Эмигранты в политической жизни страны.

(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:40)
1. С Новоселовым лично не знакома, поэтому подтвердить не могу.
Но совершенно аналогичные слова я слышала от русских ученых, инженеров, моих родственников и друзей.

"Творить" им никто не дает в России, надо же... )))
2. А как вы себе представляете творчество ученого в атмосфере разоренных научных школ? В ситуации, когда Академию наук загнобили до полусмерти, расформировывая целые институты ради шикарных помещений?
1. Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. ©
Из этой мудрости вытекает и обратное - зная, кто вы, я могу составить на 99% верное представление о круге ваших родственников, знакомых и друзей. И потому, уверен, что Россия ничего не потеряла, когда они ее покинули. Зачем России люди, которым она противна?

2. Во-первых, благодарите за это таких как Гайдар. С него и началось разорение науки, да и вообще всего что можно. Ну а Чубайс, еще один известный "креативщик", и сейчас у руля в этой области, к нему и вопросы.

Во-вторых - мне неизвестна ситуация вокруг помещений и пр. Допускаю, что это так. Хотя многие ученые остались и работают.
Но взять то же Сколково, где вроде бы отжима помещений нет. Предлагали там ему возможность работать? Предлагали. Он отказался. Хотя мог бы и остаться, Медведев с Путиным в конце концов не бессмертны, и править Россией долго не будут.
Хочет в Калифорнию - его право, на здоровье. Сейчас не Великая Отечественная, работать ученых в бараках без отопления никто заставить не вправе.
Всё.

(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 01:07)
(Sorques @ 27.06.2016 - время: 23:55)
(Йошкинъ Вошъ @ 27.06.2016 - время: 23:44)
По крайней мере до такой степени испортить и извратить в фильме реально отличное произведение Стругацких - нужно иметь недюжинный талант.

Выкинуть все реально актуальные моменты и вместо них ввести собаку.......

Я столько выпить не смог-бы. Он взял за основу весьма простенькое произведение и сделал из него совершенно новое...к буквальной экранизации никто и не стремился..

Вась, а кто тебе нравится из отечественных режиссеров, художников, писателей?Влад, он взял за основу лучшее фантастическое произведение с точки зрения психологии на тот момент и сделал из него полное дерьмо, убрав всю психологию.
У Стругацких главным было взаимоотношение людей вне Зоны, а у Тарковского - гайки и эта долбаная собака.
Полный маразм и деградация личности.

Данелия на три порядка выше, чем это "достояние России в эмиграции"
Стругацкие, при всей своей занятности и псевдореализме, не психологи, а вполне себе морализаторы, певцы ком.идеологии. Все их творчество- прославление ком.морали на тему "что такое "хорошо" и что такое "плохо".
И только в соавторстве с Тарковским они проявили себя психологами, обратившись к вопросам: зачем нужно искать "другую истину", если есть истина? Зачем искать некий "альтернативный путь", если есть реальный путь? Зачем искать некую "другую жизнь", если есть жизнь такая, какая есть? Так можно найти только самообман, опасное блуждание в неверности и неожиданную смерть.

(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:52)
(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:45)
Ничего плохого в таких желаниях.
НО: вы в каждой теме только и делаете, что пишете, какая же Россия плохая, какие здесь хреновые люди, Осадите, любезный.
Я ни разу не писала, что Россия "плохая", я никогда не могла бы написать, что в России "хреновые люди".
Зачем вы врете опять?

нет никаких возможностей для "мыслящих людей", и т.д. и т.п.
Возможностей для мыслящих людей российская власть действительно оставила немного. Но в чем тут вина "мыслящих людей"?

Уверен на 146%, что гражданам страны, куда вы эмигрировали, вы именно это же и рассказываете - в России ад, потому оттуда бегут все кто могут. )))
Чё? Что за бред? Я где писала, что в России ад?
Если тут кто из нас двоих врет, то явно не я. ))

Писать гадости о России и о ее народе (вернее, о том "большинстве, которое всегда за сволочь") - либо ваше хобби, либо работа. Вы еще ни разу не написали ничего другого, да и не напишете...

Разумеется, найти ваши посты, в которых БУКВАЛЬНО так будет сказано, что Россия и ее народ плохие - затруднительно. Однако достаточно почитать хотя бы посты в данной теме, чтобы сразу понять: вы - русофоб, клинический и неисправимый.
Вы и ваши единомышленники способны видеть и обсуждать ТОЛЬКО негатив.

(dedO'K @ 28.06.2016 - время: 17:03)
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 01:07)
(Sorques @ 27.06.2016 - время: 23:55)
Он взял за основу весьма простенькое произведение и сделал из него совершенно новое...к буквальной экранизации никто и не стремился..

Вась, а кто тебе нравится из отечественных режиссеров, художников, писателей?Влад, он взял за основу лучшее фантастическое произведение с точки зрения психологии на тот момент и сделал из него полное дерьмо, убрав всю психологию.
У Стругацких главным было взаимоотношение людей вне Зоны, а у Тарковского - гайки и эта долбаная собака.
Полный маразм и деградация личности.

Данелия на три порядка выше, чем это "достояние России в эмиграции"Стругацкие, при всей своей занятности и псевдореализме, не психологи, а вполне себе морализаторы, певцы ком.идеологии. Все их творчество- прославление ком.морали на тему "что такое "хорошо" и что такое "плохо".
И только в соавторстве с Тарковским они проявили себя психологами, обратившись к вопросам: зачем нужно искать "другую истину", если есть истина? Зачем искать некий "альтернативный путь", если есть реальный путь? Зачем искать некую "другую жизнь", если есть жизнь такая, какая есть? Так можно найти только самообман, опасное блуждание в неверности и неожиданную смерть.
Хотел-бы я посмотреть "Улитку на склоне" неважно в чьей экранизации.
Пусть даже Тарковского (там-то уж точно ничего испортить невозможно)

(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:50)
- кроме выливания постоянных помоев в отношении СССР и России, больше ни на что не способны (тавк же почитай то, что пишут об СССР/России здешние форумские эмигранты);



Советофилы поливают РИ, пишут про нее свой или чужой бред..это русофобия? Давай тогда всех тех кто поливает РИ, ее устройство, государей, исторические события в ней, так же запишем в русофобы..а так же тех, кто смешивает с дерьмом новую Россия в 90-х..тогда не будет двойных стандартов и вкусовщины..Я не прав?

Ты призываешь гордиться эмигрантами. Но как можно гордиться теми, кто например идет сниматься в голливудских говнофильмах про "русскую мафию" и "красную угрозу" в роли "врагов прогрессивного человечества"? Это ведь эти люди, эмигранты, участвуют в создании и разогревании русофобии, помогая создавать тот образ русских, из-за которого русских во всем мире не любят.
Японцы, китайцы, немцы, итальянцы, мексиканцы и прочие снимаются в фильмах, где представители этих народов выглядят довольно смешно, глупо или вообще злодии..но никому на их родине не приходит в голову обвинять их в какой то японофобии или мексиканофобии..только у нас это вызывает какие обиды..

Не надо из эмигрантов делать Великих.
Никто не делает из всех, но ряд эмигрантов сделали положительного имиджа России и во вклад в ее науку или культуру, гораздо больше, чем многие граждане которые себя позиционируют патриотами..только такая формулировка...

(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 17:16)
Пусть даже Тарковского (там-то уж точно ничего испортить невозможно)
Вась, ты видимо не понял..сценарий для Сталкера писали сами Стругацкие, они и "испортили" собственное произведение, причем здесь Тарковский?

(Sorques @ 28.06.2016 - время: 18:40)
(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 17:16)
Пусть даже Тарковского (там-то уж точно ничего испортить невозможно) Вась, ты видимо не понял..сценарий для Сталкера писали сами Стругацкие, они и "испортили" собственное произведение, причем здесь Тарковский?
Дело в том, что в сценарии чувствуется сильное влияние Тарковского, причем, не сына- космополита(что немудрено для элиты, особенно творческой), а его отца, кажется, Арсением звался... Там еще его стихи есть.
Думаю, он же повлиял на Стругацких при написании ими завершающих книг о "прогрессорах".

(Sorques @ 28.06.2016 - время: 17:38)
(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:50)
- кроме выливания постоянных помоев в отношении СССР и России, больше ни на что не способны (тавк же почитай то, что пишут об СССР/России здешние форумские эмигранты);

Советофилы поливают РИ, пишут про нее свой или чужой бред..это русофобия? Давай тогда всех тех кто поливает РИ, ее устройство, государей, исторические события в ней, так же запишем в русофобы..а так же тех, кто смешивает с дерьмом новую Россия в 90-х..тогда не будет двойных стандартов и вкусовщины..Я не прав?
Не прав.

Царской России нет уже почти 100 лет, и что бы о ней сейчас ни писали и ни говорили - ей уже ничем не повредит и не поможет. И уже нет в живых ее современников, которые могли бы подтвердить либо опровергнуть сказанное, и ради которых можно было бы корректно умалчивать о чем-то.

А вот нынешней России то, что о ней пишут и говорят, как ее изображают в мире - вредит очень сильно всё это.

Ну и вообще сложно понять людей, ненавидящих нынешнюю Россию настолько, что пишут например здесь на форуме о ней. Я считают таких психически неадекватными. Т.к. чтобы видеть ТОЛЬКО плохое, говорить ТОЛЬКО о плохом - это нужно определенным складом ума и психики обладать... либо работать на тех, кто за это платит. ))

(Sorques @ 28.06.2016 - время: 17:38)
1. Японцы, китайцы, немцы, итальянцы, мексиканцы и прочие снимаются в фильмах, где представители этих народов выглядят довольно смешно, глупо или вообще злодии..но никому на их родине не приходит в голову обвинять их в какой то японофобии или мексиканофобии..только у нас это вызывает какие обиды..

2. ряд эмигрантов сделали положительного имиджа России и во вклад в ее науку или культуру, гораздо больше, чем многие граждане которые себя позиционируют патриотами..только такая формулировка...
1. Из представителей этих народов, как из самих стран, Голливуд не лепит образ врага. А из России - лепит. Как и раньше из СССР.

Поэтому не понимаю тех русских, что идут добровольно сниматься в русофобской бурде. Значит, у них нет чести, раз они снимаются в таком.
Хотя, конечно, не мне их судить, но мнение свое о них сказать никто не запретит.


2. Мы с тобой уже об этом говорили немного.
Если эмигрант старался не для России, а для той страны, в которую он переехал жить - то в РОССИЙСКУЮ науку он ничего не привнес. Он в первую очередь своей НОВОЙ стране помог, в-вторых в МИРОВУЮ науку внес вклад.
Немецкий еврей Эйнштейн, эмигрировавший в США, например, своими изысканиями не прославил Германию - а только США. Русский конструктор Сикорский, эмигрировавший в США - он ничем не прославил вертолетостроение России/СССР, а только США. Серб Тесла, эмигрировавший в США, не прославил Сербию и не поднял там науку тем, что делал для США. И т.д. и т.п.

Хотя, если ты считаешь, что когда мир о ком-то говорит "а, это тот русский", или "тот венгр" или еще кто-то - прославляет страну и как-то помогает ее науке и культуре, тогда понятно.

(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:02)
Не прав.

Царской России нет уже почти 100 лет, и что бы о ней сейчас ни писали и ни говорили - ей уже ничем не повредит и не поможет. И уже нет в живых ее современников, которые могли бы подтвердить либо опровергнуть сказанное, и ради которых можно было бы корректно умалчивать о чем-то.

А вот нынешней России то, что о ней пишут и говорят, как ее изображают в мире - вредит очень сильно всё это.

Так и СССР нет, многие из тех кто пишет на форуме его застали детьми или вообще родились после 91..почему ты тогда негатив о СССР не приравнял к такому же о РИ?


Ну и вообще сложно понять людей, ненавидящих нынешнюю Россию настолько, что пишут например здесь на форуме о ней. Я считают таких психически неадекватными. Т.к. чтобы видеть ТОЛЬКО плохое, говорить ТОЛЬКО о плохом - это нужно определенным складом ума и психики обладать... либо работать на тех, кто за это платит.
Люди всегда пишут, говорят о негативе..если бы сейчас были 90-е, представляю твои тексты о делах в России..

(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:59)
(Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 12:19)
Хорошо, допустим, некто не мотается туда сюда. Вот такой он скучный домосед, живет в своей Калифорнии безвылазно.
Но в России у него осталась квартира, которую он сдает внаем и платит с дохода налог.
Имеет такой человек высказывать свое мнение о событиях в России? Мнение высказывать любо человек может. Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. А те, кто остался в России - тупое зомбированное быдло, которое ну просто необходимо "цивилизовывать". Желательно путем оккупации Штатами (Германией, Францией, Великобританией и т.д.).
Забудьте об оккупации. Вы никому не нужны, я никому не нужен, наши семьи тоже. И даже наши природные ресурсы никому не нужны в виде колониального товара.
А вот в виде обычного товара ресурсы нужны.
Мы понесем издержки на их добычу и транспорт, продадим с прибылью для себя, а покупателю их покупка за его деньги обойдется существенно дешевле, чем если бы он был вынужден Вас и меня оккупировать вместе с ресурсами нашей страны. Корми нас еще, охраняй, чтоб другой не напал, лечи, обустраивай...

Вообще, Вы когда-нибудь начнете мыслить экономическими категориями? Как ни текст, так вечная конспирология и ужастики, ни на чем кроме эмоций и детских страшилок не основанные. Ну нельзя же так, право. Вас же дети прочитать могут. И будут у них новые страшилки взамен "черной руки"

(Sorques @ 28.06.2016 - время: 18:17)
(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:02)
Не прав.

Царской России нет уже почти 100 лет, и что бы о ней сейчас ни писали и ни говорили - ей уже ничем не повредит и не поможет. И уже нет в живых ее современников, которые могли бы подтвердить либо опровергнуть сказанное, и ради которых можно было бы корректно умалчивать о чем-то.

А вот нынешней России то, что о ней пишут и говорят, как ее изображают в мире - вредит очень сильно всё это. Так и СССР нет, многие из тех кто пишет на форуме его застали детьми или вообще родились после 91..почему ты тогда негатив о СССР не приравнял к такому же о РИ?

Ну и вообще сложно понять людей, ненавидящих нынешнюю Россию настолько, что пишут например здесь на форуме о ней. Я считают таких психически неадекватными. Т.к. чтобы видеть ТОЛЬКО плохое, говорить ТОЛЬКО о плохом - это нужно определенным складом ума и психики обладать... либо работать на тех, кто за это платит. Люди всегда пишут, говорят о негативе..если бы сейчас были 90-е, представляю твои тексты о делах в России..
В СССР был НЕ ТОЛЬКО негатив. Идеи-то прекрасные были, только исполнение их подкачало. И вообще государства справедливее и величественнее на нашей территории еще не было. Возможно, что уже и не будет...

Про РИ если говорят плохое - то, насколько понимаю, про последнее царствование. Бесславное для России, с постоянными неудачами в войнах - что и ускорило революции, которых за правление Николая было аж 3.
Когда в стране всё хорошо - там войны постоянно не проигрываются, революций каждые несколько лет не бывает, царями Распутины не правят, премьеров-реформаторов не убивает царская охранка, и т.д. и т.п., согласись...
Несмотря на то, чтобы ни гласили постоянно приводимые тобой в качестве главного аргумента о радостной жизни в РИ статистические данные про зарплаты рабочих и стоимость съемного жилья в Питере.

Касательно 90-х - я и тогда говорил только нехорошее о происходящем. Просто тогда интернета не было, и этого форума.
Но уж поливать Россию как страну помоями, и поддерживать и оправдывать русофобию - я бы и тогда не стал.

(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:14)
1. Из представителей этих народов, как из самих стран, Голливуд не лепит образ врага. А из России - лепит. Как и раньше из СССР.


Разные были фильмы, "Враждебные воды" "Армагеддон" со звездным составом, например создавал положительный образ русских..или "К-19", чем не патриотический российский фильм, но снятый в Америке?
Хотя просто тупых фильмов, где речь идет о России, конечно море..

2. Мы с тобой уже об этом говорили немного.
Если эмигрант старался не для России, а для той страны, в которую он переехал жить - то в РОССИЙСКУЮ науку он ничего не привнес. Он в первую очередь своей НОВОЙ стране помог, в-вторых в МИРОВУЮ науку внес вклад.
Немецкий еврей Эйнштейн, эмигрировавший в США, например, своими изысканиями не прославил Германию - а только США. Русский конструктор Сикорский, эмигрировавший в США - он ничем не прославил вертолетостроение России/СССР, а только США. Серб Тесла, эмигрировавший в США, не прославил Сербию и не поднял там науку тем, что делал для США. И т.д. и т.п.


Хотя, если ты считаешь, что когда мир о ком-то говорит "а, это тот русский", или "тот венгр" или еще кто-то - прославляет страну и как-то помогает ее науке и культуре, тогда понятно.
Да. Еврей сформулировал Теорию относительности, русский создал вертолет, а серб был вообще гением..можно и так сказать..а что касается творческих продуктов, так это вообще не важно где они сделаны..
Безусловно все зависит от подходов..если говорить о прямой выгоде для страны, то прав конечно ты..

(ArseNat @ 28.06.2016 - время: 18:26)
Забудьте об оккупации. Вы никому не нужны, я никому не нужен, наши семьи тоже. И даже наши природные ресурсы никому не нужны в виде колониального товара.
А вот в виде обычного товара ресурсы нужны.
Мы понесем издержки на их добычу и транспорт, продадим с прибылью для себя, а покупателю их покупка за его деньги обойдется существенно дешевле, чем если бы он был вынужден Вас и меня оккупировать вместе с ресурсами нашей страны. Корми нас еще, охраняй, чтоб другой не напал, лечи, обустраивай...

Вообще, Вы когда-нибудь начнете мыслить экономическими категориями? Как ни текст, так вечная конспирология и ужастики, ни на чем кроме эмоций и детских страшилок не основанные. Ну нельзя же так, право. Вас же дети прочитать могут. И будут у них новые страшилки взамен "черной руки"
Да перестаньте вы уже бредить, про то что заграница нам поможет!

Вы же видите по происходящему в мире, что Россия как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ государство, имеющее собственные геополитические интересы, Западу не нужна, и потому НИКТО не будет вкладывать в нас деньги, чтобы превратить нас в мощную экономически страну, НЕ ЗАВИСЯЩУЮ от западных денежных вливаний.

Западу мы нужны только на правах полуколонии, в которую можно экспортировать продукцию собственных фермеров, потому денежные вливания будут небольшие, и то при полной нашей покорности, как в 90-е. Только на таких вливаниях наша страна никогда не разовьется - она будет как Греция, только набирать долги.
Какая-то часть россиян, хоть как-то причастных к этим денежным потокам или инвестируемым отраслям, разумеется, будет богатеть. А основная масса населения ни копейки от иностранных инвестиций не увидит никогда.

(Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:30)
В СССР был НЕ ТОЛЬКО негатив. Идеи-то прекрасные были, только исполнение их подкачало. И вообще государства справедливее и величественнее на нашей территории еще не было. Возможно, что уже и не будет...

Я могу написать много и позитива, но негатив добил государство, поэтому о нем чаще и больше..

Про РИ если говорят плохое - то, насколько понимаю, про последнее царствование. Бесславное для России, с постоянными неудачами в войнах - что и ускорило революции, которых за правление Николая было аж 3.
Если были проблемы на фронтах, то все плохо и караул? О многих гражданских делах либо не хотят вспоминать, либо опять же берут только негатив..

Касательно 90-х - я и тогда говорил только нехорошее о происходящем. Просто тогда интернета не было, и этого форума.
Но уж поливать Россию как страну помоями, и поддерживать и оправдывать русофобию - я бы и тогда не стал.
А где грань? Ты сам пишешь, что ничего хорошего по твоему не было, чем подобный подход отличается от тех, пишет негатив о других периодах?
Я за единый подход..об этом речь..

(ArseNat @ 28.06.2016 - время: 18:26)
Забудьте об оккупации. Вы никому не нужны, я никому не нужен, наши семьи тоже. И даже наши природные ресурсы никому не нужны в виде колониального товара.
А вот в виде обычного товара ресурсы нужны.
Мы понесем издержки на их добычу и транспорт, продадим с прибылью для себя, а покупателю их покупка за его деньги обойдется существенно дешевле, чем если бы он был вынужден Вас и меня оккупировать вместе с ресурсами нашей страны. Корми нас еще, охраняй, чтоб другой не напал, лечи, обустраивай...

Вообще, Вы когда-нибудь начнете мыслить экономическими категориями?
Чисто исходя из экономических категорий скажите на чем можно больше сделать денег и где меньше издержек в добыче нефти или в удачной торговле ей же? Допустим я точно знаю , что нефть в таком то месяце вырастет в цене или наоборот упадет. Что мне помешает сделать кучу денег не выходя из офиса? При этом я даже не видел ни одной буровой и мне по фигу состояние внутрипромысловых трубопроводов. Как сделать такой бизнес устойчивым? Есть только один надежный способ - inside trading. По мелочи конечно за него сажают, а значит надо играть по крупному, т.е. глобально. Устраиваю управляемый хаос в районах добычи. Подкидываю денег и оружия , пошла эскалация, цена на нефть взлетела. Убавил деньжат и боеприпасов - начался процесс стабилизации и падение цены. Чем плохой бизнес? И не надо никакой оккупации - местные всё сделают своими руками. Ну естественно кровушки прольется, но сам то я никому глоток не режу и приказов расстреливать пленных не отдаю. Вобще весь белый и пушистый.