Боинг MH17. Продолжение.

(efv @ 11-02-2019 - 16:47)
(Плепорций @ 11-02-2019 - 16:36)
(efv @ 11-02-2019 - 15:54)
Плепорций, я про Боинг практически никогда не писал. Но представьте такую картину - кто-то публикует снимки, однозначно указывающие на украинскую сторону. Спрогнозируйте реакцию Запада. У меня нет никаких сомнений, что если появятся надежные доказательства виновности Украины, то к ответственности привлекут именно ее. Очень смешно. Не, правда смешно! И что, извинятся перед Россией?
а Россия тут с какого боку?

(Плепорций @ 11-02-2019 - 16:36)
(efv @ 11-02-2019 - 15:54)
Плепорций, я про Боинг практически никогда не писал. Но представьте такую картину - кто-то публикует снимки, однозначно указывающие на украинскую сторону. Спрогнозируйте реакцию Запада. У меня нет никаких сомнений, что если появятся надежные доказательства виновности Украины, то к ответственности привлекут именно ее. Если не искать, то не появятся. Это как на майдане: спили деревья с отверстиями от пуль - и нет доказательств стрельбы снайперов со стороны гостиницы Украина. А даже если какой то немец успел всё снять и показать: то это к делу не приложишь. Поэтому нет убедительных доказательств. И то что в Луганске во время мирного полета украинского штурмовика взорвался кондиционер - это воспринято как убедительнейшая правда, не требующая проверок. Ведь белых касок там не было! Было лишь нечеткая (не профессиональная) съемка...типа этой

. Нет доказательств преступлений украинской армии! Нету! Но вот если были бы...то тогда США да совсей суровостью. А так "на нет и суда нет"...Тут Вам не Скрипали....тут другие "москали" - этих можно мочить без санкций.

(RDR @ 11-02-2019 - 16:43)
Правда бывает только одна - американская.
Ну что Вы - правда только Российская! Мне иногда кажется, что если, например, Путин перед телекамерами во время G20 бросится с ножом на, например, Мэй, то и в этом случае зомбо-СМИ в России заверещат о провокации, а местные "патриоты" будут на форуме им вторить...

(Плепорций @ 11-02-2019 - 17:08)
(RDR @ 11-02-2019 - 16:43)
Правда бывает только одна - американская. Ну что Вы - правда только Российская! Мне иногда кажется, что если, например, Путин перед телекамерами во время G20 бросится с ножом на, например, Мэй, то и в этом случае зомбо-СМИ в России заверещат о провокации, а местные "патриоты" будут на форуме им вторить... Россия не тянет на себя роль мирового жандарма - не так ли? Не берет на себя право награждать и наказывать за преступления в чужом государстве. Санкции не вводит и авиаудары не наносит. А было бы не плохо за тот налет по Луганску расфигачить все Украинские авиабазы и Раду с Турчиновым заодно. США в Сирии поступают именно так - не правда ли? Первый налет был в 70 Томогавков, Второй налет в 36, + что то там Франция с Британией выпустили. Скажите, что это не сравнится с выстрелом из БУКа? Добрый наш Путин, однако...

(RDR @ 11-02-2019 - 16:56)
Если не искать, то не появятся. Не помню, чтобы кто-то мешал России искать доказательства.
Это как на майдане: спили деревья с отверстиями от пуль - и нет доказательств стрельбы снайперов со стороны гостиницы Украина. А даже если какой то немец успел всё снять и показать: то это к делу не приложишь. Поэтому нет убедительных доказательств. Доказательство - чего? Того, что снайперы стреляли из окон гостиницы "Украина"? И в пользу какой версии говорят эти доказательства? Вы опять ударились в какие-то мутные аналогии.
И то что в Луганске во время мирного полета украинского штурмовика взорвался кондиционер - это воспринято как убедительнейшая правда, не требующая проверок. Ведь белых касок там не было! И опять у Вас начались откровенные мухляжи с аргументацией. Читаем Википедию:
3 июня наблюдатели ОБСЕ в своём ежедневном докладе сообщили, что здание ОГА было поражено ракетами. Оговорившись об ограниченности произведённых наблюдений, они также сообщили, что удар по зданию был нанесён неуправляемыми ракетами, выпущенными с самолёта.
(...)
7 июня ОБСЕ передала ООН предварительные выводы миссии о произошедшей в Луганске воздушной атаке.
(...)
Журналист телеканала CNN, основываясь на результатах собственного расследования, проведённого совместно с военным экспертом, пришёл к заключению о том, что здание ОГА подверглось атаке украинских военных с воздуха. По мнению участников расследования, ими обнаружены ясные доказательства того, что устройство, вызвавшее взрыв, было сброшено с воздуха. На это, в частности, указывают характер повреждений верхушек деревьев и воронки от снарядов, расположенных на прямой линии, идущей от парка к зданию ОГА. По мнению военного эксперта, бывшего в Луганске вместе с корреспондентом CNN, размер воронок соответствует снарядам 30-мм авиапушки, использующейся на самолётах Су-25 и Су-27. CNN также приводит мнение редактора европейской версии IHS Jane’s Defence Weekly Ник де Ларринага (англ. Nick de Larrinaga), полагающего, что украинские военные скорее всего использовали штурмовик Су-25. Самолёт именно этого типа участвовал в воздушной поддержке воинской части, расположенной на окраине Луганска.
Вот ведь какая незадача: ОБСЕ, ООН и даже CNN признали именно украинских военных виновными в атаке! Чуть позже даже сами украинские военные признали свою вину:
В январе 2015 года советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко в прямом эфире ток-шоу "Свобода слова" фактически (без упоминания места и времени) признался, что ракету по зданию ОГА выпустил украинский летчик.
Короче - слабаки, с точки зрения Кремля и русских "патриотов"...

(RDR @ 11-02-2019 - 17:12)
Россия не тянет на себя роль мирового жандарма - не так ли? Не берет на себя право награждать и наказывать за преступления в чужом государстве. Санкции не вводит и авиаудары не наносит. Россия претендует на роль мирового хулигана, не на роль мирового жандарма. Не награждать и наказывать, а бомбить кого вздумается и где вздумается, отнимать чужие территории, учинять "гибридные" войны, готовить государственные перевороты, убивать врагов в других странах без суда и следствия, вводить санкции против неугодных.
А было бы не плохо за тот налет по Луганску расфигачить все Украинские авиабазы и Раду с Турчиновым заодно. Ну тогда уж стоило бы и ДНР с ЛНР раздолбать - за обстрел "Градами" жилых районов Мариуполя, например.
США в Сирии поступают именно так - не правда ли? Первый налет был в 70 Томогавков, Второй налет в 36, + что то там Франция с Британией выпустили. Скажите, что это не сравнится с выстрелом из БУКа? Добрый наш Путин, однако... Конечно, не сравнится! Число жертв среди мирного населения сильно меньше. Среди детей, в частности. Не приходило такое в голову?

(Плепорций @ 11-02-2019 - 17:47)
Конечно, не сравнится! Число жертв среди мирного населения сильно меньше. Среди детей, в частности. Не приходило такое в голову?
Глядя на Ракку, даже не могло прийти

(RDR @ 11-02-2019 - 18:17)
Глядя на Ракку, даже не могло прийти
Штурм есть штурм! Можно, например, вспомнить, сколько тысяч мирных немцев погибло при штурме Кенигсберга...

(Плепорций @ 11-02-2019 - 15:39)
(yellowfox @ 10-02-2019 - 14:11)
Опять наврал, и сколько же можно? Российские войска пришли в Цхинвал, чтобы намеренно попасть под огонь Градов? актиний, лично я не имею четкой позиции по вопросу, с моей точки зрения информации недостаточно. Я лишь написал, что версию с нападением России на Грузию (а не наоборот) поддерживает Латынина, и написал, на основании чего она так думает. Привел один из фактов. В чем Вы видите вранье?
Я уже написал, в чем там враньё.
В том, что независимая комиссия ЕС, которую возглавляла Тальявини, всё расследовала и выводы я привёл.
У комиссии априори больше фактов, нежели непонятно чье интервью, которое непонятно кто делал.

Посему у Латыниной нет оснований думать как-то иначе, а если она так думать продолжает БЕЗ оснований - она брехло. Если и ты за ней - и ты лжец.

И она, и ты - именно лжецы. Поскольку у вас было и время, и возможность ознакомиться с деятельностью комиссии ЕС и её выводами. Раз после такового знакомства вы продолжаете переть дуром в стенку - то вы обычные лжецы.

(Плепорций @ 11-02-2019 - 15:49)
(актиний @ 10-02-2019 - 17:04)
Очень просто. Дату суда должны были объявить еще на ГА ООН.
Суд - МУС ООН. Там есть процедура предъявления обвинений. Из какого пальца Вы высосали, что дело подсудно исключительно МУС - большая загадка! Дело будет слушаться почти наверняка в Гаагском районном суде.
Для того, чтобы дело "слушалось" - нужно официально предъявить обвинения.
Хоть кому-нибудь.
Поскольку Гаагский райсуд не компетентен обвинять страну (это ж райсуд) - то судить там будут кого угодно, но не Россию, и не её граждан.

Юрисдикция - есть такое понятие. Именно для этого была тогда затеяна эпопея с трибуналом...
Ну, а у себя они пусть судят из своих кого угодно, нас это вообще не касается.

(актиний @ 11-02-2019 - 22:03)
Я уже написал, в чем там враньё.
В том, что независимая комиссия ЕС, которую возглавляла Тальявини, всё расследовала и выводы я привёл.
Интересно, Вы всегда доверяете результатам расследований европейских комиссий? Или только тогда, когда результаты расследований Вас устраивают?
У комиссии априори больше фактов, нежели непонятно чье интервью, которое непонятно кто делал. Капитан Сидристый - это честный боевой офицер, имеющий боевые награды. И давал он интервью не абы кому, а телеканалу "Звезда", в высшей степени не склонному клеветать на Россию. Не пойму, что у Вас за претензии к Сидристому и к "Звезде".
Посему у Латыниной нет оснований думать как-то иначе, а если она так думать продолжает БЕЗ оснований - она брехло. Если и ты за ней - и ты лжец.

И она, и ты - именно лжецы. Поскольку у вас было и время, и возможность ознакомиться с деятельностью комиссии ЕС и её выводами. Раз после такового знакомства вы продолжаете переть дуром в стенку - то вы обычные лжецы. Меня в лжецы Вы решили записать явно чисто за компанию с Латыниной - напоминаю, что я не поддерживаю однозначно ее версию! Но в любом случае ее версия вызывает у меня интерес и уважение, поскольку в отличия от Вас Латынина умеет работать с фактами и делать выводы, а не плодить бессмысленные бла-бла-бла.
Для того, чтобы дело "слушалось" - нужно официально предъявить обвинения.
Хоть кому-нибудь.
Поскольку Гаагский райсуд не компетентен обвинять страну (это ж райсуд) - то судить там будут кого угодно, но не Россию, и не её граждан. Очевидно, что обвинения будут предъявлены в суде конкретным подозреваемым, а не России, и именно этих подозреваемых и будут судить. Часть из них, видимо, будут судить заочно.
Юрисдикция - есть такое понятие. Именно для этого была тогда затеяна эпопея с трибуналом...
Ну, а у себя они пусть судят из своих кого угодно, нас это вообще не касается. Страусиная позиция, знаете ли!

(Плепорций @ 11-02-2019 - 23:29)
Капитан Сидристый - это честный боевой офицер, имеющий боевые награды.

Очевидно, что обвинения будут предъявлены в суде конкретным подозреваемым, а не России, и именно этих подозреваемых и будут судить. Часть из них, видимо, будут судить заочно.
Юрисдикция - есть такое понятие. Именно для этого была тогда затеяна эпопея с трибуналом...
Ну, а у себя они пусть судят из своих кого угодно, нас это вообще не касается. Страусиная позиция, знаете ли!
Будь он хоть трижды боевой - он всего лишь офицер, небольшого ранга.
Которому, разумеется, начальство не докладывало, поэтому он не знал, да и не мог знать хоть сколько-нибудь дальше своих полномочий.
Поэтому его слова не стоят и копейки.

Поэтому и сам этот бред был с сайта этой самой "Звезды" удалён.

https://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html

И, разумеется, всё это было расследовано комиссией ЕС. Если они не нашли свидетельств того, что войска России были по грузинскую сторону Рокского тоннеля - значит, и не было нас там до 8-го августа.

Чтобы обвинения предъявить - нужно доставить обвиняемых в суд.
Зачитать обвинение, с материалами дела должна ознакомиться защита...
Если это не будет - то результаты этого межждусобойчика внутри него и умрут.

Страусиная? Ничуть. Самоль упал на Украине, Россия вообще не при делах.

(актиний @ 11-02-2019 - 23:49)
Будь он хоть трижды боевой - он всего лишь офицер, небольшого ранга.
Которому, разумеется, начальство не докладывало, поэтому он не знал, да и не мог знать хоть сколько-нибудь дальше своих полномочий.
Поэтому его слова не стоят и копейки.
Сидристый рассказывал не о том, что ему поведало начальство, а о том, что происходило лично с ним. Куда он ходил, и что делал. И из его рассказа хорошо видно, когда именно его подразделение пересекло границу России с Грузией. Получается, что это случилось за сутки до нападения Грузии на Цхинвал и на российских миротворцев.
Поэтому и сам этот бред был с сайта этой самой "Звезды" удалён. Этот "бред" был удален потому, что Сидристый выболтал то, что России не выгодно.
И, разумеется, всё это было расследовано комиссией ЕС. Если они не нашли свидетельств того, что войска России были по грузинскую сторону Рокского тоннеля - значит, и не было нас там до 8-го августа. Именно поэтому я отношусь к версии Латыниной со скепсисом, хотя не могу не признать, что эта версия неплохо аргументирована.
Чтобы обвинения предъявить - нужно доставить обвиняемых в суд.
Зачитать обвинение, с материалами дела должна ознакомиться защита...
Если это не будет - то результаты этого межждусобойчика внутри него и умрут. Это все необязательно. Вот, свежий пример из российской практики:
https://www.mos-gorsud.ru/rs/tverskoj/news/...vana-cherkasova
Страусиная? Ничуть. Самоль упал на Украине, Россия вообще не при делах. Посмотрим, что Кремль запоет, когда начнутся массовые аресты российской собственности за границей.

Если бы только Сидристый

Там было много участников этих всяких гибридных операций, проводишихся в период до 08.09.2008 г.

Об этом еще журналист-ветеран А. Бабченко писал вполне исчерпывающе, особенно про обстрелы грузинских анклавов, приграничных районов и сопредельных территорий

(Alex-Feuer @ 15-02-2019 - 00:50)
Если бы только Сидристый

Там было много участников этих всяких гибридных операций, проводишихся в период до 08.09.2008 г.

Об этом еще журналист-ветеран А. Бабченко писал вполне исчерпывающе, особенно про обстрелы грузинских анклавов, приграничных районов и сопредельных территорий

Об этом еще журналист-ветеран А. Бабченко писал вполне исчерпывающе,

От этого журналиста-ветерана можно было другого ожидать?

(yellowfox @ 15-02-2019 - 18:26)
(Alex-Feuer @ 15-02-2019 - 00:50)
Если бы только Сидристый

Там было много участников этих всяких гибридных операций, проводишихся в период до 08.09.2008 г.

Об этом еще журналист-ветеран А. Бабченко писал вполне исчерпывающе, особенно про обстрелы грузинских анклавов, приграничных районов и сопредельных территорий
Об этом еще журналист-ветеран А. Бабченко писал вполне исчерпывающе,
От этого журналиста-ветерана можно было другого ожидать?
А по существу конкретно и доказательно можете опровергнуть сообщения ветерана-журналиста?

(RDR @ 11-02-2019 - 17:12)
(Плепорций @ 11-02-2019 - 17:08)
(RDR @ 11-02-2019 - 16:43)
Правда бывает только одна - американская. Ну что Вы - правда только Российская! Мне иногда кажется, что если, например, Путин перед телекамерами во время G20 бросится с ножом на, например, Мэй, то и в этом случае зомбо-СМИ в России заверещат о провокации, а местные "патриоты" будут на форуме им вторить... Россия не тянет на себя роль мирового жандарма - не так ли? Не берет на себя право награждать и наказывать за преступления в чужом государстве. Санкции не вводит и авиаудары не наносит. А было бы не плохо за тот налет по Луганску расфигачить все Украинские авиабазы и Раду с Турчиновым заодно. США в Сирии поступают именно так - не правда ли? Первый налет был в 70 Томогавков, Второй налет в 36, + что то там Франция с Британией выпустили. Скажите, что это не сравнится с выстрелом из БУКа? Добрый наш Путин, однако...
То, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Сколько бы не пыжился Путин, времена военного паритета России/СССР и США давно прошли. Ещё при товарище Сталине. И поэтому США могут творить все, что захотят, ибо есть сила, деньги и уверенность в собственной правоте. А у России нет ни первого, ни второго, ни третьего. Да, да, знаю, на атомный Апокалипсис ещё осталось немного зарядов, так это даже и у Пакистана уже есть.

(Hagehog @ 24-02-2019 - 00:28)
То, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Сколько бы не пыжился Путин, времена военного паритета России/СССР и США давно прошли.
Начгенштаба США Марк Милли считает иначе. C 1-35 смотреть.

(Alex-Feuer @ 15-02-2019 - 18:50)
А по существу конкретно и доказательно можете опровергнуть сообщения ветерана-журналиста?
По существу это сделала комиссия ЕС, которую возглавляла Хейди Тальявини.

По ссылке полный синхронный текст доклада.

16). Комиссия не может рассматривать как достаточно обоснованное утверждение грузин о крупномасштабном вторжении российских вооружённых сил в Южную Осетию до 8 августа 2008 года.

https://wiz-aut.narod.ru/L078_IFFMCG_biligual.htm

(актиний @ 24-02-2019 - 00:59)
(Hagehog @ 24-02-2019 - 00:28)
То, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Сколько бы не пыжился Путин, времена военного паритета России/СССР и США давно прошли. Начгенштаба США Марк Милли считает иначе. C 1-35 смотреть.


Бюджет выбивает, чего не понятно?