Были ли в вашей семье репрессированные?

(Маркиз @ 17.06.2007 - время: 16:38)
Смотря кого понимать под репрессированными - только невинно пострадавших или нет. Потому что среди моих предков репрессированные были, а вот необоснованно репрессированных не было
Позвольте спросить, А что значит не обоснованно репрессированных не было? То есть если люди были "социально чуждые", то это обоснованные или вы что другое имеете ввиду?

(palladin777 @ 16.06.2007 - время: 23:04) (Gladius78 @ 16.06.2007 - время: 22:18) вот тут на статью наткнулся,  давайте обсудим.

Я не особо поклонник Кобы, но всегда считал, что на него массу напраслины сливают, оттесняя ради дешовых сенсаций реальные и доказуемые преступления и промахи, которые он совершил, на второй план... Абсурд по российски!

или статья - аццтой?
Я сильно сомневаюсь что автор статьи имеет понятие о том что пишет. Но в общем начнем разбирать по пунктам ...
отмечу зарание, я лично ни в коеей мере не оправдываю репрессий и пр. преступлений советской власти.
однако же, цыфры в 30, 40 миллионов и более были в ходу. и очень быстро всплыло, что это ложь. тоесть, обличители врали, тем самым полностью дескредитируя идею расследования репрессий. после этого невольно реагируешь с недоверием по отношению всяких... важно знать точные масштабы репрессий, отнюдь не для оправдания, это просто нужно знать.
Абсолютно верный ход автора -взять абсурдное утверждение о 40 млн. (кстати действительно не подтвержденное ничем кроме заявлений Солженицына) и начать "плясать" от него. Несомненно следует говорить о несколько меньшем количестве репрессированых (включая как з.к. так и пспецпереселенцев) Однако и цифра 20-25млн. (более 10% населения) также достаточна дабы говорить о коммунистических ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. так сколько же, 20 или 25 миллионов? а чем подтвержденна именно эта цифра?. Опять-же дело не в оправдании преступлений, дело в установлении точных масштабов этих преступлений.
Аресты ссылки и депортации проходили на территории СССР как известно волнами, причем неравномерно. Вначале пострадал более зажиточный юг России (разгром казачества и раскулачивание) а далее в течении периода с 1931 (а реально уже с 27-28) по 1953 (22года как никак !) репрессии касались то отдельных территорий (Кавказ,Украина,Прибалтика) то отдельных социальных групп (интнллигенция, военные и.т.д.)изходя из Вашей же цифры получается, что ссылали в среднем примерно один миллион в год. плюс содержание уже сосланых. это в среднем. а ведь были пики ссылок, при разкулачивании или в 37-38-м. трудно сказать, реализуемо это или нет. надо быть спецом по логистике или с чем-то подобным сравнить.
А вот с одновременными периодичными ссылками 1000 и более человек машина НКВД справлялась прекрасно.
В общем первая страница этого "труда" изначально построена на том что репрессии были единовременные, что в общем действительности не соответствует.1000 и более человек в день? неделю? месяц? Вы сами уподобляетесь автору, которого критикуете.
и на каком основании Вы считаете что с 1000 и более НКВД справлялось?
Однако реальное кол-во з.к. на строительстве было больше т.к. опять-же мы имеем дело с процессом проходившим определенный период времени.ни аффтырь ни Вы не предоставили на этот счёт каких либо ссылок....
В окрестностях одной только Игарки установлены и пофамильно названы более 1.5 тыс погибших (и естественно там и захороненых)з.к. и ссыльных из Литвы. Можете примерно представить какое сумарное число жертв было по представителям всех республик хотя бы по лагерям близ Игарки.зачем представлять? сколько заключённых в Игарке были литовцами и сколько всего? зная, что погибло примерно 1500 литовцев можно делать вывод о общем числе жертв в Игарке. а ещё можно порыться в архивах и узнать точное количество.
Вот только не пойму куда делись солдаты из красных казачьих частей что так смело сражались на фронтах 1-ой мировой но после никто и никогда о них не вспоминал. Да и что-то не помню офицеров во 2-ю мировую вышедших из этих частей. Если кто что знаете - напишите. это Вы о чём вообще? Какие красные казаки? Будённый чтоль? Или Ворошилов? разговоры всё. имена казаков назовите. тогда мона будет чтонить о их судьбе установить, попробовать во всяком случае.
О генералах и высшем командном составе в период 1937-39 я думаю вообще не стоит лишний раз напоминать.почему собственно? сам факт репрессий в отношении командного состава РККА никто отрицать не собирается. однако вокруг количества репрессированных офицеров и генералов ходит тоже не мало мифов. Каким Вы поделитесь?
Я думаю такое "научное" утвеждение вообще можно оставить без комментариев.ну да, на "солдат из красных казачьих частей" похоже очень.
Кстати говоря "расстрельные списки" вообще не имеют отношения к теме "массовых репрессий" - сорок тысяч человек это никак не десятки миллионов.

Автор явно не в курсе что существовали еще и разнарядки на выявления врагов на местах. были, несомненно. но как это опровергает мнение аффтыря о "списках"?
В общем концовка статьи также убивает и что-же именно Вас "убивает"?

Общий вывод таков.

Подозреваю что статью писал школьник (что по стилю что по содержанию) из постперестроечных. Возможно идейный , но как минимум ограниченый.быть может, но Вам не удалось ничё опровергнуть.

(sorques @ 17.06.2007 - время: 16:47) Позвольте спросить, А что значит не обоснованно репрессированных не было? То есть если люди были "социально чуждые", то это обоснованные или вы что другое имеете ввиду?
Другое. Потому что осуждены то были, но обоснованно (семейное предание упоминает о хищении в одном случае и хулиганстве в другом)

(Gladius78 @ 17.06.2007 - время: 19:19) важно знать точные масштабы репрессий, отнюдь не для оправдания, это просто нужно знать.



Согласен. А еще нужно знать точное определение репрессий, а то под шумок в невинные жертвы режима норовят записать не только уголовников, но и нацистстких преступников. Именно поэтому нужно рассматривать не общее количество прошедших через лагеря, тюрьмы и т.д., а количество прошедших все это необоснованно, т.е. пострадавших без вины.

так сколько же, 20 или 25 миллионов? а чем подтвержденна именно эта цифра?. Опять-же дело не в оправдании преступлений, дело в установлении точных масштабов этих преступлений.
И опять же не следует забывать, что далеко не все репрессии были преступными. Да и вина разная бывает - умысел, преступная небрежность и т.д. Это тоже различать надо.

For Gladius78

однако же, цыфры в 30, 40 миллионов и более были в ходу. и очень быстро всплыло, что это ложь. тоесть, обличители врали, тем самым полностью дескредитируя идею расследования репрессий.  после этого невольно реагируешь с недоверием по отношению всяких... важно знать точные масштабы репрессий, отнюдь не для оправдания, это просто нужно знать

Цифру в 40 млн озвучил Солженицын и с его руки это видимо и пошло. Так что откуда он такую цифру взял это надо к нему обратиться.
О других цифрах можем подискутировать но давайте условимся кого считать жертвами репрессий. Если з.к. то естественно цифры одни если включить ссыльных (включая сосланые народы) то цифры будут иные.

изходя из Вашей же цифры получается, что ссылали в среднем примерно один миллион в год. плюс содержание уже сосланых. это в среднем. а ведь были пики ссылок, при разкулачивании или в 37-38-м. трудно сказать, реализуемо это или нет. надо быть спецом по логистике или с чем-то подобным сравнить.

Примерно так оно и было.

и на каком основании Вы считаете что с 1000 и более НКВД справлялось?

Исключительно руководствуюсь данными по ссылкам из Литвы когда кол-во сосланых в течении 2-3 дней составило более 1000 чел. Так что с логистикой проблем не было.

зачем представлять? сколько заключённых в Игарке были литовцами и сколько всего? зная, что погибло примерно 1500 литовцев можно делать вывод о общем числе жертв в Игарке. а ещё можно порыться в архивах и узнать точное количество.

Теоретически можно, практически труднореализуемо. Восстановить данные можно только исходя из кол-ва достоверно опознаных. Обещаю кое-какие цифры выложить.

это Вы о чём вообще? Какие красные казаки? Будённый чтоль? Или Ворошилов? разговоры всё. имена казаков назовите. тогда мона будет чтонить о их судьбе установить, попробовать во всяком случае.

Да хотя-бы и судьбу соратников и сослуживцев Буденного можно помониторить.

быть может, но Вам не удалось ничё опровергнуть.

А как Вы себе представляете опровержение полной ереси. А на ваши вопросы я с удовольствием завтра отвечу.

(Gladius78 @ 16.06.2007 - время: 22:18) вот тут на статью наткнулся, давайте обсудим.

Я не особо поклонник Кобы, но всегда считал, что на него массу напраслины сливают, оттесняя ради дешовых сенсаций реальные и доказуемые преступления и промахи, которые он совершил, на второй план... Абсурд по российски!

или статья - аццтой?
Очень низкий уровень написания статьи!
Прочитал половину, дальше не стал!

(palladin777 @ 17.06.2007 - время: 22:55) О других цифрах можем подискутировать но давайте условимся кого считать жертвами репрессий. Если з.к. то естественно цифры одни если включить ссыльных (включая сосланые народы) то цифры будут иные.
давайте! хотя тогда тему на "историю" переносить нужно будет.

(Gladius78 @ 18.06.2007 - время: 20:47) (palladin777 @ 17.06.2007 - время: 22:55) О других цифрах можем подискутировать но давайте условимся кого считать жертвами репрессий. Если з.к. то естественно цифры одни если включить ссыльных (включая сосланые народы) то цифры будут иные.
давайте! хотя тогда тему на "историю" переносить нужно будет.
октябре 1943 г. в республику для изучения ситуации ездил зам. наркома внутренних дел Б. Кобулов, а в ноябре того же года зам. наркома внутренних дел В. Чернышев, занимавшийся депортацей калмыков, провел совещание с начальниками управлений НКВД тех регионов, куда калмыков переселяли. Попутно он обсуждал и детали намечаемой операции “Чечевица” — депортации около 0,5 млн. чеченцев и ингушей. 200 тыс. чел. планировалось расселить в Новосибирской области, а еще по 35—40 тыс. чел. — в Алтайском и Красноярском краях и в Омской области. Но эти регионы, видимо, сумели как-то уклониться от подобной чести, и в плане, представленном Берией в середине декабря, дислокация была совершенно иной, напоминающей “карачаевскую”: горцев распределяли между областями Казахстана и Киргизии.

29 января 1944 г. Берия утвердил “Инструкцию о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей”, а 31 января ГКО издал сразу два постановления, касавшихся чеченцей и ингушей, при этом не называя их по имени: первое — “О мероприятиях по размещению спецпереселенцев в пределах Казахской и Киргизской ССР”, второе — “О порядке принятия на Северном Кавказе скота и сельскохозяйственных продуктов”.

11 февраля вопрос о департации чеченцев и ингушей рассматривался на Политбюро ЦК ВКП(б). Разногласия возникли только по срокам: Молотов, Жданов, Вознесенский и Андреев выступили за немедленное осуществление операции, а Ворошилов, Каганович, Хрущев, Калинин и Берия предложили дождаться изгнания немцев из СССР. Решающим, надо полагать, стал голос генсека.

Уже 17 февраля 1944 г. Берия доложил Сталину, что подготовка операции заканчивается и что на учет поставлено 459486 чел., подлежащих переселению (включая вайнахов, проживающих во Владикавказе и в Дагестане). Территория проведения операции была разделена на 4 оперативных сектора, а сама операция, рассчитанная в целом на 7—8 дней, разбита на 2 этапа. В ходе так называемого этапа “первых эшелонов”, запланированного на 3—4 дня, должно было быть отправлено более 300 тыс. чел. из городов и равнинных районов. На депортацию остальных 150 тыс. чел., проживающих в горах, отводилось еще 4 дня. Оперативно-войсковые группы в составе одного оперработника и двух бойцов войск НКВД должны были обеспечить одновременное выселение четырех семей (зато “нагрузка” на группы, отвечающие за аресты бандитов и “фашистских пособников”, составляла всего 2 чел.).

20 февраля 1944 г. вместе с высокопоставленными сотрудниками НКВД И. Серовым, Б. Кобуловым и С. Мамуловым, в Грозный приезжал сам Лаврентий Берия и лично руководил операцией, в которой были задействованы небывало крупные силы — до 19 тыс. оперативных работников НКВД, НКГБ и “СМЕРШ” и около 100 тыс. офицеров и бойцов войск НКВД, стянутых со всей страны для участия в “учениях в горной местности” (не в каждой фронтовой операции бывает столько бойцов!)6.

21 февраля — тут же, на месте, — Берия издал приказ по НКВД о депортации чеченцев и ингушей, а 22 февраля, когда вся подготовительная чекистская работа была завершена, он встретился с руководством республики и высшими духовными лидерами и предупредил их об операции, намеченной на завтра, на 2 часа утра. Вызванный первым председатель СНК Чечено-Ингушской АССР С. К. Моллаев был настолько потрясен, что заплакал. Не обращая внимания на слезы, ему, девяти другим руководящим работникам и трем шейхам (Б. Арсанову, А.-Г. Яндарову и А. Гайсумову) Берия предложил провести необходимую “работу” среди населения7. В равнинных селениях намечались сходы мужского населения, на которых решение о выселении должно было быть оглашено на чеченском языке, а собравшихся тут же на месте разоружали бы и брали под стражу (сбором вещей должны были заниматься женщины); в горах сходы и вовсе не планировались.

В отличие от предыдущих, про эту операцию уже не скажешь, что она прошла без эксцессов: цифры — 2016 арестованных и 20072 изъятых единиц огнестрельного оружия — говорят сами за себя.

Тем не менее уже за первый день (23 февраля) было выселено 333739 чел., из них 176950 погружено в вагоны. К незапланированным затруднениям можно отнести и погоду: снег, выпавший во всей республике во второй половине дня, впоследствии существенно осложнил выселение из горных районов.

29 февраля (високосный год!) Берия доложил Сталину об итогах операции: выселено 478479 чел., из них 387229 чеченцев и 91250 ингушей. Их погрузили в 177 эшелонов, из которых 159 уже находились в пути, в том числе эшелон с партийной номенклатурой и мусульманской элитой, способствовавшей выселению, отправленный в Алма-Ату.

___________________________________________________________________

Полный текст депортация

Я думаю что этот отрывок вполне дает ответ об эффективности сталинской "логистики".

В принципе это также является ответом на сомнения по-поводу "усредненных" цифр репрессий (т.е. порядка 1 млн в год)

(Маркиз @ 17.06.2007 - время: 16:38)
Смотря кого понимать под репрессированными - только невинно пострадавших или нет. Потому что среди моих предков репрессированные были, а вот необоснованно репрессированных не было
Простите, при всем уважении к вашим родственникам, но они тогда были просто осужденные за определенные действия, а не по надуманным статьям(бразильский шпион или покушение на тов.Сталина).
Тут есть некоторая разница...

Не было...
Честно жили...Честно работали....

Мой дед отбывал срок после войны в Совгавани за плен. Он был разведчиком и в плен попадал два раза. И бабушка, ездила через всю страну к нему на свидания, ...и беременная моим будущим отцом ездила.
Не сказал бы, что после отсидки мой дед стал каким то озлобленным. Жил себе и работал до старости.

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 20:18) (smm @ 01.06.2007 - время: 18:18) Быть благодарным этому выродку за собственных расскулаченных родственников - для меня это уже клиникой попахивает. Или извращением. Нет уж, своих я ему не прощу никогда, да и сыну ненависть к подобной сволочи завещаю...
А я своим буду завещать ненависть к тем, кто обобрал народ в 90-е, за бесплатно прикарманив огромное народное имущество всей страны, которое создавалось поколениями народа. И рассказывать о миллионах уехавших за границу и умерших от голода и болезней в эти годы. Говорить почему у нас сейчас столько нищих, бомжей, беспризорных детей. О том как нас сейчас обирают эти самые жулики, которых сейчас зовут бизнесменами. Как они не платят нормальные зарплаты и поднимают тарифы и цены. Рассказывать о том как жили дети в счастливом социалистическом обществе. Что такое капитализм где дети продают газеты и чистят ботинки богатеям. И что такое социализм с пионерскими лагерями, где даже ребенок последнего алкоголика из глухой деревни мог получить образование и стать настоящим человеком.
Напомню анекдот. Первомайская демонстрация, идут коммунисты под красными флагами а за ними с балкона наблюдает новый русский. А за его спиной через раскрытую дверь видны золото,хрусталь, антиквариат. И они ему кричат-сволочь, ты все это у нас украл! Он с удивлением на них взирает и спрашивает-Что? У вас все это было???

Сравните благосостояние при кгб-шнике Андропове после 50 лет советской власти(причем чтобы заставить народ работать людей из кинотеатров и парикмахерских вылавливали) и при кгб-шнике Путине через 10-15 лет демократических и капиталистических реформ.

Вы скажете, что народ в нищете живет? Возможно. Но почему по Москве проехать невозможно?Считаете эти сотни тысяч иномарок олигархам принадлежат? А ведь для подавляющего большинства населения СССР и запорожец горбатый был недостижим-жили от зарплаты до зарплаты. Цветной телевизор-роскошь, видак предел мечтаний, окомпах и мобилках и помыслить никто не мог. Дача-дощатый курятник-редкость-а таких особняков, как сейчас-а их даже не десятки тысяч, а поболе кажись-и близко не водилось, кроме как у партийных бонз. То, что пенсионеры голодные-спасибо уже гаранту и его прихлебателям типа Зурабова-никто ему не мешает так помогать пенсионерам, как например Лужков, хотя бы.

Зайдите на форум работа-зарплата-молодые специалисты зарабатывают не так уж и мало-если учились и пашут, а не груши околачивают.

Цена метра жилья в Москве 3-10килобаксов за метр-думаете это олигархи себе квартиры десятками тысяч строят? А нафига олигарху 1000 квартир? Шаурма стоит 3 бакса-олигархи ей не питаются-кто ее ест? А ведь не так давно зарплата в 20 баксов считалась нормальной.

А насчет пионеров из деревни могу рассказать. Я служил в деревне под Смоленском при социализме-очень большой-около 1000 дворов. Все выпускники школы-мужики к выпуску-законченные алкаши. Может один какой и попадет в город лимитчиком, но шанс , что он в институт поступит, а не проработает на должности разнорабочего всю жизнь -мизерные.

Мой дед был репрессирован. Сидел в лагере. Начал войну в штрафбате. Потом, так сказать, искупил кровью. Я об этом узнал совершенно случайно. Уже, после его смерти в газете Макеевский рабочий, в списках реобелетированных уведел его фамилии и бабушка еле призналась и рассказала всю правду о нем.

Нет. Не было.

(Gladius78 @ 18.06.2007 - время: 20:47) (palladin777 @ 17.06.2007 - время: 22:55) О других цифрах можем подискутировать но давайте условимся кого считать жертвами репрессий. Если з.к. то естественно цифры одни если включить ссыльных (включая сосланые народы) то цифры будут иные.
давайте! хотя тогда тему на "историю" переносить нужно будет.
Тут есть о чем поспорить, действительно. Например, жертвы Голодомора: если принять официальную украинскую версию, что это был сознательный геноцид - то это жертвы репрессий, а если принять версию, что это был голод не сознательно спровоцированный, а спровоцированный по принципу Да насрать на них, сдохнут - фиг с ними, не сдохнут - даже и неплохо (а такой вывод напрашивается при изучении, например, вот этого материала:
https://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html
), то эти люди - жертвы сталинских преступлений, но не репрессий. Тут, знаете ли, разница как между умышленным убийством и убийством по неосторожности.

Да были. Семья деда со стороны мамы жила под Ростовом. Семья была богатая, но прадед был черной овцой - нищий музыкант - скрипач был по рассказам замечательный, но пил, потому и нищий. В 21 красные расстреляли двух его старших братьев, третий свалил во Францию. Прадеда не тронули - незаможец.

Прадед со стороны отца был из под Никополя. Был середняк, но крепкий середняк. Раскулачили, когда коллективизация началась. Отправили в Сибирь. В Харькове поезд остановили и отправили строить Харьковский вокзал. Неделю поработал и бежал. Потом стоил какую-то ГЭС под Сталинградом. Когда репрессировали директора стройки и и главного инженера и принялись за меньших начальников - бежал. Добежал до Башкирии. Там за пару лет обзавелся хозяйством. Местный НКВДист пригласил на разговор на тему раскулачивания. После этого прадед опять бежал за день до того как пришли раскулачивать. Добежал до Украины. Осел практически на родине. Там женился (прабабка его все это время ждала), завел хозяйство, настругал деда и пару братьев. Когда пришли раскулачивать бежал и сгинул. Хозяйство не тронули, а может не успели, война началось...

Как ни крути, а 71% положительных ответов впечатляет. Я не ожидал

Впечатляет не это, а то, что рейтинг Путина выше 71 %. И что за "сильную руку" выступает не меньше...

Моего деда по линии отца, война застала в Ленинграде. Он был гражданином Норвегии ( в тот момент всех иностранцев выслали), он сменив имя и фамилию остался (из-за большой любви к бабушке (еврейке)). После войны органы взялись за него, но как шпион он отсидел только(или целый) год. Помогло положение и ордена, либо Всевышний. Может это к голосованию не имеет отношения, но человек пострадал после того, как голодал, защищая мой родной город.

Нет . Только кружочек выбрал "другой вариант".
Прадед мой был комиссаром , чем сильно горжусь !!! Прошёл Гражданскую , возглавлял партизанский отряд в Отечественную ... За что окупационными войсками 2 дочери (14-15 лет от роду ) его были приговорены к повешенью , но спаслись бегством в ночь перед казнью. Настоящий вояка , герой своей страны благополучно дожил до старости ...Дед пошёл по стопам отца , также прошёл Отечественную до Берлина , где отравившись при празднование Победы потерял зрение ( славо Богу потом вернулось, у многих офицеров закончилось летальным исходом ) был комиссован и отправлен на гражданку поднимать страну из руин...........
А вот по линии бабушки , донской крестьянин Аким был раскулачен и выслан со всей большой семьёй в Кировскую область .... Но и их Бог миловал -все остались живы , также прошли войну , также потом восстанавливали страну ......
На сей оптимистической ноте заканчиваю краткую лекцию из моего ген.древа . Всем спасибо !!! Все свободны !!!