Боинг MH17. Продолжение.

(SKlF @ 29-03-2019 - 02:58)
1. и куда же оно делось от повстанцев?

2. как же Российские пограничники пропустили его на свою территорию? или его в Азовском Море утопили?
1. Оно на вооружении у повтанцев.. Это ЗРК "Стрела-10" "лягушенок". Как мин 3 еденицы

2. Отобрали с одной из баз ПВО в Луганской обл.

Вот такая новость.

ЕСПЧ уведомил Россию о жалобе 380 родных жертв крушения Boeing в Донбассе
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) решил уведомить правительство России о жалобе 380 родственников погибших при крушении рейса MH17 на востоке Украины. Об этом говорится в документе, опубликованном на сайте ЕСПЧ.

«Они заявляют, в частности, что Российская Федерация непосредственно или косвенно несет ответственность за крушение самолета, а также не расследовала его или не сотрудничала с другими расследованиями», — говорится в документе суда.

Заявителями являются 380 человек из Австралии, Бельгии, Канады, Германии, Нидерландов, Великобритании, США, Гонконга, Индонезии, Израиля, Малайзии, Филиппин и Вьетнама. Отмечается, что речь идет о двух жалобах: «Эйли и другие против России» от 16 мая 2016 года и «Энглайн и другие против России» от 23 ноября 2018 года.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ca629d19a79479f2ac5ce6b
Интересно, здешняя прокремлевская мразь возьмется утверждать, что мнение 380 человек, чьи близкие погибли - это ничто?

России предъявлено официальное обвинение?

Или "уведомление о жалобе"-это приговор?

(Uno Bono Rogazzo @ 08-04-2019 - 04:48)
здешняя прокремлевская мразь
Предупреждение

(Uno Bono Rogazzo @ 08-04-2019 - 04:48)
Вот такая новость.
ЕСПЧ уведомил Россию о жалобе 380 родных жертв крушения Boeing в ДонбассеЕвропейский суд по правам человека (ЕСПЧ) решил уведомить правительство России о жалобе 380 родственников погибших при крушении рейса MH17 на востоке Украины. Об этом говорится в документе, опубликованном на сайте ЕСПЧ.«Они заявляют, в частности, что Российская Федерация непосредственно или косвенно несет ответственность за крушение самолета, а также не расследовала его или не сотрудничала с другими расследованиями», — говорится в документе суда.Заявителями являются 380 человек из Австралии, Бельгии, Канады, Германии, Нидерландов, Великобритании, США, Гонконга, Индонезии, Израиля, Малайзии, Филиппин и Вьетнама. Отмечается, что речь идет о двух жалобах: «Эйли и другие против России» от 16 мая 2016 года и «Энглайн и другие против России» от 23 ноября 2018 года.Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ca629d19a79479f2ac5ce6b
А вот лгут они..
Россия принимала попытки участия в расследовании.. ее тупо не допускали..
И не допускали к сотрудничеству.

Эти заявления -ни что..

Это политик...

(Вендал @ 08-04-2019 - 11:48)
А вот лгут они..
Россия принимала попытки участия в расследовании.. ее тупо не допускали..
И не допускали к сотрудничеству.

Эти заявления -ни что..

Это политик...
Вендал))) Допускали. И даже приглашали

А заява эта - это отображение направления в поиске виновных в обществе. Ну т.е. люди больше верят в СК , что работает сегодня, чем брифингам МО РФ.

(sxn_3278951818 @ 08-04-2019 - 12:40)
(Вендал @ 08-04-2019 - 11:48)
А вот лгут они..
Россия принимала попытки участия в расследовании.. ее тупо не допускали..
И не допускали к сотрудничеству.

Эти заявления -ни что..

Это политик... Вендал))) Допускали. И даже приглашали

А заява эта - это отображение направления в поиске виновных в обществе. Ну т.е. люди больше верят в СК , что работает сегодня, чем брифингам МО РФ.
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь.

(seksemulo @ 08-04-2019 - 13:30)
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь.
Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину.

(sxn_3278951818 @ 08-04-2019 - 12:34)
(seksemulo @ 08-04-2019 - 13:30)
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь. Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину.
Если США захотят свалить Коломойского, то у Украины сразу станет не часть вины.

(yellowfox @ 08-04-2019 - 16:03)
(sxn_3278951818 @ 08-04-2019 - 12:34)
(seksemulo @ 08-04-2019 - 13:30)
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь. Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину. Если США захотят свалить Коломойского, то у Украины сразу станет не часть вины.
Коломойский правит миром. Как его можно свалить ? Вон ща его "кандидат" станет Президентом, докажем, что Украина и в перекрытии воздушгого пространства не виновата.

(Вендал @ 29-03-2019 - 12:03)
(SKlF @ 29-03-2019 - 02:58)
1. и куда же оно делось от повстанцев?

2. как же Российские пограничники пропустили его на свою территорию? или его в Азовском Море утопили? 1. Оно на вооружении у повтанцев.. Это ЗРК "Стрела-10" "лягушенок". Как мин 3 еденицы

2. Отобрали с одной из баз ПВО в Луганской обл.
Так Украина закрыла небо на высоте в пределах которой могли работать эти ЗРК а Боинг сбили там куда эти ЗРК не могли добить.

(SKlF @ 08-04-2019 - 18:02)
Так Украина закрыла небо на высоте в пределах которой могли работать эти ЗРК а Боинг сбили там куда эти ЗРК не могли добить.
SKIF, лично мне представляется правдоподобной версия о том, что украинские власти сделали всё от них зависящее для того, чтобы какой-нибудь пассажирский борт был сбит российским ЗРК. Поскольку это им политически выгодно.

Европейский суд по правам человека начал процедуру, связанную с рассмотрением коллективного иска родственников жертв катастрофы "Боинга", сбитого в июле 14 над Донбассом. Родственники обвиняют Россию в том, что она прямо или косвенно содействовала катастрофе. ЕСПЧ направил в Россию семь вопросов, которые задают рамки рассмотрения им дела. Россия должна будет в течение четырех месяцев дать ответ. Затем эти же вопросы будут адресованы заявителям.

Уже сейчас очевидны трудности, с которыми придется столкнуться Кремлю: его позиция заключается в том, что конфликт на Донбассе - внутренний украинский, и Россия не принимает в нем участие, однако среди вопросов есть и совершенно прямой, спрашивающий - оказывалась ли помощь техникой, вооружениями и людьми ополчению Донбасса, присутствовали ли на территории Донбасса представители вооруженных сил России и иных ее ведомств. Сказать правду нельзя, солгать тоже. Впрочем, то, что кремлевские будут лгать, как раз вопросов не вызывает. И нет никаких проблем с тем, чтобы опровергнуть такую ложь.

Лгать суду - занятие опасное, так как в таком случае суд почти однозначно примет решение не в пользу лгущего вне зависимости от реальной картины. Любой суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика. Чья убедительнее - тот и выигрывает дело. У лжеца, который лжет очевидно, в таком случае шансов почти нет.

В случае проигрыша дела Россия однозначно получит свое "дело Локерби", по которому ей придется заплатить родственникам погибших, возместить расходы на проведение следственных и судебых мероприятий, оплатить коммерческий ущерб компаниям - владельцу самолета и страховщикам. При этом к реальной картине произошедшего это не будет иметь никакого отношения. Так же как дело Локерби так и осталось с огромными лакунами и вопросами.

С другой стороны, Путин сам создал такую ситуацию: он дал надежду людям на Юго-Востоке, где весной 14 вспыхнуло восстание против новой власти, которая сама пришла в результате насильственных действий и госпереворота. Путин дал надежду - и цинично всех обманул. А затем использовал восстание в своих целях, попутно задушив его - не дело смердов выступать против господ, даже если между господами есть недоразумения. Но признать реальное положение дел он не может - время упущено, теперь нужно лгать, лгать и лгать. Что практически предопределяет исход любого судебного процесса по этому вопросу.

https://el-murid.livejournal.com/4103367.html

(SKlF @ 08-04-2019 - 17:08)
Европейский суд по правам человека начал процедуру, связанную с рассмотрением коллективного иска родственников жертв катастрофы "Боинга", сбитого в июле 14 над Донбассом. Родственники обвиняют Россию в том, что она прямо или косвенно содействовала катастрофе. ЕСПЧ направил в Россию семь вопросов, которые задают рамки рассмотрения им дела. Россия должна будет в течение четырех месяцев дать ответ. Затем эти же вопросы будут адресованы заявителям.

Уже сейчас очевидны трудности, с которыми придется столкнуться Кремлю: его позиция заключается в том, что конфликт на Донбассе - внутренний украинский, и Россия не принимает в нем участие, однако среди вопросов есть и совершенно прямой, спрашивающий - оказывалась ли помощь техникой, вооружениями и людьми ополчению Донбасса, присутствовали ли на территории Донбасса представители вооруженных сил России и иных ее ведомств. Сказать правду нельзя, солгать тоже. Впрочем, то, что кремлевские будут лгать, как раз вопросов не вызывает. И нет никаких проблем с тем, чтобы опровергнуть такую ложь.

Лгать суду - занятие опасное, так как в таком случае суд почти однозначно примет решение не в пользу лгущего вне зависимости от реальной картины. Любой суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика. Чья убедительнее - тот и выигрывает дело. У лжеца, который лжет очевидно, в таком случае шансов почти нет.

В случае проигрыша дела Россия однозначно получит свое "дело Локерби", по которому ей придется заплатить родственникам погибших, возместить расходы на проведение следственных и судебых мероприятий, оплатить коммерческий ущерб компаниям - владельцу самолета и страховщикам. При этом к реальной картине произошедшего это не будет иметь никакого отношения. Так же как дело Локерби так и осталось с огромными лакунами и вопросами.

С другой стороны, Путин сам создал такую ситуацию: он дал надежду людям на Юго-Востоке, где весной 14 вспыхнуло восстание против новой власти, которая сама пришла в результате насильственных действий и госпереворота. Путин дал надежду - и цинично всех обманул. А затем использовал восстание в своих целях, попутно задушив его - не дело смердов выступать против господ, даже если между господами есть недоразумения. Но признать реальное положение дел он не может - время упущено, теперь нужно лгать, лгать и лгать. Что практически предопределяет исход любого судебного процесса по этому вопросу.
https://el-murid.livejournal.com/4103367.html
Опять ни о чем.

(SKlF @ 29-03-2019 - 03:05)
(seksemulo @ 19-03-2019 - 01:17)
О чём вы спорите? Да пусть хоть сам Путин сбил Боинг! Раскиньте мозгами. Там зона ожесточённых боёв. А Украине никто даже пальчиком не пригрозил за то, что она месяцами направляла гражданские самолёты в зону боевых действий. И по-другому такая беспечность не могла закончиться. А нидерландская комиссия никакой вины Украины не усмотрела, только ищет вину России. И доказывает, что "Бук" волокли от самого Курска, чтобы сбить самолёт, а потом сразу повезли обратно. Скажи почему Россия не закрыла свое воздушное пространство прилегающее к зоне ожесточенных боев и продолжала направлять в эту зону самолеты и принимать их над этой зоной и вести к себе? или граница вертикально непроницаемая для ракет?
Малайзийский рейс каждый день летал в обратном направлении с территории России на запад. Где-то должно быть задокументировано, летал ли он над зоной боевых действий. Где найти эти данные?

(sxn_3278951818 @ 08-04-2019 - 13:34)
(seksemulo @ 08-04-2019 - 13:30)
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь. Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину.
Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России.

(seksemulo @ 08-04-2019 - 21:03)
(sxn_3278951818 @ 08-04-2019 - 13:34)
(seksemulo @ 08-04-2019 - 13:30)
А СК Ваше хвалёное не задавалось вопросом, почему гражданские самолёты месяцами летали над официально объявленной зоной боевых действий? По-моему, Ваше СК ломится в открытую дверь. Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину. Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России.
Потому что есть улики и доказательства совершения данного преступления против РФ и нет против Украины.
Плюс есть доказательства и улики против РФ в попытках скрыть улики и укрыть убийц и причастных к преступлению

(SKlF @ 08-04-2019 - 22:03)
(seksemulo @ 08-04-2019 - 21:03)
(sxn_3278951818 @ 08-04-2019 - 13:34)
Задавались. И эта часть вины ляжет на Украину. Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России. Потому что есть улики и доказательства совершения данного преступления против РФ и нет против Украины.
Плюс есть доказательства и улики против РФ в попытках скрыть улики и укрыть убийц и причастных к преступлению
Вы не читаете то, что цитируете. Цитата напрочь противоречит вашему ответу.

(seksemulo @ 08-04-2019 - 21:03)
Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России.
Я бы как адвокат посоветовал родственникам жертв предъявить иск именно к России, а не к Украине и не к авиакомпании. Поскольку именно российские военные "спустили курок".

(Плепорций @ 09-04-2019 - 01:17)
(seksemulo @ 08-04-2019 - 21:03)
Но я не слышал, чтобы кто-то из родственников жертв предъявлял претензии Украине. Чья-то невидимая рука направляет все претензии в адрес России. Я бы как адвокат посоветовал родственникам жертв предъявить иск именно к России, а не к Украине и не к авиакомпании. Поскольку именно российские военные "спустили курок".Плепорций!
Придут они в суд с иском к России. И что дальше? Я так понимаю, суд предложит им предъявить доказательства того, что "именно российские военные "спустили курок".