Были ли в вашей семье репрессированные?

(Vit @ 02.06.2007 - время: 00:05) Ваши внуки получили возможность самим строить своё будущее, и получить то будущее, которое они себе построят, а не довольствоваться тем, что им перепадёт с барского... простите, с патрийного стола...
Я думаю, что наши внуки разберутся, что им делать. Россия - это страна Степана Разина, Емельяна Пугачева, Владимира Ленина и тут так просто безнаказанно украсть народное добро раз и навсегда не удастся... Разберутся!...

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 23:14)
Я думаю, что наши внуки разберутся, что им делать. Россия - это страна Степана Разина, Емельяна Пугачева, Владимира Ленина и тут так просто безнаказанно украсть народное добро раз и навсегда не удастся... Разберутся!...
Россия, это страна, в которой Разины, Пугачёвы и Ленины - заканчивали одинаково плохо...
Россия это страна Ломоносова, Менделеева, Чайковского, Бунина,Рылеева....

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 22:54)
(palladin777 @ 01.06.2007 - время: 22:17)Прощу прошения а что конкретно из "огромного народного имущества" было у вас? Да и ответьте Бога ради это когда дети из пролетарских семей добивались таких же высот как и дети партфункционеров?

Конкретно украли все то, что было перечислено в докладе Счетной Палаты и ее руководителя Степашина по результатам проверки проведенной Приватизации. А абстрактно - украли народное имущество, которое позволяло народу и мне как его единице иметь нормальное будущее, нормальную работу, зарплату, перспективу и иметь будущее нашим детям.
Повторяю... чем из того что "украли" Вы могли пользоваться? Или вы лечились в ЦКБ отдыхали в Барвихе а лето проводили в Форосе? И тут неожиданно вы всего этого лишились...Или может члены ЦК и Совмина или хотя-бы моссовета вас в порядке коммунистической солидарности пускали месяц другой на государственной даче отдохнуть. Или может по утрам пожевавая бутерброд с икоркой и прихлебывая кофе (не ячменный) вы решали куда поехать в турпоездку в Болгарию или Чехословакию?
Или все таки было несколько иначе ???


Кстати, зарплату - ЗАРАБАТЫВАЮТ и уж коль она не удовлетворяет то причину нужно искать не в демократах,либералах,капиталистах,кришнаитах,эксгибиционистах и уфонавтах а в себе...
Да и одетях заботится и готовить к жизни должны родители а не пионерия и комсомол с КПСС.

Кто знает, что такое "народное добро"???

qwertun, любопытно, Ваша знакомая поехала бы в США, если бы там правил Сталин???

(Art-ur @ 02.06.2007 - время: 00:22) Кто знает, что такое "народное добро"???


Это термин к-рым партийные боссы называли гос-венное имущество находившееся в личном распоряжении.

(palladin777 @ 02.06.2007 - время: 00:21) (qwertun @ 01.06.2007 - время: 22:54)
Конкретно украли все то, что было перечислено в докладе Счетной Палаты и ее руководителя Степашина по результатам проверки проведенной Приватизации. А абстрактно - украли народное имущество, которое позволяло народу и мне как его единице иметь нормальное будущее, нормальную работу, зарплату, перспективу и иметь будущее нашим детям.
Повторяю... чем из того что "украли" Вы могли пользоваться? Или вы лечились в ЦКБ отдыхали в Барвихе а лето проводили в Форосе? И тут неожиданно вы всего этого лишились...Или может члены ЦК и Совмина или хотя-бы моссовета вас в порядке коммунистической солидарности пускали месяц другой на государственной даче отдохнуть. Или может по утрам пожевавая бутерброд с икоркой и прихлебывая кофе (не ячменный) вы решали куда поехать в турпоездку в Болгарию или Чехословакию?
Или все таки было несколько иначе ???
Все перечисленные привилегии коммунистической партноменклатуры смехотворны по сравнению с теми гигантскими богатствами страны, которые захапали демократы и их придворные жулики. Какая-нибудь гос. дача, черная икра, черная волга и батон сервелата к столу - это то, что имели номенклатурщики будучи при власти. За что посадили Чурбанова? - Украл 10 тысяч рублей. Да!... Это тебе не нефтяная компания ЮКОС или Сибнефть. Это тебе не 10 миллиардов долларов! Все что они тогда имели - это спичка по сравнению с тем на что можно не только самому жить, но и всем поколениям своих потомков.
Опыт Украины нам наглядно показал, что национализацию и денационализацию можно действительно проводить неоднократно. Ничего катастрофического для страны в этом нет. И никаких серьезных, смертельных последствий для государства это не несет, как нам тут иногда поют в наши уши.

(Art-ur @ 02.06.2007 - время: 00:22)qwertun, любопытно, Ваша знакомая поехала бы в США, если бы там правил Сталин???

А что при Сталине было мало людей, которые бежали из своих стран и жили в СССР?

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 23:40)
Все перечисленные привилегии коммунистической партноменклатуры смехотворны по сравнению с теми гигантскими богатствами страны, которые захапали демократы и их придворные жулики. Какая-нибудь гос. дача, черная икра, черная волга и батон сервелата к столу - это то, что имели номенклатурщики будучи при власти. За что посадили Чурбанова? - Украл 10 тысяч рублей. Да!... Это тебе не нефтяная компания ЮКОС или Сибнефть. Это тебе не 10 миллиардов долларов!
Чурбанова посадили для показухи. И не за 10 000, а не важно за сколько.Потому как посадили не ЗА ЧТО-ТО, а ДЛЯ ЧЕГО-ТО.
Нефтяная компания ЮКОС миллиарды не украла, а заработала, в результате граммотной организации труда и торговли.

Все что они тогда имели - это спичка по сравнению с тем на что можно не только самому жить, но и всем поколениям своих потомков.
Во-сколько, по-Вашему, оценивалось состояние Галины Брежневой на тот момент?

(qwertun @ 02.06.2007 - время: 04:40) А что при Сталине было мало людей, которые бежали из своих стран и жили в СССР?
Были, как-нибудь приведу Вам цитаты некоторых из них... Сейчас копаться неохота. А здесь вопрос поставлен так: "Ваша знакомая поехала бы??". Поскольку Вы с ней общаетесь, спросите: "Поехала бы она или не поехала?".

(qwertun @ 02.06.2007 - время: 04:40) Все перечисленные привилегии коммунистической партноменклатуры смехотворны по сравнению с теми гигантскими богатствами страны, которые захапали демократы и их придворные жулики. Какая-нибудь гос. дача, черная икра, черная волга и батон сервелата к столу - это то, что имели номенклатурщики будучи при власти. За что посадили Чурбанова? - Украл 10 тысяч рублей. Да!... Это тебе не нефтяная компания ЮКОС или Сибнефть. Это тебе не 10 миллиардов долларов! Все что они тогда имели - это спичка по сравнению с тем на что можно не только самому жить, но и всем поколениям своих потомков.
Опыт Украины нам наглядно показал, что национализацию и денационализацию можно действительно проводить неоднократно. Ничего катастрофического для страны в этом нет. И никаких серьезных, смертельных последствий для государства это не несет, как нам тут иногда поют в наши уши.


А вот это нехорошая позиция.... К примеру в Библии сказано просто "не укради", там про размеры не говорится..

Повторяю... чем из того что "украли" Вы могли пользоваться? Или вы лечились в ЦКБ отдыхали в Барвихе а лето проводили в Форосе? И тут неожиданно вы всего этого лишились...Или может члены ЦК и Совмина или хотя-бы моссовета вас в порядке коммунистической солидарности пускали месяц другой на государственной даче отдохнуть. Или может по утрам пожевавая бутерброд с икоркой и прихлебывая кофе (не ячменный) вы решали куда поехать в турпоездку в Болгарию или Чехословакию?
Или все таки было несколько иначе ???
Все перечисленные привилегии коммунистической партноменклатуры смехотворны по сравнению с теми гигантскими богатствами страны, которые захапали демократы и их придворные жулики. Какая-нибудь гос. дача, черная икра, черная волга и батон сервелата к столу - это то, что имели номенклатурщики будучи при власти. За что посадили Чурбанова? - Украл 10 тысяч рублей. Да!... Это тебе не нефтяная компания ЮКОС или Сибнефть. Это тебе не 10 миллиардов долларов! Все что они тогда имели - это спичка по сравнению с тем на что можно не только самому жить, но и всем поколениям своих потомков.
Опыт Украины нам наглядно показал, что национализацию и денационализацию можно действительно проводить неоднократно. Ничего катастрофического для страны в этом нет. И никаких серьезных, смертельных последствий для государства это не несет, как нам тут иногда поют в наши уши.

Нет я не отстану пока мне не скажете КАКОЙ ЧАСТЬЮ "НАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ" МОГЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛИЧНО ВЫ
Кстати а это все не от зависти (имею ввиду любовь к прежнему строю)?

(Vit @ 02.06.2007 - время: 00:47)Нефтяная компания ЮКОС миллиарды не украла, а заработала, в результате граммотной организации труда и торговли.

Ну вот тебе здрасьте, договорились!... Сам же писал, что нужны факты, доказательства, судебные решения. Тут людей посадили за воровство и все мало доказательств? Люди осуждены по российскому законодательству и отбывают наказание. Вот он принцип - где выгодно там видим, где невыгодно там не видим. "Тут играем, тут не играем, а там рыбу заворачивали." Понятно...

Все что они тогда имели - это спичка по сравнению с тем на что можно не только самому жить, но и всем поколениям своих потомков.
Во-сколько, по-Вашему, оценивалось состояние Галины Брежневой на тот момент?

Да были там какие-то бриллианьтики, золотишко. Судя по тому, что она их пропила и промотала за короткий срок - это мелочь, о которой и говорить не стоит. Попробуй пропей, промотай 10 миллиардов долларов! Печень не выдержит, а деньги так и не кончатся даже если самый дорогой алкоголь пить и кутить по-черному.

(palladin777 @ 02.06.2007 - время: 00:52)Нет я не отстану пока мне не скажете КАКОЙ ЧАСТЬЮ "НАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ" МОГЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛИЧНО ВЫ.

Отвечаю. Лично я пользовался той самой частью социальной защищенности, что весь остальной народ. Т.е. бесплатную квартиру от государства получили мои родители, я и моя сестра могли бесплатно учиться в институте, мы все получали хорошее бесплатное медицинское обслуживание, наши бабушки-дедушки получали хорошую пенсию, родители имели хорошую работу, достойную зарплату. Всего этого сейчас нет. А нет этого потому, что все это обеспечивало то народное имущество, те средства труда и производства, которые сейчас в частных руках. Сейчас ты можешь получить в нашем государстве лишь воздух, пока еще бесплатно.

(qwertun @ 02.06.2007 - время: 00:01)

Ну вот тебе здрасьте, договорились!... Сам же писал, что нужны факты, доказательства, судебные решения. Тут людей посадили за воровство и все мало доказательств? Люди осуждены по российскому законодательству и отбывают наказание. Вот он принцип - где выгодно там видим, где невыгодно там не видим. "Тут играем, тут не играем, а там рыбу заворачивали." Понятно...


Зачем же так грубо подтасовывать факты? Господина Ходорковского формально посадили за неуплату налогов, а не за кражу. Но это - формально....

(Vit @ 02.06.2007 - время: 01:17) Господина Ходорковского формально посадили за неуплату налогов, а не за кражу. Но это - формально....
Одна из статей предъявленного ему обвинения - ст. 159 УК РФ - мошенничество - хищение путём обмана или злоупотребления доверием. Как раз самое тяжкое обвинение...

Господа, нельзя ли ближе к теме обозначенной в заголовке?

Считаю данный опрос бесполезный и необьективный. Убежденные противники Сталина всегда будут говорить что у них в семье есть репрессированные, а сторонники наоборот. Заметьте, 70 процентов утверждают что были. Архивы НКВД и ГУЛАГа (ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27), по состоянию на 1 января 1951 года в лагерях и колониях находились 579.918 заключенных за контрреволюционные преступления и 1.948.228 заключенных за уголовные преступления. Итого всего 2,5 млн. и в основном 4/5 были уголовники.
Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Может уважаемые форумчане уточнят, за что были осуждены их родственники. А то ведь складывается мнение что 70 % станы рыло подкоп под Мавзолей.

(Crazy Ivan @ 02.06.2007 - время: 02:40) Считаю данный опрос бесполезный и необьективный. Убежденные противники Сталина всегда будут говорить что у них в семье есть репрессированные, а сторонники наоборот. Заметьте, 70 процентов утверждают что были.
Vit,ну я же говорил,провокационная тема,сразу все к этом 70-90%(которые не то подразумевают) прицепятся как к факту вопиющих репрессий))

А о том,что много уголовных было,это правда.У меня дед отвоевал,отслужил,в 51-52 годах вернулся,работал участковым.Так вот рассказывал сколько швали после войны было.Оружия много,голод был,люди отчаянные,так что не редкость грабежи,разбои на этой почве.
Думаю что после революции криминальная ситуация еще похуже была
Кстати он до сих пор не верит,что до такой степени современная милиция могла деградировать.

(Flex_ @ 02.06.2007 - время: 02:24)
Vit,ну я же говорил,провокационная тема,сразу все к этом 70-90%(которые не то подразумевают) прицепятся как к факту вопиющих репрессий))


90% тем на Политике - провокационные. Я не виноват в том, что люди не умеют работать со статистикой. Я уже писал - опрос не ставит перед собой цель определить количество репрессированных, илит их процент от населения СССР. Но каждый хочет видеть то, что он хочет. С этим ничего не поделаешь.

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 20:18) А я своим буду завещать ненависть к тем, кто обобрал народ в 90-е, за бесплатно прикарманив огромное народное имущество всей страны, которое создавалось поколениями народа. И рассказывать о миллионах уехавших за границу и умерших от голода и болезней в эти годы. Говорить почему у нас сейчас столько нищих, бомжей, беспризорных детей. О том как нас сейчас обирают эти самые жулики, которых сейчас зовут бизнесменами. Как они не платят нормальные зарплаты и поднимают тарифы и цены. Рассказывать о том как жили дети в счастливом социалистическом обществе. Что такое капитализм где дети продают газеты и чистят ботинки богатеям. И что такое социализм с пионерскими лагерями, где даже ребенок последнего алкоголика из глухой деревни мог получить образование и стать настоящим человеком.
В русском языке есть великолепная поговорка: "ври, да не завирайся". Вы ей не следуете - Ваше вранье настолько оголтело. что любой нормальный человек. выслушав, пожмет плечами, а то и покрутит пальцем у виска... Кто поверит брехне про миллионы "умерших с голода за границей"??? Уж точно не я, окончивший мех-мат МГУ, у которого треть выпуска - профессора зарубежных университетов (а две трети - работают в России, как правило - в намного более скромных условиях). У меня десятки друзей за границей (как бывших наших, так и американцев. швейцарцев. англичан и т.д.), двоюродный брат - Associate Professor университета Техаса и гражданин США, а двоюродный племянник (ничего сверхестествественного в плане таланта не представляющий) - окончил тот же UT и сразу получил 3 предложения о работе (одно от Microsoft, и два других - аналогичные) на прекрасную зарплату... ВЫ МНЕ, который был в десятке стран и видел, как там живет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения, будете рассказывать об "ужасах капитализма" и "бедных детях, за копейки чистящих буржуям ботинки"???!! Когда я сам видел и Лондон, и Нью-Йорк, и Мюнхен, и Торонто???? И то, как ТАМ живут люди. Почти все, между прочим.. Да говорите, что еще, кроме того же пальца у виска, такой рассказ может вызвать...

Вы будете говорить о "счастливом прошлом" в совке, тем, кто в нем жил???? Лучше не надо, я все помню, и никогда ему не забуду. Ни того, как нам с мамой приходилось вещи в ломбард закладывать от безденежья, ни того, как Новый год встречали с бутылкой малинового сока и вареной картошкой. Не забуду и унижения, когда я должен был выпрашивать в гребаных парткомах разрешения на то, чтобы поехать к другу в Югославию, и это - уже в либеральное горбачевское время. Не забуду того, как мой дед вынужден был отказываться от завещания. пришедшего из Канады, просто потому, что понимал - из визита "в органы" он просто не вернется, ни с наследством, ни без... Назвать концалерь, палаческую державку, в которой поощрялось доносительство , лицемерие, ложь, образцом может только крайне неадекватная личность..

Трепитесь дальше, многие ли Вам поверят...Когда почти каждое слово - легко опровергаемая монстроидальная ложь - думаю, крайне немногие..

(Crazy Ivan @ 02.06.2007 - время: 02:40) Считаю данный опрос бесполезный и необьективный. Убежденные противники Сталина всегда будут говорить что у них в семье есть репрессированные, а сторонники наоборот. Заметьте, 70 процентов утверждают что были. Архивы НКВД и ГУЛАГа (ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27), по состоянию на 1 января 1951 года в лагерях и колониях находились 579.918 заключенных за контрреволюционные преступления и 1.948.228 заключенных за уголовные преступления. Итого всего 2,5 млн. и в основном 4/5 были уголовники.
Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Может уважаемые форумчане уточнят, за что были осуждены их родственники. А то ведь складывается мнение что 70 % станы рыло подкоп под Мавзолей.
Статья 58. Пункта не помню, но что-то стандартное. "антисоветская агитация", кажется. Поделились с кем-то кое-какими сомнениями о степени "светлости" жизни в СССР, дальше - ну, как всегда... К уголовникам мои родственники не имели ни малейшего отношения. Вы оскорбили их память (в том числе и моих) такими намеками. Надеюсь, у меня будет возможность достойно ответить. Вот тогда, обещаю, за мной точно "не заржавеет"... Благодарю!

А насчет бессмысленности опроса, извините - решать, слава Богу, не Вам. А тем, которых этот опрос действительно "трогает"...

Я уж не говорю, что даже по Вашей статистике процент "сидельцев" в позднесталинской России получается почти вдвое больше, чем в США. И. кстати, где там 580 тысяч осужденных за "контрреволюционные преступления"??? Почему вообще никому не приходит в голову устраивать там революцию или контрреволюцию, неважно??!! И почему почти 600 тысячам "облагодетельствованных совковым раем" советских граждан такая мысль пришла почти одновременно???

(smm @ 02.06.2007 - время: 10:08)

Статья 58. Пункта не помню, но что-то  стандартное. "антисоветская агитация", кажется. Поделились с кем-то кое-какими сомнениями о степени "светлости" жизни в СССР, дальше - ну, как всегда... К уголовникам мои родственники не имели ни малейшего отношения.
У меня нет ни каких оснований и желания подвергать сомнению Ваши слова.

Вы оскорбили их память (в том числе и моих) такими намеками. Таких намеков не было. Единственный намек был на то, что масштабы сталинских репрессий в общественном мнении преувеличены. Но я не отрицаю их существование. Мне жаль что Вы меня опять неправильно поняли.

Надеюсь, у меня будет возможность достойно ответить. Вот тогда, обещаю, за мной точно "не заржавеет"... Благодарю!  
В свою очередь обещаю не реагировать на Ваш "достойный ответ". Ибо не вижу для себя никакого смысла.


А насчет бессмысленности опроса, извините - решать, слава Богу, не Вам. А тем, которых этот опрос действительно "трогает"...
Я написал что я так считаю, то есть это мое мнение. Оставляю за собой право иметь личное мнение по любому вопросу.

Теперь по сути вопроса. Единственная моя бабушка 1912 г.р., которая дожила до 1993 года во время войны была на оккупированной территории в деревне. У нее жил немецкий офицер. Ничего плохого про этого офицера не говорила. Культурный, не наглый, не насиловал, не избивал, иногда помогал наколоть дров. Зверствовали только в конце карательные отряды. Когда деревню освободили, никаких репрессий там никто не устраивал. Надо было восстанавливать Ленинград и деревенских переселяли в Ленинград работать на Кировском заводе. Бабке моей дали комнату в сталинской двушке. На кухне она повесила две своих иконки "Владимирской Божьей матери" и "Вера, Надежда, Любовь и мать их София". И никто ее не репрессировал. К Сталину она относилась равнодушно, ибо всегда жила натуральным хозяйством и правители ее особо не волновали.