Вселенная

Вселенная.. Безконечна или нет.. Данный вопрос - рабства ограниченного двойственного сознания нас самих же.. "Да" - "Нет" Разум маль развит чтоб воспринять безконечность от этого ищет грань, построить забор.. Но лишь для того чтоб очередной раз задуматься тем, а что за этим забором.. Если скажишь безконечность.. Логика ограниченного сознания представляет простейчую форму Круг. Гда человек снова начнёт искаль чентр пак внутри этого круга, так и снаруже.. Ассациативное мышление... Всё хорошо.. Но с поектами привязки ассациаций плохо.

(karakorum @ 22.07.2008 - время: 23:59) Много мыслей. Словами их конечно сложно передать, но я попробую....
Итак начну.
Что такое вообще Вселенная? По идее это Ничто, пустота. Откуда и как в этой пустоте появилась материя? Каким образом? Если взять на веру теорию Большого Взрыва, то откуда взялся в Пустоте тот комок сжатой материи, которому суждено бесконечно сжиматься и расширяться? И иногда бывают мысли - а есть ли вообще всё это? Ведь мы строим свои представления о реальности по своим ощущениям. То есть только лишь наш мозг определяет то, что это всё реально. А если разобраться глубже, то даже не мозг, а мысли, которые являются нематериальной сущностью!!! То есть посредством нематериальной сущности мы строим представления о материальности всего и его реальности. Интересно получается... Есть мысль у меня, что вся реальность находится только лишь в наших мыслях. Тогда, что же мы такое?
И вообще, очень смешна людская уверенность в том, что они знают по каким законам управляется мир и что вообще это такое, ведь нельзя что либо знать о предмете, если ты не знаешь того, каким образом, как, почему, зачем и кем был этот предмет создан. Логично? А человечество ничего этого не знает. То есть мы живём в среде, о которой не имеем ни малейшего представления.... Мне кажется, что нужно пытаться вникать в эти вопросы.
В этом тексте я не изложил и двадцатой части тех мыслей, что кружатся в моей голове. Потому как посредством общения нельзя многое выразить. Согласны? Это нужно самому представлять. Есть много нюансов, для выражения которых просто невозможно подобрать слова....
Если кто то из форумчан размышляет над подобными вопросами, то прошу присоединяться к рассуждению над всем этим. Возможно (маловероятно конечно, но всё же) мы вместе сможем найти кое какие разгадки, или же наоборот ещё больше запутаемся... Но всё же я предлагаю попробовать разобраться во всех этих СВЕРХГЛОБАЛЬНЫХ вопросах.

Кто что думает?
о вселенной можно говорить сколько угодно,на сколько развито воображение человека...а если это вселенная во вселенной?пустота,? да нет не пустота ,в ней куча звёзд планет и галактик ...и как возникло наше мироздание ? на этот счёт можно выдвигать сколько угодно теорий ..а был ли взрыв???????мы ничего не можем с уверенностью сказать, может,что то начнём понимать когда начнём путешествовать по вселенной,но у нас нет такой технологии ..
а можно ли окинуть вселенную своим воображением ? её величину ,её красоту ..её величавость...
ею можно восхищаться...
просто встать и посмотреть на безоблачное ночное небо !!!!!!! и представить всю эту красоту

Попытки ученых создать физическую модель происхождения Вселенной основываются на трех мнениях:

1) все явления природы могут быть исчерпывающе объяснены физическими законами, выраженными в математической форме;
2) эти физические законы универсальны и не зависят от времени и места;
3) все основные законы природы просты.
Многие люди принимают это как само собой разумеющееся, но на самом деле никто и никогда не мог доказать истинность этих мнений,и доказать их не просто. Они являются всего-навсего частью одного из подходов к описанию реальности. Рассматривая сложные явления, при изучении Вселенной, ученые избрали интересный подход.
"Давайте, - говорят они, - замерим параметры физических явлений и попробуем описать их с помощью простых и универсальных физических законов". Но, нет никаких оснований отвергать альтернативные подходы к пониманию Вселенной.
Нельзя исключить, что в основе Вселенной лежат принципиально иные законы, не поддающиеся простому математическому выражению. Многие ученые, путают свое понимание Вселенной и отвергают альтернативные подходы. Они настаивают на том, что все явления во Вселенной можно описать с помощью простых математических законов. "Мы надеемся уложить все мироздание в простую и короткую формулу, которую можно будет печатать на майках")))
Интересное мнение))

Нельзя исключить, что в основе Вселенной лежат принципиально иные законы можно и нужно, так как если бы фундаментальные законы были бы чуть дригими жизнь была бы невозможна в нынешнем виде
Так что Вселенная в одном электроне очень возможна... при условии что наблюдатель находится за её пределами :)
познат надо себя в первую очередь, а уж потом за Вселенную братся, хотя в случае познания себя Вселенная возможно станет не интересной :)

не нашла я темы про галактик

помещаю здесь это видио..тема более подходящая

(Vassalina @ 02.02.2010 - время: 18:52) не нашла я темы про галактик


Vassalina , а при столкновении галактик ничего сверхкатастрофического и не произойдет.
Просто расстояния между звездами столь велико, что никаких конкретных столкновений особенно и не будет - они будут просто проходить мимо друг друга на значительных расстояниях.
Хотя какие-то звездные системы и столкнутся (немного), но это будут события не галактического, а звездного масштаба.

(Те же взрывы сверхновых - события намного более катастрофичные, чем просто столкновение звезд).

(rudoms @ 31.01.2012 - время: 11:17) (Vassalina @ 02.02.2010 - время: 18:52) не нашла я темы  про галактик


Vassalina , а при столкновении галактик ничего сверхкатастрофического и не произойдет.
Просто расстояния между звездами столь велико, что никаких конкретных столкновений особенно и не будет - они будут просто проходить мимо друг друга на значительных расстояниях.
Хотя какие-то звездные системы и столкнутся (немного), но это будут события не галактического, а звездного масштаба.

(Те же взрывы сверхновых - события намного более катастрофичные, чем просто столкновение звезд).
А темное вещество и гравитационное поле, в связи с этим?

(Те же взрывы сверхновых - события намного более катастрофичные, чем просто столкновение звезд).
А темное вещество и гравитационное поле, в связи с этим?
Темное вещество - нет, не участвует во взрыве сверхновых.

Во-первых, т.к. оно не участвует в сильном взаимодействии.
Во-вторых, т.к. оно не копактифицизируется (не "комкуется") в масштабах звёзд и является "бесстолкновительным" - вероятно это самые загадочные свойства темного вещества.

Гравитационное поле?
Участвует в том смысле, что во взрыве сверхновой имеют роль процессы гравитационного сжатия, конвенции... Это для сверхновой 2-го типа.
А сверхновая 1-го типа - это просто взрыв термоядерной бомбы с массой звезды.

(karakorum @ 22.07.2008 - время: 23:59) Но всё же я предлагаю попробовать разобраться во всех этих СВЕРХГЛОБАЛЬНЫХ вопросах.

Очень оптимистично думать, что мы тут сможем "разобраться во всех этих СВЕРХГЛОБАЛЬНЫХ вопросах" :)

Но - занимаясь наукой можно расширять понимание потихоньку - шаг за шагом. Тогда общая картина сама собой нарисуется. Главное не пытаться безосновательно угадывать :)

(rach123 @ 11.02.2012 - время: 02:17)

Но - занимаясь наукой можно расширять понимание потихоньку - шаг за шагом. Тогда общая картина сама собой нарисуется.
Именно так и происходит

Теория Большого взрыва может быть оспорена теорией Большого замораживания

Рождение Вселенной может быть смоделировано не как Большой взрыв, а скорее как замерзание воды в лёд, полагает группа австралийских физиков-теоретиков из Мельбурнского университета и Королевского мельбурнского технологического института.
Исследователи проводят аналогию между своим подходом и известным предметом дискуссии различных школ древнегреческой философии — о том, возможно ли бесконечное измельчение предметов, или же они состоят из предельно малых, но далее неделимых частиц, «атомов». Хотя, по их словам, ныне наука скорее склоняется ко второму ответу (пусть и не в таком простом варианте, как это представлял себе автор атомистической теории Демокрит), в отношении пространства-времени всё не так просто.

Ещё Эйнштейн полагал, что пространство и время неразрывны, «текут». Однако сторонники теории квантовых графов подвергают эту мысль сомнению — по крайней мере в очень малых масштабах. Классический пример графа — карта лондонского метро, а в учебниках физики или химии пользуются для изображения того, как атомы соединяются, химическими связями в молекуле. Математика, описывающая квантовые состояния объёма и площади, обеспечивает набор правил, регулирующих то, как линии могут соединять узлы и какие числа могут располагаться друг относительно друга. В её рамках каждое квантовое состояние соответствует одному из графов, и каждый граф, удовлетворяющий правилам, соотносится с квантовым состоянием. Графы, таким образом, представляют собой удобную краткую запись возможных квантовых состояний пространства. Теория квантовых графов позволяет представить физическую реальность в виде полной группы многодольных графов, состоящих из вершин и связей между вершинами. («КЛ»-читателю эта теория, возможно, известна по её частичному и крайне популярному изложению в НФ-романе Грега Игана «Лестница Шильда».)

«Новая теория, известная как теория квантовых графов (Quantum Graphity), предполагает, что пространство может состоять из неразделимых “кирпичиков”, что-то вроде крохотных атомов “, — поясняют учёные. Однако из-за малых размеров обнаружить такие „кирпичики“ напрямую невозможно.

Исходя из этого, существующая модель происхождения Вселенной (Большой взрыв) нуждается в пересмотре. „Самая большая проблема с Большим взрывом в том, что это собственно взрыв, — считает Джеймс Квоч (James Quach), ведущий автор исследования, опубликованного не так давно в журнале Physical Review D (препринт вы найдёте здесь). — В момент взрыва физика нарушается. Эта модель не способна ничего предсказать о том, что же происходило при Большом взрыве, для этого нельзя использовать ни математику, ни какую-либо теорию“.

По мнению физика, в пространственно-временном смысле никакого взрыва не было, а было превращение „воды в лёд“, „большое замерзание“ Вселенной. Под „водой“ он подразумевает первоначальное аморфное состояние пространства-времени, в котором не было жёсткой структуры, упорядоченных измерений. По мере остывания Вселенной пространство-время „кристаллизовалось“ в трёхмерный вариант пространства и одно измерение времени, то, что мы наблюдаем сегодня. В начале же время теоретически могло течь в любом направлении, да и пространство было неструктурированным.

„Теоретизируя в этом направлении, по мере остывания Вселенной мы ожидаем, что должны образовываться трещины, подобно тому, как трещины формируются во льду при замерзании воды“, — подытоживает учёный.

И теория эта, как это ни странно звучит, экспериментально проверяема. Свет и другие частицы должны огибать или отражать подобные дефекты, и, таким образом, астрономы могут обнаружить такие эффекты, как трещины в структуре пространства-времени. Это означает, что уже в ближайшее время вопрос о „гладкости“ или „дискретности“ пространства-времени может быть решён окончательно.

Подготовлено по материалам Мельбурнского университета.
Источник: "Компьюлента"

НО тут возникает вопрос - а что именно "замерзает"? Пространство, время,
что-то неизвестное?...

Вот топик про 4-е пространство имеет много общего с темой вселенной. Думаю пока мы не осознаем 4-е измерение и не научимся мысли в этом ключе (о многомерности реальности), то и задавать такие вопросы (а вопросы реально умные, я рад, что еще кто-то себя об этом спрашивает) пока нет смысла.
Ну а насчет большого взрыва - это только гипотеза, которая следует из того, что обнаружено некое расширение вселенной.
Хотя я думаю, что расширение вселенной - это может быть лишь движение её в более высших измерениях (мы наблюдаем лишь проекцию движения на 3-х мерную реальность). Как-то так :)

tuyan - почитал ваши посты, чувствую мои предположения детский лепет по сравнению с вашими знаниями физики :)

Просто не судите строго о моих догадках :)

(GET-dog @ 29.08.2012 - время: 16:43) tuyan - почитал ваши посты, чувствую мои предположения детский лепет по сравнению с вашими знаниями физики :)

Просто не судите строго о моих догадках :)
Ну что вы так про себя))). Я знаю в физике еще меньше вашего))). Просто эта тема интересна для меня. И размещаю здесь заинтересовавшие меня статьи ( с © ). Может и других форумчан эти статьи заинтересуют))).

Инфракрасный телескоп WISE (Wide-field Infrared Survey Explorer) при «осмотре» неба обнаружил миллионы потенциальных сверхмассивных черных дыр и тысячу крайне редких объектов — сверхъярких галактик, «спрятанных» от других телескопов в облаках пыли, заявили ученые, работавшие с телескопом, на пресс-конференции НАСА
Космический телескоп WISE, запущенный 14 декабря 2009 года, был предназначен для составления карты неба в инфракрасном диапазоне. Через 10 месяцев работы у него закончилась охлаждающая жидкость, необходимая для работы детекторов. WISE «ослеп» на два из четырех «глаз», однако НАСА решило не сворачивать проект и перевести телескоп на изучение астероидов и комет. «Теплая» миссия аппарата завершилась в начале февраля 2011 года. Всего телескоп сделал более 1,8 миллиона снимков.
Три группы астрономов, работавших с данными WISE, в среду представили результаты своих исследований, опубликованных в журнале Astrophysical Journal. Группа Дэниэла Стерна (Daniel Stern) из Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА обнаружила более 2,5 миллиона сверхмассивных черных дыр, находящихся на стадии активного «поедания» материи. Как отметил ученый, примерно две трети этих объектов «спрятаны» от других астрономических инструментов в облаках пыли, однако WISE смог увидеть их, поскольку они нагревают пыль, заставляя ее излучать в инфракрасном спектре.
«WISE обнаружил их, а (новый рентгеновский телескоп НАСА) NuSTAR покажет нам совершенно новую картину их высокоэнергетического излучения в рентгеновском спектре», — сказал Стерн.
Группа Питера Эйзенхардта (Peter Eisenhardt) из JPL обнаружила в данных WISE примерно 1 тысячу других уникальных объектов — рекордно яркие и горячие галактики, излучающие в 100 триллионов раз ярче Солнца. Эти объекты, получившие название «хот-доги» (hot DOGs — hot dust-obscured galaxies), настолько плотно «укрыты» пылью, что видимы лишь в инфракрасном диапазоне.
По оценкам исследователей, эти «хот-доги» более чем в два раза горячее других галактик, видимых в инфракрасном диапазоне. Кроме того, по мнению ученых, в этих галактиках не только действуют сверхмассивные черные дыры, но и происходит активное звездообразование.
«Мы видим свидетельства того, что в таких рекордсменах сверхмассивные черные дыры могли образоваться еще до появления большинства звезд. Таким образом, в некотором смысле яйца там появились раньше куриц», — сказал Эйзенхардт на пресс-конференции.
Телескопы обсерватории Кека на Гавайях, обсерватории «Джемини» в Чили и ряда других обсерваторий уже подтвердили существование более 100 таких необычных объектов.
По словам Рэйчел Сомервилл (Rachel Somerville), многие из обнаруженных WISE объектов почти наверняка станут новыми целями наблюдения для строящегося телескопа «Джеймс Вэбб», который НАСА планирует запустить в 2017-2018 годах.

Источник: "РИА Новости"

Хм, новые звезды обнаруживаются, молодцы, конечно, что догадались в инфракрасном диапазоне смотреть! Но вот как меня мысль посетила: можно ли построить телескоп, который все таки сможет определить наличие, хотябы, в Проксима центавре планет земного типа? Ведь точно никто не знает есть ли таковые там.
Хотя стоп, это форум "вселенная" :)

И еще меня вот что удивляет: мы настолько удачно расположились в нашей галактике, что ни черные дыры не летают по близости (пока :) ), ни прочие объекты не вмешиваются в нашу систему (а звезд-то много летает в Млечном пути)!

(GET-dog @ 30.08.2012 - время: 14:56) Хм, новые звезды обнаруживаются, молодцы, конечно, что догадались в инфракрасном диапазоне смотреть! Но вот как меня мысль посетила: можно ли построить телескоп, который все таки сможет определить наличие, хотябы, в Проксима центавре планет земного типа? Ведь точно никто не знает есть ли таковые там.
Хотя стоп, это форум "вселенная" :)

И еще меня вот что удивляет: мы настолько удачно расположились в нашей галактике, что ни черные дыры не летают по близости (пока :) ), ни прочие объекты не вмешиваются в нашу систему (а звезд-то много летает в Млечном пути)!
Должны построить такой телескоп, наверно, не при нашей жизни уже(((. А пока придется изучать видимую Вселенную, которая составляет всего 5 процентов от всей Вселенной. Что же творится в остальных 95 процентов можем только догадываться. А скорей всего и не догадываемся(((

печаль...

Ребята, да планеты земного типа уже обнаружены. Та же Глизе 581 с массой несколько больше земной и температурой 0-40С.