Были ли в вашей семье репрессированные?

(qwertun @ 02.06.2007 - время: 01:01)
(palladin777 @ 02.06.2007 - время: 00:52)Нет я не отстану пока мне не скажете КАКОЙ ЧАСТЬЮ "НАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ" МОГЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛИЧНО ВЫ.

Отвечаю. Лично я пользовался той самой частью социальной защищенности, что весь остальной народ. Т.е. бесплатную квартиру от государства получили мои родители, я и моя сестра могли бесплатно учиться в институте, мы все получали хорошее бесплатное медицинское обслуживание, наши бабушки-дедушки получали хорошую пенсию, родители имели хорошую работу, достойную зарплату. Всего этого сейчас нет. А нет этого потому, что все это обеспечивало то народное имущество, те средства труда и производства, которые сейчас в частных руках. Сейчас ты можешь получить в нашем государстве лишь воздух, пока еще бесплатно.
В общем кто-то не собирается прекращать СЛОВЕСЕНЫЙ ПОНОС и говорить ПО СУЩЕСТВУ Действительно бесплатные квартиры были вот только получали их через лет 20 (если на общих основанях). Мой отец в свое время 5000р взятки (это в 1975г, представляете сумму) ответственному лицу за то чтобы вместо 1 комнатного общежития получить 2-х комнатную квартиру (в районном центре) Кстати очередь "на телефон" также растягивалась лет на 10.
Бесплатное образование я получил уже не при советах как и многие другие. Кто хотел получили и докторские степени - БЕСПЛАТНО. Главное было бы желание и мозги. Ну о "бесплатной" медицине я лучше помолчу. Эту гидру 16 лет никак додавить не могут дабы привести в нормальный страховой вариант.
Ну а насчет достойной зарплаты повторюсь - ЗАРПЛАТУ ЗАРАБАТЫВАТЬ НАДО . Кто хочет жить по-человечески по-человечески должен и работать.
И нафига советскому лентяю средства производства если он ничего создать неспособен-то.
В общем за словоблудие и митинговщину - призовой минус.

Удивляюсь я способностью народа изо всего сделать скандал, причем не по теме. Полноте, господа, спорить о том, каковы были особенности быта при Сталине и Бреженеве, тема не о том...
Тезис Ивана о том, что репрессии сильно преувеличены в общественном сознании, мне представляется несколько (в соответствии современным реалиям) популистским. И разговоры о том, что сейчас Генпрокуратура заканчивает пересмотр дел определенного периода - не более чем замазывание глаз. Сей труд ГП с полным основанием можно назвать сизифовым, в силу его полной бессмысленности, бо мертвому уже совершенно не важно выяснить через несколько десятков лет, что его расстреляли не по совести.
Коли сотни тысяч людей были осуждены несправедливо, то, вероятно, в этом кто-то виноват. Только не надо пальцами в злого Кобу тыкать. Принимал соответствующие законы, выносил судебные решения и приводил их в исполнение не он. И вот хоть кто-то из этого немалого количества людей, составлявших собой машину репрессий, понес наказание? Ни один. Нюрнберг дал соответствующую ПРАВОВУЮ оценку деяниям вождей Третьего рейха, а кто дал такую оценку деяниям наших вождей сталинского периода? Ельцин, ВВП, Генпрокуратура, может быть, Дума? Да нет, вон, все эти вожди как лежали на Красной площади, так и лежат... Цветочки им носят с веночками.. А ныне здравствующие ветераны НКВД смотрят молодцами-огурцами, ругают демократов, получают ох какие неслабые пенсии и спокойно спят ночами, т.к. ничего не боятся, потому что знают: никто их не тронет. Не в традициях государства российского самоё себя осуждать, легче все свалить на мировой империализм, истечение срока давности и "отдельные перегибы на местах".
Кстати, могу из собственного опыта сказать, что бывшую гордость СССР, а ныне собственность В.Потанина - Норильский горно-металлургический комбинат - строили ЗК. И я лично пацаном неоднократно бегал на зековское кладбище за Зуб-горой выбирать череп поцелее, девок в школе пугать. И могу сказать, что это кладбище не один гектар занимает. И костей там вперемешку со спревшими ватниками, чунями и галошами - немерено. И, по воспоминаниям нашего учителя физики, самого ЗК, строили НГМК в основном сидельцы по пресловутой 58-й статье, благо пунктов там хватало.

А любителям закона, как мерила человеческой нравственности, напомню фразу Екатерины Великой: " Закон законом, но должна же быть и справедливость!"
А справедливости в вопросе о репрессиях как не было, так и нет...

(fon Rommel @ 02.06.2007 - время: 21:10) ............
А любителям закона, как мерила человеческой нравственности, напомню фразу Екатерины Великой: " Закон законом, но должна же быть и справедливость!"
А справедливости в вопросе о репрессиях как не было, так и нет...
заявляйте в суд. ищите конкретных лиц, которые "Принимали соответствующие законы, выносили судебные решения и приводили их в исполнение", ищите доказательства их деяний, при действующем на тот момент праве, и обращайтесаь в суд. Кстати, тема суда над КПСС была тут...

фраза императрицы конечно шикарная, кто вот только определять должен, что справедливо, а что нет.

У меня прадед погиб в штрафбате. А попал туда за то, что, когда часть оступала через его родную станицу, забежал домой родных предупредить, что немцы наступают.

Это если не считать Гражданскую и коллективизацию с расказачиванием, раскулачиванием и голодомором. Тогда счет жертв советской власти только среди родных пойдет на десятки.

Предков по отцовской линии (покойная бабушка была тогда девочкой) раскулачили и сослали. По другой линии покойного дедушку (он был мальчишкой) взяли буквально в чем он был, когда он забежал наведать мать с отчимом, с которыми и не жил вовсе (попал случайно, его и брать не собирались) - а отчим был из белых офицеров, осевших в Бессарабии, - и вместе с ними сослали в Казахстан. Он очень долго не мог получить высшее образование как ссыльный и член семьи врага народа.
Так что антикоммунизм, антисоветизм и социализмофобия у меня на генетическом уровне заложены)))

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 20:18) А я своим буду завещать ненависть к тем, кто обобрал народ в 90-е, за бесплатно прикарманив огромное народное имущество всей страны, которое создавалось поколениями народа.
Начните, например, с внятного объяснения, почему СССР, в состав которого тогда входили Украина, Россия и Кавказ (в частности) при Хрущёве начал покупать пшеницу за границей.

А самое главное, как человек разумный, объясните, что у любого следствия есть причина и что 90-е годы были прямым следствием 80-х, 70-х, 60-х и т.д.

З.Ы. Вы, часом, не были родственником какой-нибудь райкомовской шишки?

была бабушка репрессирована, однако уже через пол года вернули и под расстрел вывели указавшего на неё. во время войны и послевоенные годы она сдавала кровь раз в неделю... тем самым помагала тем, кто попадал в её же госпиталь с ранениями.
после войны за это дали несколько наград и комнату в Казахстане. кто то счет что она получила слишком много. однако повторюсь меры были приняты и никакой обиды на Советскую власть у бабушки не было.

(qwertun @ 01.06.2007 - время: 01:43) У меня прадеда раскулачили, сослали, погиб на лесоповале. Но никто за это к И.В.Сталину никаких претензий никогда не имел.
Подобная психология хорошо описана в бессмертном произведении Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". Был там такой "..." примерный Яков-верный. Не буду вслух произносить это слово, потому что ещё за оскорбление сочтут модераторы.

Мой дед Фриц Куршевис, родом из Латвии. В 1916г 16 летним парнем приехал в Питер. По рассказам родственников (с его слов) участвовал в штурме Зимнего в 1917. Потом служба в Красной армии. В 30 годах после травмы был переведен в Москву, работал в какой-то военной типографии. В 1938 забрали почти всех работников типографии. Деда расстреляли. Семью в те годы не тронули. Но в 1951 вспомнили. Бабушку уволили с работы (инженерной), смогла устроиться только уборщицей на галошную фабрику. Отцу, несмотря на отличную учебу, не дали закончить школу. После 7 кл. выгнали. На работу с такими фамилией и отчеством тоже особо не брали. Знакомые работники прокуратуры :)) помогли "подправить" документы. Бабушка оформила фиктивный брак с одним своим дальним родственником. Отец получил фамилию и отчество по отчиму. Стало немного легче.

(Flex_ @ 30.05.2007 - время: 01:37) ну чтоб именно репрессировали нет,не было.
Один дед в штрафбат попал (выжил,получил ранение)
Прадеда одного наши войска,освободив из немецкой тюрьмы, бросили в советскую,лет на 5 так.
Тогда он репрессирован(если не уголовник)

to Crazy Ivan

Таких намеков не было. Единственный намек был на то, что масштабы сталинских репрессий в общественном мнении преувеличены. Но я не отрицаю их существование. Мне жаль что Вы меня опять неправильно поняли.

Я начиная опрос исходил из того, что ВРАНЬЕ ВСЕ. Я лично знаю про 3 судьбы-родственника моей женыя. моего шефа и директора завода, с женой которого я общался. Мой опрос не статистика-выборка не репрезентативна, но есть 2 факта, которые для меня очень значимы-выступление Хрущева на 20 сьезде и Архипелаг Гулаг. Хрущев в репрессиях сам виноват-не было бы проблемы-не выступил бы против Сталина, что мертвеца тревожить. И Архипелаг-может такое и можно выдумать-но показательна реакция. Достаточно легко было документально доказать-вранье. Но реакция властей была истерической, как у пойманного с поличными. Поэтому я склонен и Хрущеву и тем более Солженицыну верить. Ну и результаты опроса говорят сами за себя.

(Crazy Ivan @ 02.06.2007 - время: 02:40) Заметьте, 70 процентов утверждают что были. Архивы НКВД и ГУЛАГа (ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27), по состоянию на 1 января 1951 года в лагерях и колониях находились 579.918 заключенных за контрреволюционные преступления и 1.948.228 заключенных за уголовные преступления. Итого всего 2,5 млн. и в основном 4/5 были уголовники.


1)уголовники ходили на зону неоднократно "политические" в большинстве своем больше раза не сидели.
2)уголовники привыкли выживать в любых условиях - политические же больше умели только умирать за Родину!
3)580тыс репрессированых всего за 1 год - а сколько их было начиная с 17-го года?
и т.д.

4. Другой ответ.
Моего деда по материнской линии записали в кулаки,но репрессирован он не был,т.к. сам сбежал на Мурман.Потом вернулся в свою деревню.За взятку оформил документы и его оставили в покое.В колхоз он так и не вступил,но кажется (не уверена) его землю,кроме огорода и покоса забрали в колхоз.Работал в леспромхозе лесником.Получается сельский пролетариат.

У меня почти все деды и баки репресированые (всмысле их семьи были репресированы), причём все жили в разных уголках СССР. Репрессии проводились с большой жестокостью. По рассказам предков целые улицы в деревнях пустели (некогда богатиые улицы). Один мой прадет вообще дважды был раскулачен и дважды проходил лагеря (первый раз Соловки, потом Беломоро-Батийский канал (кстати если разрыть берега канала - там трупаков немерено)). И оба раза великим чудом остался в живых. Хотя жизнь изуродована уже была.
Репрессии в Советсском союзе - это страшнейшее явление на Земном шаре не только в 20 веке, но и вообще во всей истории человества. Это то явление, которое сломало, изуродовало и до неузнаваемости изменило облик Русского народа. Тот народ, который населял Россию до 1917го года и тот народ который населяет её сейчас: два разных народа.
Самое ужасное то, что живейшее участие в реперессиях принимали сами Русские люди (а не кто то там со стороны). Причём не столько сами непросрелдственные работники НКВД, а простые советские обыватели: крестьяне, рабочие и т.д. Сосед доносил на соседа, родственник на родственника.

Деда раскулачили, потому как своя пасека была. Дом с пасекой отобрали,ладно хоть не сослали. Теперь спрашивается: за что? За то что работать умел??

вот тут на статью наткнулся, давайте обсудим.

Я не особо поклонник Кобы, но всегда считал, что на него массу напраслины сливают, оттесняя ради дешовых сенсаций реальные и доказуемые преступления и промахи, которые он совершил, на второй план... Абсурд по российски!

или статья - аццтой?

(Gladius78 @ 16.06.2007 - время: 22:18) вот тут на статью наткнулся, давайте обсудим.

Я не особо поклонник Кобы, но всегда считал, что на него массу напраслины сливают, оттесняя ради дешовых сенсаций реальные и доказуемые преступления и промахи, которые он совершил, на второй план... Абсурд по российски!

или статья - аццтой?
Я сильно сомневаюсь что автор статьи имеет понятие о том что пишет. Но в общем начнем разбирать по пунктам ...

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой "эвакуации на восток" в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Абсолютно верный ход автора -взять абсурдное утверждение о 40 млн. (кстати действительно не подтвержденное ничем кроме заявлений Солженицына) и начать "плясать" от него. Несомненно следует говорить о несколько меньшем количестве репрессированых (включая как з.к. так и пспецпереселенцев) Однако и цифра 20-25млн. (более 10% населения) также достаточна дабы говорить о коммунистических ПРЕСТУПЛЕНИЯХ.
Аресты ссылки и депортации проходили на территории СССР как известно волнами, причем неравномерно. Вначале пострадал более зажиточный юг России (разгром казачества и раскулачивание) а далее в течении периода с 1931 (а реально уже с 27-28) по 1953 (22года как никак !) репрессии касались то отдельных территорий (Кавказ,Украина,Прибалтика) то отдельных социальных групп (интнллигенция, военные и.т.д.)

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!?) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Опять-же никто единовременно таких масс не перемещал. А вот с одновременными периодичными ссылками 1000 и более человек машина НКВД справлялась прекрасно.
В общем первая страница этого "труда" изначально построена на том что репрессии были единовременные, что в общем действительности не соответствует.

Знаменитый Беломорканал строили 150.000 заключённых, Кировский гидроузел - 90.000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна.

Как уже теперь известно на строительстве Беломорканала погибло более 40 тыс чел. (материалы с первого съезда Народных Депутатов). И даже если предположить что кол-во з.к. было 150тыс то такой процент смертности вполне позволяет сравнивать стройки ГУЛАГа с нацисткими концлагерями. Однако реальное кол-во з.к. на строительстве было больше т.к. опять-же мы имеем дело с процессом проходившим определенный период времени.

На вопрос: "А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?", вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине.

В окрестностях одной только Игарки установлены и пофамильно названы более 1.5 тыс погибших (и естественно там и захороненых)з.к. и ссыльных из Литвы. Можете примерно представить какое сумарное число жертв было по представителям всех республик хотя бы по лагерям близ Игарки.

Но когда указываешь "разоблачителю" на то что он совершает подлог, выдавая документ об увольнении за документ о расстреле, то оказывается, что оппоненту вообще нечего сказать по существу. Начинается невнятное бормотание по поводу того, что документы были преднамеренно уничтожены, чтобы замести следы. На вопрос, почему же все другие документы сохранились, не следует вообще никакого вразумительного ответа.

Вот только не пойму куда делись солдаты из красных казачьих частей что так смело сражались на фронтах 1-ой мировой но после никто и никогда о них не вспоминал. Да и что-то не помню офицеров во 2-ю мировую вышедших из этих частей. Если кто что знаете - напишите. О генералах и высшем командном составе в период 1937-39 я думаю вообще не стоит лишний раз напоминать.

Часто приводится знаменитый "дом на набережной" в котором почти в каждой квартире был кто-то расстрелян. Отсюда читателя, слушателя или зрителя подводят к утверждению о том, что в каждом доме страны в каждой квартире был кто-то расстрелян. Приводились семьи в которых погибли, например, 17 человек. Мы не знаем главного - кем были члены этих семей и при каких обстоятельствах они погибли. Существуют семьи, как в России, так и в странах Запада, где в тюрьме умудрились отсидеть практически все их члены старше 14 лет. Или семьи, где все сплошь хронические алкоголики. Но из этого совсем не следует, что весь народ рассматриваемой страны - сброд потомственных уголовников и алкоголиков.

Я думаю такое "научное" утвеждение вообще можно оставить без комментариев.

Кстати говоря "расстрельные списки" вообще не имеют отношения к теме "массовых репрессий" - сорок тысяч человек это никак не десятки миллионов.

Автор явно не в курсе что существовали еще и разнарядки на выявления врагов на местах.

Понятно, что политики боролись за власть, но при чём здесь поэты и драматурги, журналисты и писатели, учёные и экономисты? Часть из них действительно совершила уголовные или антигосударственные преступления как Вавилов или Гумилёв. Сейчас их включают в списки "жертв репрессий".

Вот это пассаж. Вавилов-государственный преступник да и Гумилев туда-же. В общем остается это оставить на совести автора.

В общем концовка статьи также убивает

Но неужели величайший управленец Сталин, не понимал, что делает, круша аппарат? Конечно, понимал. Но их именно уничтожили, не посадили, пусть даже на длительный срок. Несколько (по моим подсчётам - примерно 200 тысяч человек) были посажены в тюрьмы на срок от 10 лет и выше. Почему появляется страшное словосочетание "член семьи изменника Родины"? Почему людей сажали за "ведение разговоров" и "близость к троцкистам и изменникам" и об этом не стеснялись писать в уголовных делах? Почему высочайший профессионал - Вышинский не отдал под трибунал следователей или не передал их в руки психиатров за подобные формулировки, хотя очень жестоко пресекал беззаконие? Почему он отдал под трибунал других следователей?


--------------------------------------------------------------------------------------------

Общий вывод таков.

Подозреваю что статью писал школьник (что по стилю что по содержанию) из постперестроечных. Возможно идейный , но как минимум ограниченый.

А у меня прадедушка был кулаком...попал под коток репрессий.
После этого бабушка с ужасом вспоминала все ужасы голодной и нищей жизни.

Сложный вопрос. У прадеда по отцовской линии было крепкое хозяйство в Белоруссии. Узнав что будут отнимать - собрал сыновей и разъехались по стране. Три сына: Урал, Камчатка, Сибирь. При этом мой дед Сталина очень уважает и ценит.
А по поводу "случилась авария и застрелился - значит репрессия" это не так. Время было такое. Дед рассказывал - выбрали мужика-рабочего, из города председателем колхоза. Тот крутился, крутился ничего организовать не смог и попросил самоотвод. После отказа самоотвода - застрелился. Когда я удивленно спросил "а почему" - получил ответ "ответственность большая, не выдержал". О репрессиях речь не шла. Повторюсь - время такое.
Со вторым дедом тоже непонятно - прадед исчез неизвестно где еще в 20-е годы. Из-за этого был отказ в принятии в академию Жуковского по причине "А уверены ли вы, что ваш отец не у наших врагов?" Бабушка тогда написала письмо на имя Сталина, получила ответ и деда взяли в академию ВВС. Считать ли это попыткой ущемления в правах? Время было такое. Сложное..

(jakellf @ 29.05.2007 - время: 20:43) Поэтому предлагаю поделится одной из самых достоверных информаций-семейными историями. Просьба не только голосовать, но и по возможности рассказать о репрессированных хоть пару слов, а мы их помянем.
Смотря кого понимать под репрессированными - только невинно пострадавших или нет. Потому что среди моих предков репрессированные были, а вот необоснованно репрессированных не было