Боинг MH17. Продолжение.

(yellowfox @ 20-04-2019 - 20:39)
Украине точно откажет, а ЕС по этому поводу с Россией враждовать не будет.

Не та причина.
Ну почему же "не та"? Российский "Бук" угробил пару сотен европейцев, это не повод для настоящей вражды, но обидеться есть за что! И цену обиды - несколько сотен миллионов $ - с Россию взыщут и получат. Без сомнений.

Где решение суда, покажите его!

(Плепорций @ 19-04-2019 - 17:32)
(актиний @ 18-04-2019 - 21:14)
Мне начхать, что ты там на каком-то месте.
Ты не на их месте, поэтому будем считать, что ты на этот пункт не ответил.
Перед тем, как материалы в суд понести, следаки должны ВСЕ имеющиеся материалы в дело ПОДШИТЬ. В том числе и по происхождению ракеты. Кому должны?

актиний, почему Вы считаете бумаги о том, что ракета украинская, подлинными? Обоснуйте.

И объясните, отчего в случае подлинности названных документов Вы исключаете возможность возврата отправленной в свое время в Украину ракеты обратно в Россию?
Кодексу уголовному должны. По ЕГО правилам следователи НЕ МОГУТ ничего УТАИТЬ из того, что расследовали. Значит, ВСЕ материалы ДОЛЖНЫ БЫТЬ подшиты - и новых появиться после ЗАВЕРШЕНИЯ следствия не может. Там по тому самому процессу СНАЧАЛА завершается следствие, официально, а уж ПОТОМ дело идёт в суд.

Почему считаю подлинными? Потому, что голландские следаки о них уже больше как пол-года МОЛЧАТ. Поэтому и считаю подлинными, пока не будет ДОКАЗАНО обратное.
Слышишь? ДО-КА-ЗА-НО ОБ-РА-ТНОЕ. У нас вроде пока презумпция НЕвиновности. Значит, голландцы должны ДОКАЗАТЬ НЕподлинность. И НИКТО кроме них. В противном случае любой суд признает их подлинными.

Я исключаю почему? Ну, ровно на ТОМ ЖЕ основании, почему ты УЖЕ исключил то, что боинг сбил украинский бук. Оснований у меня не меньше, а даже больше.

А так, на фоне того бардака, что царит последние почти 30 лет на Украине, учитывая то, что Ющенко НЕЗАКОННО снимал с дежурства украинские буки и отправлял их в Грузию, после чего, конечно, заметались все следы, на фоне многочисленных взрывов украинских складов боеприпасов, где ТОЖЕ заметали следы и прятали концы, я с ОГРОМНОЙ долей вероятности могу допустить, что ну НЕ БУДЕТ у Украины документов о перемещении той ракеты в Грузию. А у Грузии не будет доков о том, что рабочие буки с боекомплектом, куда входила и ЭТА ракета, с ОПРЕДЕЛЁННЫМ номером, попали в Россию как трофей.
Или же не будет доков о том, что данная ракета направлялась прямиком в Россию.

Мне еще раз повторить? Пока есть доказательства того, что ракета, сбившая боинг - украинская, никакие ролики с ютюба о каких угодно "российских" буках любой курской бригады НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Их НЕТ. Просто нет. Поскольку украинская ракета - это такой козырь, который бьет все ваши доводы. Все до единого.

Скоро ПЯТИлетие сбития. Через 84 дня следакам нужно будет что-то говорить.
Вангую, что не будет сказано ничего важного, и всё опять подвиснет до ШЕСТИлетия сбития.
Поскольку признать то, что сбила Украина сейчас немыслимо.

А нам пофиг. Нам чем больше времени не будет никакой реакции - тем лучше.
Я тут еще год-два подожду, а потом просто буду регулярно заявлять, что сбила Украина.
А тебе и ответить будет нечем.

(Плепорций @ 23-04-2019 - 16:41)
И цену обиды - несколько сотен миллионов $ - с Россию взыщут и получат. Без сомнений.
С сомнениями. Огромными. Никто ничего не получил и не получит. Доказывай обратное.

24.04.19 22:57 Премьер Нидерландов Рютте поздравил Зеленского с победой и обсудил с ним дело МН-17
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте обсудил с победившим на выборах президента Украины Владимиром Зеленским вопросы стабильности и дела о крушении "Боинга" Малазийских авиалиний, рейс МН-17.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом он написал в твиттере.

Рютте отметил: "Только что побеседовал с предстоящим президентом Украины Владимиром Зеленским, чтобы поздравить его с победой на выборах. Среди прочего, мы говорили о стабильности в регионе и важности прогресса в досье MH17. Я с нетерпением жду совместной работы".
https://censor.net.ua/news/3124250/premer_n...s_nim_delo_mn17

(SKlF @ 25-04-2019 - 02:16)
Среди прочего, мы говорили о стабильности в регионе и важности прогресса в досье MH17. Я с нетерпением жду совместной работы".
Забавно. Среди ПРОЧЕГО. Видимо, третьестепенная тема.
И, видимо, Рютте поинтересовался, когда начнется слив Порошенко с вешанием на него боинга.
Очень скоро это будет очень удобно.

(актиний @ 25-04-2019 - 02:22)
(SKlF @ 25-04-2019 - 02:16)
Среди прочего, мы говорили о стабильности в регионе и важности прогресса в досье MH17. Я с нетерпением жду совместной работы". Забавно. Среди ПРОЧЕГО. Видимо, третьестепенная тема.
И, видимо, Рютте поинтересовался, когда начнется слив Порошенко с вешанием на него боинга.
Очень скоро это будет очень удобно.
фашистов за сбитый боинг под Суд! напомните против кого там суды по Боингу уже идут?

(SKlF @ 25-04-2019 - 02:43)
...напомните против кого там суды по Боингу уже идут?
Ни против кого не идут. Удивил сейчас, да?
Пока следаки своё дело не закончили официально - никакие суды ни над кем невозможны.
Поскольку никакой суд в качестве доказательства ролики с ютьюба не примет.

(актиний @ 25-04-2019 - 02:56)
(SKlF @ 25-04-2019 - 02:43)
...напомните против кого там суды по Боингу уже идут? Ни против кого не идут. Удивил сейчас, да?
Тому, что пользователь актиний постоянно лжет, на форуме уже никто не удивляется

ЕСПЧ уведомил Россию о жалобе 380 родных жертв крушения Boeing в Донбассе
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) решил уведомить правительство России о жалобе 380 родственников погибших при крушении рейса MH17 на востоке Украины. Об этом говорится в документе, опубликованном на сайте ЕСПЧ.

«Они заявляют, в частности, что Российская Федерация непосредственно или косвенно несет ответственность за крушение самолета, а также не расследовала его или не сотрудничала с другими расследованиями», — говорится в документе суда.

Заявителями являются 380 человек из Австралии, Бельгии, Канады, Германии, Нидерландов, Великобритании, США, Гонконга, Индонезии, Израиля, Малайзии, Филиппин и Вьетнама. Отмечается, что речь идет о двух жалобах: «Эйли и другие против России» от 16 мая 2016 года и «Энглайн и другие против России» от 23 ноября 2018 года.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ca629d19a79479f2ac5ce6b

(yellowfox @ 23-04-2019 - 18:38)
Где решение суда, покажите его!
https://www.rbc.ru/society/30/01/2018/5a705...a79471d5ddc6f0e
Даю разъяснение как юрист. Правовая система США радикально отличается от, например, российской (французской, немецкой и др.), там принципиальное значение имеет прецедент. Если какие-то обстоятельства (например, обстоятельства гибели MH17) установлены судебным решением, вступившим в силу, то эти обстоятельства считаются установленными, повторно те же самые вопросы в других судебных делах не исследуются не разрешаются (преюдиция). Кстати, в более мягкой форме подобная вещь есть и в России. В настоящий момент судом виновными в гибели MH17 признаны власти ДНР, и решение вступило в законную силу. Это - юридический факт. Подан коллективный иск о взыскании с Сбера и WU компенсации за то, что с использованием их платежных систем властям ДНР предоставлялась финансовая помощь. Исход этого иска очевиден. Подобные иски будут подавать и дальше, и защиты от них нет.

(актиний @ 23-04-2019 - 20:16)
Кодексу уголовному должны. По ЕГО правилам следователи НЕ МОГУТ ничего УТАИТЬ из того, что расследовали. Значит, ВСЕ материалы ДОЛЖНЫ БЫТЬ подшиты - и новых появиться после ЗАВЕРШЕНИЯ следствия не может. Там по тому самому процессу СНАЧАЛА завершается следствие, официально, а уж ПОТОМ дело идёт в суд. Вы ничего не смыслите в процедуре досудебного расследования уголовных дел, имеющейся в Нидерландах. Полицейское расследование носит там так называемый "розыскной" характер. Читайте здесь: https://mydocx.ru/10-100861.html Попробуйте найти параллели с нашим УПК! Я нашел, но немного.
Почему считаю подлинными? Потому, что голландские следаки о них уже больше как пол-года МОЛЧАТ. Поэтому и считаю подлинными, пока не будет ДОКАЗАНО обратное. А вот я считаю достоверным вывод американского суда о виновности Стрелкова-Гиркина в катастрофе MH17, пока не доказано обратное. Как Вы относитесь к этому вердикту иллинойского суда? Если Вы его не признаете, то почему? Почему я не доверяю документам, представленным МО РФ, я могу объяснить. Потому, что исходят они, во-первых, от российского государства, крайне заинтересованного в определенном исходе расследования, и МО РФ, во-вторых, неоднократно уличено во лжи относительно обстоятельствах гибели MH17. Почему мне следует доверять доказательствам, полученным от очевидно предвзятого и заинтересованного лица, ранее неоднократно пойманного на вранье?
Слышишь? ДО-КА-ЗА-НО ОБ-РА-ТНОЕ. У нас вроде пока презумпция НЕвиновности. Значит, голландцы должны ДОКАЗАТЬ НЕподлинность. И НИКТО кроме них. В противном случае любой суд признает их подлинными. Замечу, что у нас презумпция невиновности в явной форме сформулирована в законодательстве, а в Нидерландах - нет! Но не суть. Исходя из презумпции невиновности сторона обвинения должна опровергнуть только те доказательства защиты, которые исключают виновность подсудимого. В этом смысле сам факт отправки сбившей MH17 ракеты в воинскую часть на территории Украины, если даже считать его достоверно установленным, не исключает виновность российских властей, поскольку отправленную ранее в УССР ракету позже могли вернуть и на территорию РСФСР, нет никаких обстоятельств, которые бы это исключали.
Я исключаю почему? Ну, ровно на ТОМ ЖЕ основании, почему ты УЖЕ исключил то, что боинг сбил украинский бук. Оснований у меня не меньше, а даже больше.
А так, на фоне того бардака, что царит последние почти 30 лет на Украине, учитывая то, что Ющенко НЕЗАКОННО снимал с дежурства украинские буки и отправлял их в Грузию, после чего, конечно, заметались все следы, на фоне многочисленных взрывов украинских складов боеприпасов, где ТОЖЕ заметали следы и прятали концы, я с ОГРОМНОЙ долей вероятности могу допустить, что ну НЕ БУДЕТ у Украины документов о перемещении той ракеты в Грузию. А у Грузии не будет доков о том, что рабочие буки с боекомплектом, куда входила и ЭТА ракета, с ОПРЕДЕЛЁННЫМ номером, попали в Россию как трофей.
Или же не будет доков о том, что данная ракета направлялась прямиком в Россию. Вы рассуждаете правильно. Документов о перемещении ракеты в Россию, Грузию, в Гондурас или на Марс может и не быть по причине дикого бардака. Из чего следует, что ракету могли перевезти, а документы об этом не сохранились. То есть отсутствие документов само по себе еще ни о чем не говорит!
Мне еще раз повторить? Пока есть доказательства того, что ракета, сбившая боинг - украинская, никакие ролики с ютюба о каких угодно "российских" буках любой курской бригады НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Их НЕТ. Просто нет. Поскольку украинская ракета - это такой козырь, который бьет все ваши доводы. Все до единого. Есть сомнительные доказательства о том, что сбившая MH17 ракета около 30 лет назад была направлена в Тернопольскую область. Сам по себе этот факт не может быть доказательством сбития "Боинга" именно украинской ПВО. Ракету в конце 80-х - начале 90-х вполне могли вернуть назад в РСФСР, о чем по причине бардака могло не сохраниться документов.
Скоро ПЯТИлетие сбития. Через 84 дня следакам нужно будет что-то говорить.
Вангую, что не будет сказано ничего важного, и всё опять подвиснет до ШЕСТИлетия сбития.
Поскольку признать то, что сбила Украина сейчас немыслимо.

А нам пофиг. Нам чем больше времени не будет никакой реакции - тем лучше.
Я тут еще год-два подожду, а потом просто буду регулярно заявлять, что сбила Украина.
А тебе и ответить будет нечем. Бла-бла-бла.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-04-2019 - 08:22)
(актиний @ 25-04-2019 - 02:56)
(SKlF @ 25-04-2019 - 02:43)
...напомните против кого там суды по Боингу уже идут? Ни против кого не идут. Удивил сейчас, да? Тому, что пользователь актиний постоянно лжет, на форуме уже никто не удивляетсяЕСПЧ уведомил Россию о жалобе
Лжешь тут только ты.
Жалоба - это еще не суд ни разу.
Брехло.

(Плепорций @ 25-04-2019 - 14:36)
Вы ничего не смыслите в процедуре досудебного расследования уголовных дел, имеющейся в Нидерландах. Полицейское расследование носит там так называемый "розыскной" характер. Читайте здесь: https://mydocx.ru/10-100861.html

Почему считаю подлинными? Потому, что голландские следаки о них уже больше как пол-года МОЛЧАТ. Поэтому и считаю подлинными, пока не будет ДОКАЗАНО обратное. А вот я считаю достоверным вывод американского суда о виновности Стрелкова-Гиркина в катастрофе MH17, пока не доказано обратное.

В этом смысле сам факт отправки сбившей MH17 ракеты в воинскую часть на территории Украины, если даже считать его достоверно установленным, не исключает виновность российских властей,

Документов о перемещении ракеты в Россию, Грузию, в Гондурас или на Марс может и не быть по причине дикого бардака. Из чего следует, что ракету могли перевезти, а документы об этом не сохранились. То есть отсутствие документов само по себе еще ни о чем не говорит!

украинская, никакие ролики с ютюба о каких угодно "российских" буках любой курской бригады НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Их НЕТ. Просто нет. Поскольку украинская ракета - это такой козырь, который бьет все ваши доводы. Все до единого. Есть сомнительные доказательства...
"Не смыслите" - это не аргумент. Не смыслишь только ты.
По твоей ссылке нет ничего, что бы относилось к делу. Поэтому ты оттуда ничего и не процитировал. Ссылка без конкретной цитаты на то, что ты считаешь относящимся к делу - не принимается.

Мне плевать, что ты там считаешь достоверным. Американский суд не имеет отношения ни к вещдокам, ни к каким-либо материалам следствия. Поэтому мнение американского суда тут ноль без палки. Не упоминай его больше никогда.

Исключает. Украинская ракета не могла оказаться на борту курского бука, а ежели и могла - то это нужно СПЕЦИАЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ. Иначе принимаем как ДАННОСТЬ, что ракета в в/ч под Тернополем была на украинском буке.

Говорит. Если нет документов - ракета украинская. Значит, сбита украинским буком. Пока не будет доказано ОБРАТНОЕ.

Нет сомнительных. Есть просто доказательства. Пока голландские следаки не опровергнут.

(актиний @ 25-04-2019 - 19:47)
"Не смыслите" - это не аргумент. Не смыслишь только ты.
По твоей ссылке нет ничего, что бы относилось к делу. Поэтому ты оттуда ничего и не процитировал. Ссылка без конкретной цитаты на то, что ты считаешь относящимся к делу - не принимается. Вы правы - ничего относящегося к делу там нет. Я ее привел для того, чтобы Вы поняли - процедура расследования уголовного дела и направления его на судебное рассмотрение, имеющаяся в Нидерландах, имеет мало общего с российской. Отсюда все доводы про "должно быть подшито" и пр. - это ни о чем. Голландцы не обязаны следовать нормам российского УПК - я только это хотел сказать.
Мне плевать, что ты там считаешь достоверным. Американский суд не имеет отношения ни к вещдокам, ни к каким-либо материалам следствия. Поэтому мнение американского суда тут ноль без палки. Не упоминай его больше никогда. Я буду упоминать то, что считаю нужным. Если речь идет об имущественной ответственности России за катастрофу MH17, то вердикт суда в Иллинойсе имеет принципиальное значение, поскольку именно этот суд первым заявил о причастности РФ! И именно на этот вердикт будут ссылаться в будущем при предъявлении исков о взыскании компенсации. Вы предлагаете его не замечать, делать вид, что его нет? Это глупо, поскольку России придет оплачивать иски, и Россия от этого никуда не денется.
Исключает. Украинская ракета не могла оказаться на борту курского бука, а ежели и могла - то это нужно СПЕЦИАЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ. Иначе принимаем как ДАННОСТЬ, что ракета в в/ч под Тернополем была на украинском буке. Объясните, отчего Вы считаете, что ракета не могла оказаться "на борту курского бука". Обоснуйте это свое мнение хоть чем-то! И попробуйте все-таки напрячь свои пару извилин и сообразить, что если нет однозначных обоснований про "ракета не могла", то доказательств обратного вовсе и не требуется!
Говорит. Если нет документов - ракета украинская. Значит, сбита украинским буком. Пока не будет доказано ОБРАТНОЕ. Вы грубо противоречите принципу презумпции невиновности, на который сами же ранее ссылались. Согласно которому украинцы не при чем, пока не доказано обратное. Или это принцип у Вас только в сторону России работает?

(Плепорций @ 26-04-2019 - 16:26)
(актиний @ 25-04-2019 - 19:47)
"Не смыслите" - это не аргумент. Не смыслишь только ты.
По твоей ссылке нет ничего, что бы относилось к делу. Поэтому ты оттуда ничего и не процитировал. Ссылка без конкретной цитаты на то, что ты считаешь относящимся к делу - не принимается. Вы правы - ничего относящегося к делу там нет. Я ее привел для того, чтобы Вы поняли - процедура расследования уголовного дела и направления его на судебное рассмотрение, имеющаяся в Нидерландах, имеет мало общего с российской. Отсюда все доводы про "должно быть подшито" и пр. - это ни о чем. Голландцы не обязаны следовать нормам российского УПК - я только это хотел сказать.
Мне плевать, что ты там считаешь достоверным. Американский суд не имеет отношения ни к вещдокам, ни к каким-либо материалам следствия. Поэтому мнение американского суда тут ноль без палки. Не упоминай его больше никогда. Я буду упоминать то, что считаю нужным. Если речь идет об имущественной ответственности России за катастрофу MH17, то вердикт суда в Иллинойсе имеет принципиальное значение, поскольку именно этот суд первым заявил о причастности РФ! И именно на этот вердикт будут ссылаться в будущем при предъявлении исков о взыскании компенсации. Вы предлагаете его не замечать, делать вид, что его нет? Это глупо, поскольку России придет оплачивать иски, и Россия от этого никуда не денется.
Исключает. Украинская ракета не могла оказаться на борту курского бука, а ежели и могла - то это нужно СПЕЦИАЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ. Иначе принимаем как ДАННОСТЬ, что ракета в в/ч под Тернополем была на украинском буке. Объясните, отчего Вы считаете, что ракета не могла оказаться "на борту курского бука". Обоснуйте это свое мнение хоть чем-то! И попробуйте все-таки напрячь свои пару извилин и сообразить, что если нет однозначных обоснований про "ракета не могла", то доказательств обратного вовсе и не требуется!
Говорит. Если нет документов - ракета украинская. Значит, сбита украинским буком. Пока не будет доказано ОБРАТНОЕ. Вы грубо противоречите принципу презумпции невиновности, на который сами же ранее ссылались. Согласно которому украинцы не при чем, пока не доказано обратное. Или это принцип у Вас только в сторону России работает?

Согласно которому украинцы не при чем, пока не доказано обратное

А кто-то доказал, что Россия при чем?

(Плепорций @ 26-04-2019 - 17:26)
(актиний @ 25-04-2019 - 19:47)
"Не смыслите" - это не аргумент. Не смыслишь только ты.
По твоей ссылке нет ничего, что бы относилось к делу. Поэтому ты оттуда ничего и не процитировал. Ссылка без конкретной цитаты на то, что ты считаешь относящимся к делу - не принимается. Вы правы - ничего относящегося к делу там нет.


Мне плевать, что ты там считаешь достоверным. Американский суд не имеет отношения ни к вещдокам, ни к каким-либо материалам следствия. Поэтому мнение американского суда тут ноль без палки. Не упоминай его больше никогда. Я буду упоминать то, что считаю нужным.


Исключает. Украинская ракета не могла оказаться на борту курского бука, а ежели и могла - то это нужно СПЕЦИАЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ. Иначе принимаем как ДАННОСТЬ, что ракета в в/ч под Тернополем была на украинском буке. Объясните, отчего Вы считаете, что ракета не могла оказаться "на борту курского бука".

Говорит. Если нет документов - ракета украинская. Значит, сбита украинским буком. Пока не будет доказано ОБРАТНОЕ. Вы грубо противоречите принципу презумпции невиновности, на который сами же ранее ссылались. Согласно которому украинцы не при чем, пока не доказано обратное. Если там нет ничего относящегося к делу, то есть к уголовному процессу Голландии - на кой ты это привел?

Не будешь. Ты будешь упоминать только то, что тебе велено будет упоминать.
Штатовский суд тебе было упоминать не велено по причине того, что он не имеет отношения к делу, и его решения ничтожны.

Оттого, что отрицательные утверждения НЕ доказываются. Поэтому не мне доказывать, что НЕ могла на российском, а тебе, что МОГЛА. А пока не доказано - считаем априори, что украинская ракета сбила боинг с украинского бука. Поскольку версия, что украинская ракета была пущена с российского бука сама по себе абсурдна БЕЗ правдоподобных доказательств того, каким это образом украинская ракета попала на российский бук.

Украинцы причем уже ПОТОМУ, что боинг был сбит над ИХ территорией в ИХ воздушном пространстве ИХ ракетой. Вот поэтому они и причем к боингу.

Ой, а шо таки такого, почему за две недели - и ни одной новости?
Судя по всему, тварюки-следователи скрывают правду от СВОЕГО народа. Как же так?

Власти Нидерландов стремятся сокрыть информацию и вывести "из-под удара" Киев, нежелая обнародовать служебную переписку по крушению малайзийского Boeing на Донбассе. Об этом в среду, 8 мая, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, сообщает РИА Новости.

"На днях министерство иностранных дел Нидерландов вновь подтвердило позицию своего правительства в записке в адрес голландских депутатов с пояснением причин невозможности обнародовать документы и служебные переговоры, в ходе которых обсуждались обстоятельства крушения малайзийского боинга в небе над Украиной, в частности, как предполагается, вопрос о незакрытии Украиной своего воздушного пространства", - заявила она.

По словам дипломата, голландские депутаты считают, что в документах может содержаться информация "об истинных причинах отказа Украины закрыть небо над зоной боевых действий".

"Стойкое нежелание голландцев обнародовать служебную переписку наводит на мысль о стремлении королевства скрыть важнейшие сведения, которые могут пролить совсем иной свет на данную авиакатастрофу, а также намерении во что бы то ни стало вывести из-под удара украинские власти и вновь возложить всю вину на Россию, но даже у голландских депутатов возникают резонные сомнения в том, что Киев не мог не знать, что незакрытие воздушного пространства над зоной боевых действия несет угрозу для безопасности гражданской авиации", - заявила она.

https://korrespondent.net/world/4094235-v-r...dannykh-po-MH17

Итак, до пятилетия сбития осталось 67 дней.
Что будут бормотать следаки, если им и сейчас сказать нечего?
Ещё на год расследование продлят?

Отнюдь

Судя по зловеще зависшей паузе, реально назревает что-то очень и очень серьезное

(Alex-Feuer @ 16-05-2019 - 23:18)
Отнюдь

Судя по зловеще зависшей паузе, реально назревает что-то очень и очень серьезное
Какая пауза? Украинская сторона предпочитает об этом не вспоминать.