Будет ли война между РФ и НАТО?

(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 15:40)
При этом пшеки страшно обижаются, что Сталин почему-то их не поддержал...
Ну правильно не поддержал,они же с ним сроки не согласовывали…. А Красная армия-не пожарная команда,у нее свои задачи.

(mjo @ 08.10.2016 - время: 15:31)
1. Если Вы не разучились читать и понимать, что читаете, то это и есть "мимо кассы", как Вы выражаетесь. К 1949 году у США уже давно было ЯО и окончилась война. Не понятно?

2. У любой власти в любой стране АБСОЛЮТНО ВСЕГДА находятся веские причины, чтобы оправдать любое свинство. И всегда находятся масса глупцов, воспринимающая это с благодарностью к власти. У СССР в том числе.

3. В 90-е недалеко от от моего дома был магазин, на который распространялась зона влияния нескольких банд и ментов. Улавливаете аналогию?
1. И что? Вы написали, что Сталин без раздумий применил бы ЯО.
2МВ кончилась, но началась Холодная война, затем Корейская. Чего же не применил? Чего вообще американцев не разбомбил даже без всякого ЯО, у него самолетов и бомб не хватало?

Так что еще раз: сравнивание Сталина, который и сам хотел жить, и другим позволял, и безумца Гитлера, который действительно был способен "весь мир в труху" - мимо кассы.

Кстати, американцы применили бомбы по японцам вовсе не потому, что без этого не могли победить - а ТОЛЬКО для того, чтобы запугать СССР. Они ведь на полном серьезе собирались устроить ядерную войну против нас еще в 1940-е, и только создание ядерной бомбы нами заставило их отказаться от этой идеи.

2. Что именно вы называете "свинством" - то, что СССР не давал американцам безнаказанно превращать мир в пылающий костер?
Сейчас Путин тоже не дает, это по-вашему "свинство"? Может, "свинство" - это как раз внешняя политика англосаксов, а не наша, не приходила в голову такая мысль?

3. Так уж получилось, что мир поделен на ГОСУДАРСТВА, и это не коммунистами и не путинистами придумано. Есть государства сильные, есть слабые. Те, которые сильные - делят мир как хотят, потому-что они считают себя сильными. И по-другому не будет до тех пор, пока существуют государства, нравится вам это или нет.
Большинство россиян гордятся тем, что живут в государстве сильном, которое никто не может захватить или разбомбить. А для вас, похоже, это большая трагедия - мы должны быть слабыми, и падать кверху лапками перед каждым кто нападет. Вот если бы нас немцы еще в 41-м захватили, то вы пили бы сейчас "баварское", как "белый человек", правда? А то, глупые, почему-то сопротивляться стали, 27 млн. человек положили...

(Феофилакт @ 08.10.2016 - время: 15:50)
(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 15:40)
При этом пшеки страшно обижаются, что Сталин почему-то их не поддержал... Ну правильно не поддержал,они же с ним сроки не согласовывали…. А Красная армия-не пожарная команда,у нее свои задачи.
В России и так большая часть народа понимает, что правильно что не поддержали. Да и не было у нас такой возможности.
Но ведь пшеки такие пшеки, им мало того, что мы за освобождение их вонючей страны 600 тыс. солдат угробили (могилы которых они теперь оскверняют), они считают, что мы должны были вообще всё за них сделать.

Неблагодарное дерьмо, я считаю их самой поганой нацией в Европе, а то и в мире...

(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 15:59)
(Феофилакт @ 08.10.2016 - время: 15:50)
(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 15:40)
При этом пшеки страшно обижаются, что Сталин почему-то их не поддержал... Ну правильно не поддержал,они же с ним сроки не согласовывали…. А Красная армия-не пожарная команда,у нее свои задачи. В России и так большая часть народа понимает, что правильно что не поддержали. Да и не было у нас такой возможности.
Но ведь пшеки такие пшеки, им мало того, что мы за освобождение их вонючей страны 600 тыс. солдат угробили (могилы которых они теперь оскверняют), они считают, что мы должны были вообще всё за них сделать.

Неблагодарное дерьмо, я считаю их самой поганой нацией в Европе, а то и в мире...
А Прибалты?

(Масек @ 08.10.2016 - время: 16:00)
А Прибалты?
Прибалты и то лучше...

(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 15:52)
1. И что? Вы написали, что Сталин без раздумий применил бы ЯО.
2МВ кончилась, но началась Холодная война, затем Корейская. Чего же не применил? Чего вообще американцев не разбомбил даже без всякого ЯО, у него самолетов и бомб не хватало?

Так что еще раз: сравнивание Сталина, который и сам хотел жить, и другим позволял, и безумца Гитлера, который действительно был способен "весь мир в труху" - мимо кассы.

Кстати, американцы применили бомбы по японцам вовсе не потому, что без этого не могли победить - а ТОЛЬКО для того, чтобы запугать СССР. Они ведь на полном серьезе собирались устроить ядерную войну против нас еще в 1940-е, и только создание ядерной бомбы нами заставило их отказаться от этой идеи.


3. Так уж получилось, что мир поделен на ГОСУДАРСТВА, и это не коммунистами и не путинистами придумано. Есть государства сильные, есть слабые. Те, которые сильные - делят мир как хотят, потому-что они считают себя сильными. И по-другому не будет до тех пор, пока существуют государства, нравится вам это или нет.
Так никто не применял ЯО, когда закончилась на него монополия, просто потому, что это не будет безнаказанно. Что тут не понятного?

2. Что именно вы называете "свинством" - то, что СССР не давал американцам безнаказанно превращать мир в пылающий костер?
Сейчас Путин тоже не дает, это по-вашему "свинство"? Может, "свинство" - это как раз внешняя политика англосаксов, а не наша, не приходила в голову такая мысль?

Приходило и для меня все ясно: это ОДИНАКОВОЕ свинство. В свинстве США и Россия сейчас абсолютно идентичны.

Большинство россиян гордятся тем, что живут в государстве сильном, которое никто не может захватить или разбомбить. А для вас, похоже, это большая трагедия - мы должны быть слабыми, и падать кверху лапками перед каждым кто нападет. Вот если бы нас немцы еще в 41-м захватили, то вы пили бы сейчас "баварское", как "белый человек", правда? А то, глупые, почему-то сопротивляться стали, 27 млн. человек положили...
Пусть гордятся, если больше нечем. А остальное - аргумент от слабости Вашей позиции, хотя Вы возможно, это и не осознаете. Чуть - что поднимаете знамя ВОВ с обвинениями всем, кто с Вами не согласен. Обычное дело в любых дискуссиях. А что еще поднимать?

(mjo @ 08.10.2016 - время: 16:11)
В свинстве США и Россия сейчас абсолютно идентичны.
И в чем же это выражается?

Когда начнут уважать РОссию,когда примут ее в ОПЕК ,когда будем мы участвовать в установках цен на нефть и газ,вот тогда мы и подумаем у кого было свинство ,а у кого вынужненность.Кстати и на золото тоже хотим участвовать в установке мировых цен.

(mjo @ 08.10.2016 - время: 16:11)
Пусть гордятся, если больше нечем. А остальное - аргумент от слабости Вашей позиции, хотя Вы возможно, это и не осознаете. Чуть - что поднимаете знамя ВОВ с обвинениями всем, кто с Вами не согласен. Обычное дело в любых дискуссиях. А что еще поднимать?
Это просто к слову пришлось.

Я понимаю, что для людей вашего склада уважения достойна только та страна, которая БОГАТА, а независима она при этом или зависима - вам без разницы. Главное чтоб хамон в магазине был. ))

Но Россия НИКОГДА не была богатой. И вряд ли когда-нибудь будет, т.к. самостоятельно стать таковой она неспособна в силу множества причин, а помогать ей стать богатой и давать не на это много денег не будет никто в мире.

Поэтому, пусть она хот бы будет просто сильной, если не сильной и богатой. В конце концов, сильный, но небогатый человек имеет полное право гордиться своей силой, страна - тоже.

А вот "наши партнеры" настойчиво предлагают нам другой вариант существования - чтобы мы были бедными, и при этом еще и слабыми.

Вам это надо? Мне - нет. Потому я и горжусь тем, что моя страна мешает претворить этот вариант в жизнь.

А чем гордитесь вы? Вы, похоже, считаете позором и проклятьем, что живете в сильной стране, которая не хочет стать слабой?

(Sorques @ 08.10.2016 - время: 02:47)
Вы несколько преувеличили возможности экстремистов из ИГИЛ, если они пошли бы в Турцию или Израиль, то США и НАТО пришлось бы вмешиваться в любом случае, зачем мы тогда делаем за них эту работу?
Кроме того, все это не решает проблем с арабской пассионарностью, сейчас она на Ближнем Востоке, затем может еще где то проявится..сейчас две проблемы, это ИГИЛ и противостояние из за личности Асада..
А зачем им Турция или Израиль? Турция это кормящая рука, кто же будет ее кусать? Израиль тупик - дальше море. Его сольют, когда придет время. Через Турцию легко можно попасть в Грузию, а там Кодорское ущелье. Эта дорога проторена еще в 1ю и 2ю чеченские. Или Вы считаете , что Грузия не захочет быть неофициальной базой снабжения для ИГИЛ? Это же принесет ей немалые деньги, а так как коррупция там сейчас сосредоточена в верхних эшелонах, то это непосредственно в карманы верхушки десятки миллионов баксов. Вряд ли кто то сможет отказаться от такого предложения, тем более , что альтернативой будет очередная революция роз для власть предержащих.
Проблемы Асада и ИГИЛ это одна проблема, т.к. Асад это всё, что отделяет Сирию от ливийского сценария. Хоть Вы и не любите концепцию управляемого хаоса, но по другому как хаос то, что творится сейчас в Ливии назвать нельзя. То же самое собственно и нужно в Сирии. Для этого надо устранить существующую государственную структуру. Это можно было сделать еще в 2012, разбомбив на хрен Сирию также как Ливию, если бы не Россия. Вот не хочет она видеть эти бородатые рожи у себя на юге, как это запланировано. Из за этого пришлось даже раньше срока реанимировать старый кайзеровский проект под названием Украина, но он не сработал, т.к. выпереть ЧФ из Севастополя не получилось, и вместо эвакуации в Новороссийск побежали сирийские экспрессы в Тартус. Теперь всё сконцентрировалось в несчастном Алеппо. Это конечно не конец войне, но хотя бы она выйдет за пределы мегаполиса, где по любому от войны больше всего страдают наименее защищенные - просто жители города.

(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 15:10)
Вот как раз Африка, Азия, Юж. Америка не были поделены между "комми" и "буржуинами" - там и шла между нами "шахматная партия". С переменным успехом, хотя согласись, что на волне национально-освободительного движения скинувшие ярмо английских, французских, португальских и пр. западноевропейских хозяев страны выбирали социалистический путь развития, просто потому то не хотели снова видеть у себя англичан, французов и т.д.
Страны не выбирали, а майданисты (зачастую откровенные людоеды) предлагали себя тем кто предложит лучшие условия, то есть даст больше бабла..как это было например с Иди Амином в Уганде, который метался между соц.лагерем, включая маоистов и буржуинами, но в итоге был послан всеми..или Кампучия, против которой даже социалистический Вьетнам воевал..
Если давали больше англичане или французы, то они с радостью стелились под них..борьба с колониализмом, это отдельная песня..

Но "наши западные партнеры" ведь берега теряли конкретно - они и на Восточную Европу замахивались (куда лезть в принципе НЕ ИМЕЛИ ПРАВА), и в тот же Афганистан полезли вооружать и спонсировать душманов, чтобы сделать на нашей границе еще один Пакистан.
Афганистан, был в категории разыгрываемых партий..

Что же касается Кубинской революции - ты что, не в курсе, что она никогда не была социалистической, и Фидель изначально не был коммунистом?
Конечно в курсе.


Кубинская революция - это была чисто попытка смены власти одного клана на другой. И уже только ПОСЛЕ того, как Кубе была объявлена блокада и нависла угроза международного (проамериканского) вторжения, Фиделю ничего не оставалось, как объявить себя коммунистом и задружить с СССР. Что собственно и спасло клан Кастро, ибо без помощи СССР они бы не продержались и пары лет...
Мы естественно не используем в подходах двойные стандарты или как? Если нет, то представь себе ситуацию, когда происходит некий переворот в социалистической Венгрии и повстанцы обращаются за помощью к Западу, ибо больше ничего не оставалось делать (как ты написал)..Военная помощь Запада и размещение ракет на ее территории, это адекватный шаг? Наверное нет, ибо это под брюхом США, так же как и Венгрия..
СССР, очень красиво развели США с Кубой, но давай тогда оценивать все это с точки зрения шахматных партий и не использовать в лексике пропагандистские штампы советских времен, о периоде раздела мира между двумя сверхдержавами...
А Вьетнам и Индокитай каким боком оказался в советском влиянии? Может будем называть вещи своими именами и что это просто было расширение империи, а не шествие голубей мира?

(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 15:36)
Проблема не в плановости экономики, а в том, что у СССР в принципе денег было мало. Так же мало, как их было и в РИ, которая и без всякой "плановой экономики" жила только за счет иностранных кредитов.

У Советского Союза не было спонсоров, за счет которых он мог развиваться. Всё сами, сами, как всегда. И тут хоть плановая экономика, хоть не плановая - результат один. У нас сейчас экономика не плановая, а результат даже хуже, чем при СССР...
А какие спонсоры были у Германии после войны или Японии и Южной Кореи? Только про план Маршалла не нужно, там смешные суммы, особенно в контексте Германии, которая получила меньше чем Франция или Англия..и все это страны с практически нулевыми запасами ресурсов..

(Sorques @ 08.10.2016 - время: 02:47)
Вы несколько преувеличили возможности экстремистов из ИГИЛ, если они пошли бы в Турцию или Израиль, то США и НАТО пришлось бы вмешиваться в любом случае, зачем мы тогда делаем за них эту работу?
Кроме того, все это не решает проблем с арабской пассионарностью, сейчас она на Ближнем Востоке, затем может еще где то проявится..сейчас две проблемы, это ИГИЛ и противостояние из за личности Асада.. ИГИЛ никогда бы и не пошел на Турцию и Израиль - потому-что басмачи прекрасно понимают, что тогда американцы начали бы против них воевать ПО-НАСТОЯЩЕМУ, а не так как сейчас.
Они собственно пошли туда, куда их НАПРАВИЛИ их создатели. А ИГИЛ и создавалось для того, чтобы сеять хаос там, где это нужно их создателям, т.е. - США.
И ИГИЛ никогда бы не добился таких успехов в Сирии, если бы его не вооружали и не поддерживали США...

Поэтому, в Сирии - "никто кроме нас". Если мы не будем помогать сирийцам выбивать их из Сирии - то никто не выбьет, т.к. американцы как раз заинтересованы в том, чтобы ИГИЛ захватил Сирию и таким образом сверг режим Асада.

Асад как таковой нам 300 лет не нужен, дело вовсе не в нем как в личности, а в том, что в случае победы "оппозиции" нас во-первых оттуда выпрут сразу (и прощай наша база в Тартусе, и все наши тамошние проекты), во-вторых - через территорию Сирию протянут подконтрольные США газо- и нефтепроводы, и мы в пролете полном.

Чтобы считать, что мы из-за конкретной личности, кто бы ею ни был, готовы чуть ли не на Третью мировую - нужно быть совсем неумным человеком...

Что касается "арабской пассионарностии" - так с ней надо бороться в Саудовской Аравии и Катаре. Для того, чтобы эта "пассионарность" полностью исчезла как явление в течение всего нескольких лет - надо всего-лишь уничтожить спонсоров этих самых "пассионариев". Но США, разумеется, никогда этого делать не станут - т.к. если исчезнет "арабская пассионарность" и они научатся жить мирно, у США не будет поводов вмешиваться в дела на Ближнем Востоке...

(Sorques @ 08.10.2016 - время: 16:53)
(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 15:36)
Проблема не в плановости экономики, а в том, что у СССР в принципе денег было мало. Так же мало, как их было и в РИ, которая и без всякой "плановой экономики" жила только за счет иностранных кредитов.

У Советского Союза не было спонсоров, за счет которых он мог развиваться. Всё сами, сами, как всегда. И тут хоть плановая экономика, хоть не плановая - результат один. У нас сейчас экономика не плановая, а результат даже хуже, чем при СССР... А какие спонсоры были у Германии после войны или Японии и Южной Кореи? Только про план Маршалла не нужно, там смешные суммы, особенно в контексте Германии, которая получила меньше чем Франция или Англия..и все это страны с практически нулевыми запасами ресурсов..
Послушай, Россия всегда была отсталой страной, в сравнении с европейскими странами. И не только в отношении промышленности и науки, но и в отношении с/х и комфорта. Хоть во времена 2МВ, хоть во времена 1МВ - наши солдаты, когда заходили в европейские города и деревни, грустно смотрели на окружающее и понимали, что в России так не было, нет и не будет.

Пусть даже восточные немцы, чехословаки, поляки, югославы, даже румыны и болгары считали, что живут убого, в сравнении с Западом - но для наших соотечественников это был уже рай.
Уровень комфорта, промышленности, технологий, инфраструктуры хоть в РИ, хоть в СССР был ниже плинтуса - несмотря ни на какие наши природные богатства.

Для того, чтобы сравнять Россию по уровню жизни хотя бы с Восточной Европой - нужны такие колоссальные средства, что их наверное нет даже у США и Китая вместе взятых. Поэтому, хоть при плановой экономике, хоть при капиталистической - сколько бы наша страна ни зарабатывала, ВСЁ будет уходить в прямом смысле слова на "латание дыр", хотя бы те же дороги строить, чтобы они не выглядели как после бомбежки.
А если "наши партнеры" будут нам внешние проблемы усиленно создавать, как они делали это в 20-с веке, и делают сейчас - на "латание дыр" будет оставаться денег еще меньше, т.к. они будут уходить на оборонку и войны.

Так что еще раз говорю: хоть плановая экономика, хоть неплановая - нас это особо не спасет. Чистенько, красиво и комфортно как в Германии, Южной Корее, Японии и т.д. у нас никогда не было, нет и не будет...

PS: спасибо, ты меня очень повеселил тем, что у "несчастных" Англии и Франции не было ресурсов. А ничего, что это вообще-то были КОЛОНИАЛЬНЫЕ СТРАНЫ, и обогатились они в 18-19 веке именно за счет колоний, да и в 20-м за счет них жили?

(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 17:09)
Хоть во времена 2МВ, хоть во времена 1МВ - наши солдаты, когда заходили в европейские города и деревни, грустно смотрели на окружающее и понимали, что в России так не было, нет и не будет.

Может это от того,что Россия никогда не имела колоний,в отличие от западных просвещенных стран,жадно не грабила их,не торговала людьми,не вывозила под чистую природные богатства….
А то вот у маленькой Испании на начало Гражданской войны был третий в мире золотой запас. А откуда? В Испании и золото-то никогда в промышленных масштабах не добывали.

(Феофилакт @ 08.10.2016 - время: 17:25)
(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 17:09)
Хоть во времена 2МВ, хоть во времена 1МВ - наши солдаты, когда заходили в европейские города и деревни, грустно смотрели на окружающее и понимали, что в России так не было, нет и не будет. Может это от того,что Россия никогда не имела колоний,в отличие от западных просвещенных стран,жадно не грабила их,не торговала людьми,не вывозила под чистую природные богатства….
Да много причин, на самом деле.

Те же ресурсы - во-первых, открыты и разработаны они были в основном уже при советской власти, и многие уже после войны.
Во-вторых - бОльшая часть всех этих ресурсов находится в труднодоступных местах и в сложных климатических условиях, что делает их добычу либо нерентабельной вообще, либо доррогостоящей.

А чтобы добывать там все эти ресурсы - надо было сначала строить железные дороги, трассы, аэропорты, основывать города, где бы жили те, кто будет всё это добывать и перерабатывать. Это колоссальные по финансам, усилиям и времени средства! БАМ и пр. от нечего делать что ли строили, и основывали города там, где зимой до -50 мороз доходит?

У нас же все ресурсы - Урал, Сибирь, Заполярье... Как можно сравнивать с континентальной Европой или США, не понимаю...

(Иллюзорный @ 08.10.2016 - время: 16:53)
ИГИЛ никогда бы и не пошел на Турцию и Израиль - потому-что басмачи прекрасно понимают, что тогда американцы начали бы против них воевать ПО-НАСТОЯЩЕМУ, а не так как сейчас.
Они собственно пошли туда, куда их НАПРАВИЛИ их создатели. А ИГИЛ и создавалось для того, чтобы сеять хаос там, где это нужно их создателям, т.е. - США.

Тогда я не пойму, каким образом ИГИЛ минуя Турцию, может оказаться у границ России? Я о версии Sinnerbi..Самолетами и козьими тропами? Но это могут быть, только небольшие группы террористов..

И ИГИЛ никогда бы не добился таких успехов в Сирии, если бы его не вооружали и не поддерживали США...

Как это соотносится с войной, против оккупированного США Ирака?

Россия всегда была отсталой страной, в сравнении с европейскими странами. И не только в отношении промышленности и науки, но и в отношении с/х и комфорта. Хоть во времена 2МВ, хоть во времена 1МВ - наши солдаты, когда заходили в европейские города и деревни, грустно смотрели на окружающее и понимали, что в России так не было, нет и не будет.
Мы об экономике говорили..отсталость от управления и скотского отношения власти к гражданам, так как всегда рассматривали их как поданных и даже не как электорат..относительно прогрессивный период с большими шансами на выравнивание ситуации, был с правления Александра Второго по 1914..но началась война..

Для того, чтобы сравнять Россию по уровню жизни хотя бы с Восточной Европой - нужны такие колоссальные средства, что их наверное нет даже у США и Китая вместе взятых.
Я не очень понимаю почему..у нас большая часть граждан живет в Европейская части, численность население всего лишь вдовое больше чем в Германии, а природных ресурсов в 1000 раз больше..в чем проблема?

Чистенько, красиво и комфортно как в Германии, Южной Корее, Японии и т.д. у нас никогда не было, нет и не будет...

Еще раз..речь об экономике, а не о внешней стороне..НО..почему значительно более комфортно и как сказал чистенько в Южной Корее, в отличии от Северной, так же как это было в сравнении ФРГ-ГДР? Может потому дело в экономических системах и мы профукали 74г. на дебильный эксперимент?

PS: спасибо, ты меня очень повеселил тем, что у "несчастных" Англии и Франции не было ресурсов. А ничего, что это вообще-то были КОЛОНИАЛЬНЫЕ СТРАНЫ, и обогатились они в 18-19 веке именно за счет колоний, да и в 20-м за счет них жили?
Нет..у Испании колоний было не меньше, но в 18 она стала второстепенной державой, а в 19 весьма бедной страной..у Германии колоний вообще не было (кроме короткого периода), как и у Швеции или Италии, но результаты в экономике были иные..как и у Японии на начало 20 века..Тогда получается, что дело не в колониях..

Коряво, ибо с планшета..

какая бы тема ни была все равно уйдет в историю. наши люди историю лучше знают, чем нынешнее положение вещей.

(Sorques @ 08.10.2016 - время: 17:46)
Тогда я не пойму, каким образом ИГИЛ минуя Турцию, может оказаться у границ России? Я о версии Sinnerbi..Самолетами и козьими тропами? Но это могут быть, только небольшие группы террористов..
А как террористы оказывались в Сирии? Не через турецкую границу? Они бы и сейчас там шли, если бы не русские бомберы. Граница с Грузией ни чем не отличается от границы с Сирией. Пойдут также как и шли в Сирию - потоком.

Приятно иметь на форуме таких пользователей, как Иллюзорный и Sinnerbi, которые во всех подробностях посвящены во все планы ИГИЛ. Что ни говори, но свои люди в самом сердце исламского террористического подполья - это громадный плюс.