
Любые попытки держать контингенты в других странах для страны, держащей контингент, всегда оборачиваются колоссальными убытками.
И наоборот, как только Британия, Голландия, Франция, и другие ушли из своих бывших колоний, у них мгновенно исчез головняк с прокоромом контингента и местного населения, и стабилизировались экономики.
Покупают преспокойненько у бывших колоний то, чего нет у них, взамен поставляю то, чего нет там, и всем хорошо.

Вам бы в 10-50-х годах прошлого века жить, судя по вашим представлениям о мироустройстве.
Впрочем, уже в 50-е экономисты все сосчитали. Просто процесс деколонизации занял некоторое время.
Оккупация бывает не только военная, но и политическая, экономическая, административная. Это когда мистер Байден приходит в правительство,занимает там место во главе стола - и начинает объяснять, что ЕГО СТРАНЕ нужно, а что - нет.И что "аборигены" должны делать, чтобы не разочаровывать и не злить мистера Байдена и его начальство.
И для этого, как мы видим на примере одной 40-миллионной страны по соседству с РФ, и никаких воинских контингентов не нужно...

(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 19:57)
А третьего пути в не видите?
Россия за годы дорогой нефти получила огромные деньги. На эти деньги при желании можно было построить сильную экономику.
Это был бы третий путь.
И сейчас не поздно пойти по этому пути.
Кто может помешать? Никто.

Где деньги, Зин? ©

Какая разница, что когда-то, при высоких ценах на нефть, Россия имела миллиарды? СЕЙЧАС где их взять, эти миллиарды? Вы предлагаете опустошить тот стабфонд, за счет которого Россия пока еще держится на плаву, имея деньги чтобы выплачивать пенсии, пособия и т.д?

Или вы так, гипотетически вопрошаете, мол "почему не стали Швейцарией"?

Когда-то и Испания была богатейшей страны Европы, т.к. караваны судов с американским золотом возила чуть ли не каждую неделю.
Почему бы вам не пойти капать на мозги испанцам, почему они просрали всё это золото, и сейчас никто, и живут в основном за счет продажи домов на побережье иностранцам? )))

(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 19:57)
Это был бы третий путь.
И сейчас не поздно пойти по этому пути.
Кто может помешать? Никто.
Но сначала - по-любому сдаться американцам, угу?

То есть скинуть Путина (заменив на Ходора или навального), вернуть Украине Крым, Японии Курилы, да вообще раздать всем кто желает территории которые только попросят, покаяцца за всё что натворили и теоретически могли натворить (член есть - значит возможность изнасилования имеется!), набрать кредитов у МВФ - и жить припеваючи, правда? Каждому обеспеченному - по хамону, необеспеченному - по корытцу с "ножками Буша", вот оно, изобилие как в 90-е!

Я вот только не пойму - таким "креативным", как вы, от этого эмигрировать из России "туда где из окна видно море" перехочется? ))

Это я так, возвращаясь к теме топика...

(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 20:15)
Нет проблемы с деньгами для реальной экономики. Вообще нет никакой.
Если вы хотитие открыть свой бизнес, связанный с производством, то вы в любой момент можете приобрести оборудование в лизинг под 6 процентов годовых в рублях.
Не в евро, не в долларах, а именно в рублях. Это фантастически низкий процент для такой неустойчивой валюты, как рубль. Хотите миллион? Пожалуйста. Десять хотите? Да не вопрос.
Что вас не устраивает? Вперед! Любую сумму вам дадут.
Но почему то мне кажется, что лично вы откажетесь, верно?
Проблема в российской экономике вовсе не отсутствии денег. А в том, что лично вы отказываетесь участвовать в строительстве реальной экономики.

Почему бы вам не пойти капать на мозги испанцам, почему они просрали всё это золото, и сейчас никто, и живут в основном за счет продажи домов на побережье иностранцам?
А потому, что мне плевать на Испанию. А Россия - моя страна.
1. Я - откажусь от кредитов даже без процентов. Ибо не бизнесмен, нет у меня коммерческой жилки, и что бы не задумал - прогорю сразу. Поэтому даже пробовать не буду (да мне, собственно, и заложить под кредит нечего, вы этот момент как-то упускаете ))).
Но судя по тому, что брать кредиты на пр-во что-то никто в РФ не спешит, даже при возможности - явно всё не так радужно, как вы описываете.

В общем, ваши претензии непонятны.

2. Ваша страна - Италия.

Т.к. Россию вы бы могли назвать "своей страной" только при условии, что даже в случае конфликта между той же Италией и РФ будете на стороне России. Но по вам видно, что вы на стороне России не будете никогда...

(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 20:33)
(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 20:23)
1. Я - откажусь от кредитов даже без процентов. Ибо не бизнесмен, нет у меня коммерческой жилки, и что бы не задумал - прогорю сразу. Поэтому даже пробовать не буду (да мне, собственно, и заложить под кредит нечего, вы этот момент как-то упускаете ))).
Вот вам и объяснение тому факту, что реальной экономики в стране не построено.
Про отсутствие денег - это гнилые лживые отмазки. Денег сколько хочешь.
От вас не потребуется никакого специального залога, залогом будет то оборудование, которое вы купите. Это и называется лизинг.
Экономики не построено, ибо до сих пор в РФ нет цивилизованного рынка. Да и его и не может быть в том виде, как его создали в 90-е.

Бредовая идея вашего либерального "светоча" Гайдара о том, что рынок сам себя отрегулирует - провалилась полностью. Есть те, кто устанавливает цены, а покупатель сам ничего не решает.

На кой хрен людям влезать в долги, закупаться оборудованием и что-то производить, если потом сбыть это невозможно? В те же торговые сети не влезешь, да и с китайскими тоарами не поконкурируешь по цене.
На Западе наша продукция тоже не нужна, там своей хватает, гораздо более дешевой - ибо произведена в Китае, Бангладеш или еще где-то.

(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 20:57)
А третьего пути в не видите?
Россия за годы дорогой нефти получила огромные деньги. На эти деньги при желании можно было построить сильную экономику.
Это был бы третий путь.
И сейчас не поздно пойти по этому пути.
Кто может помешать? Никто.

Но такие как Хрюндель и пр. ее одномышленники - всегда и только за 1-й.
Очередное вранье. Не приписывайте мне ваших тайных русофобских желаний.
Давайте деньги, я пошел третьим путем...

(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 19:14)
Если РИА ("русский медведь", наводивший ужас на Европу свое мощью и многочисленностью) не смогла победить Японию,
Это в общем локальная война, тоже самое что говорить о том, что американцы не смогли победить во Вьетнамской войне..досадное поражение..

не смогла победить Австро-Венгрию и Германию, практически не имела за эти войны успешных баталий
Разбирать в этой теме ПМВ не будем, но ты сгущаешь краски..на южном фронте все было весьма неплохо, да и на Западном мы вели бои в основном на границах или за пределами России, а не под Москвой..

Выиграй Николай хотя бы русско-японскую - неизвестно еще, как история страны повернулась бы. Но гораздо проще списать всё только на большевиков, разрушивших великую страну, в которой было всё прекрасно в розовом шоколаде, правда?
Если бы не было пломбированного вагона, то Россия стала бы одним из победителей в ПМВ .затем в 20-х к власти пришел бы какой нибудь диктатор и началась бы капиталистическая индустриализация...Россия была на это обречена, но без надрыва и противостояния со всем миром в которое нас ввергли коммунисты..ты же знаешь, что начиная с Петра, Россия никогда себя не противопоставляла остальному миру, а всегда была в коалиция, которые кидала, когда было выгодно, ну и нас кидали..но противостояния не было, оно началось при борьбе коммунизма и капитализма, из него ноги растут многие наши симпатии/антипатии во внешней политике, да и во внутренней..