Трансгенные продукты

(Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 16:57)
Вернее в половой клетке даже не спирали, а одна ленточка от спирали что в сперматозоиде, что в яйцеклетке.Чего??? Где вы этот ужас вычитали? Спираль ДНК всегда двойная, даже в половых клетках. Хромосома это две двойные спирали одна от отца, вторая то матери.

Хромосома это две двойные спирали одна от отца, вторая то матери.

Точнее, в каждой из 23-х пар хромосом - одна хромосома от папы, другая от мамы.
Во всех клетках, кроме половых.

(DEY @ 02.02.2014 - время: 00:06)
(Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 16:57)
Вернее в половой клетке даже не спирали, а одна ленточка от спирали что в сперматозоиде, что в яйцеклетке.Чего??? Где вы этот ужас вычитали? Спираль ДНК всегда двойная, даже в половых клетках. Хромосома это две двойные спирали одна от отца, вторая то матери.
Нигде не вычитал. Вспоминал школу. Естественно могу во многом ошибаться.

(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 01:28)
(DEY @ 02.02.2014 - время: 00:06)
(Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 16:57)
Вернее в половой клетке даже не спирали, а одна ленточка от спирали что в сперматозоиде, что в яйцеклетке.Чего??? Где вы этот ужас вычитали? Спираль ДНК всегда двойная, даже в половых клетках. Хромосома это две двойные спирали одна от отца, вторая то матери. Нигде не вычитал. Вспоминал школу. Естественно могу во многом ошибаться.
В половых клетках ОДИНАРНЫЙ (гаплоидный) набор хромосом, в каждой из которых - ДВОЙНОЙ набор ДНК (двойная нерасплетённая спираль).

(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 01:28)
Вспоминал школу. Естественно могу во многом ошибаться.
Ну так на вскидку если от каждого родителя по одной ниточке то как они соединяться друг с другом (по комплиментарному принципу) если в них разные гены? Да и что делать если кусочек "нечаянно" потеряется? Преимущество двойной спирали в том что инфа дублируется, а повреждение двух нитей одновременно в одном и том же месте чисто статистически маловероятны (хотя и случаются)

(Голодный волк @ 01.02.2014 - время: 17:59)
Я не хочу рисковать своим здоровьем и здоровьем моих детей, ради того что бы министр с\х росси, в ведомстве которого находится доцент Тушка, набивал свои карманы.

Вот и кому верить - с\х диаспоре или тому кто туда, по всей вероятности, не попал?

Вообще если почитать российских диссидентов в эмиграции - многое интереного узнаешь о нашей стране и власти...
В общем случае я с Вами совершенно согласен: лучше переплатить, чем рисковать здоровьем - своим и своих детей.
Но, если вернуться в нашу реальность, то, что на пачках написано "без ГМО" - еще не факт, что этого самого ГМО там нет.

(DEY @ 02.02.2014 - время: 21:25)
Преимущество двойной спирали в том что инфа дублируется, а повреждение двух нитей одновременно в одном и том же месте чисто статистически маловероятны (хотя и случаются) Эта вероятность многократно возрастает, если спаривающиеся партнеры близкие родственники.

А как природа определяет какой ген поврежден, а какой нет? Почему поврежденный ген не может оказаться доминирующим?

(Crazy Ivan @ 03.02.2014 - время: 01:19)
(DEY @ 02.02.2014 - время: 21:25)
Преимущество двойной спирали в том что инфа дублируется, а повреждение двух нитей одновременно в одном и том же месте чисто статистически маловероятны (хотя и случаются)Эта вероятность многократно возрастает, если спаривающиеся партнеры близкие родственники. С родством партнёра это никак не связанно. Хромосома это двойная спираль ДНК покрытая защитной белковой оболочкой. При дублировании белок "удаляется" с определённого участка и двойная нить расплетается в таком состоянии одиночная нить уязвима + чисто физически при расплетении появляются механические напряжения и приходится разрезать одну из нитей чтобы снять напряжение. В таких условиях есть вероятность потерять кусок. (Crazy Ivan @ 03.02.2014 - время: 01:19)
А как природа определяет какой ген поврежден, а какой нет? Почему поврежденный ген не может оказаться доминирующим?В ситуации когда утерян кусок или вставлен неправильный нуклеотид есть "зеркальный" дубликат гена вторая нить в молекуле ДНК которая не кодирует белок (белок всегда считывается с одной нити). Повреждённый ген это уже изменения в обоих нитях и природа их определяет по изменённому белку который не выполняет прежней функции и организм в подавляющем большинстве случаев получается дефектным и погибает.

P.S.
Близкородственная связь опасна тем что большинство вредных мутаций имеющихся у организмов это рецессивные мутации (вредные доминантные очень быстро выбраковываются) с учётом что родственники имеют много "общих" генов вероятность встречи вредных рецессивных генов очень велика.

(DEY @ 03.02.2014 - время: 09:21)
Близкородственная связь опасна тем что большинство вредных мутаций имеющихся у организмов это рецессивные мутации (вредные доминантные очень быстро выбраковываются) с учётом что родственники имеют много "общих" генов вероятность встречи вредных рецессивных генов очень велика.
Не только этим. Уменьшение доли гетерозиготных аллелей само по себе уменьшает жизнеспособность организма, без всяких вредных (летальных и полулетальных) рецессивных генов. Это "обратный гетерозисный эффект".

(Реланиум @ 02.02.2014 - время: 23:09)
Но, если вернуться в нашу реальность, то, что на пачках написано "без ГМО" - еще не факт, что этого самого ГМО там нет.
Прескорбный факт...

Недавно навяло - вот гречка с геном лягушки. Вроде ни чего стршного - и гречка и лягушачьи лапки. А такое ГМО как человек-паук - как то пугает... А там не долго и до этого.

П.С. Те кто за ГМО - вам что, реально не чего есть? Вы голодаете? Был пару лет назад засушливый год - вы голодали? Был год когда гречка не уродилась - вы голодали? Ежегодно птицефабрики выкидывают миллионы подохших от болезней кур - вы голодаете? У вас что пусте прилавки в магазинах? Еда по талонам? Кто, кроме Тушки, может сказать: я на 100% уверен что поедание ГМО ни как не отрзится на состоянии моего здоровья - ни серез час, не через год, не через 10 лет, на потомстве, на детях моих детей.
"Мы - то что мы едим". Кто рискнет отедать светящийся баранинки с геном мндузы и детей своих угостить?

(Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 12:00)
"Мы - то что мы едим". Кто рискнет отедать светящийся баранинки с геном мндузы и детей своих угостить?
А перспектива быть просто бараном, не светящимся, Вас, стало быть, меньше пугает?

Поразительно!
Люди готовы поверить кому угодно, но только не профессионалам.
У одного бараны светятся, у другого трупы не разлагаются, у третьего все мыши померли.
Везде заговор, везде вредительство.



(Реланиум)
Но, если вернуться в нашу реальность, то, что на пачках написано "без ГМО" - еще не факт, что этого самого ГМО там нет.
Я был на Украине, так там значок "без ГМО" стоит даже на минеральной воде и на туалетной бумаге.
Все эти надписи рассчитаны на обывателя, который включает свою голову только во время просмотра телевизора.

(Эрэктус @ 03.02.2014 - время: 13:31)
Поразительно!
Люди готовы поверить кому угодно, но только не профессионалам.
Да действительно - проффессионалы говорят что в россии все отлично, нет - шикарно! Я им верю, потому что я зарабатываю 1-2 млн в год, а те кто ноют - телека обсмотрелись. Проффессионалы говорят что средняя з\п - 28 000р, а на прожиточный минимум в 6т.р. можно выжить, хотя однушка "хрущ" ободится в 3.5т.р. Профессионалы - такие профессионалы...

Мне интересно, вот Флеминг, как профессионал, мог представить что его революционное открытие, меньше чем за век превратит человечество в зависимх от антибиотиков наркоманов? Вряд ли - он видел только плюсы, а вот эти проффессионлы, деканы аэродинамической биологии - ему рукоплескали. И что? И все - пути назад нет, проффессионалы чуть чуть ошиблись, да так что вирус гриппа стал смертельным. Бывает - они же профессионалы.
Мне интересно вот эти проффессионалы могут дать гарант что мы не перестанем, через пол века рамножаться или мутировать? И чем они его подкрепят? Мышами? Нет, наш профессионал Тушка - мышам не верит. Мы можем ей поверить только на слово, а вот нашим внукам - не с кого будет кожу, содрать за промашку. Тушка то будет уже гнить под землей - разве что на ее потомсвте, выместить народный гнев, а ей будт пофиг - ей Люцифер будет петь серенады.
Украину сравнили - на Украине волнения с коктелями Молотова идут, а в россии такого не будет - в миг всех не согласных по тюрьмам распихают. А остальные будут молча есть это ГМО-говно и слушать вшивых деканов аэродинамической биологи и финансовой генетики с с\х уклоном.

(Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 14:23)
Да действительно - проффессионалы говорят что в россии все отлично, нет - шикарно! Я им верю, потому что я зарабатываю 1-2 млн в год, а те кто ноют - телека обсмотрелись. Проффессионалы говорят что средняя з\п - 28 000р, а на прожиточный минимум в 6т.р. можно выжить, хотя однушка "хрущ" ободится в 3.5т.р. Профессионалы - такие профессионалы...

Мне интересно, вот Флеминг, как профессионал, мог представить что его революционное открытие, меньше чем за век превратит человечество в зависимх от антибиотиков наркоманов? Вряд ли - он видел только плюсы, а вот эти проффессионлы, деканы аэродинамической биологии - ему рукоплескали. И что? И все - пути назад нет, проффессионалы чуть чуть ошиблись, да так что вирус гриппа стал смертельным. Бывает - они же профессионалы.
Мне интересно вот эти проффессионалы могут дать гарант что мы не перестанем, через пол века рамножаться или мутировать? И чем они его подкрепят? Мышами? Нет, наш профессионал Тушка - мышам не верит. Мы можем ей поверить только на слово, а вот нашим внукам - не с кого будет кожу, содрать за промашку. Тушка то будет уже гнить под землей - разве что на ее потомсвте, выместить народный гнев, а ей будт пофиг - ей Люцифер будет петь серенады.
Украину сравнили - на Украине волнения с коктелями Молотова идут, а в россии такого не будет - в миг всех не согласных по тюрьмам распихают. А остальные будут молча есть это ГМО-говно и слушать вшивых деканов аэродинамической биологи и финансовой генетики с с\х уклоном.
... Смешались вместе кони, люди...

Сообщаю Вам, что я отнюдь не считаю, что в России всё шикарно. А главной причиной неблагополучия я вижу именно глупость и некомпетентность народа, искусственно поддерживаемую властью.

Мышам я верю. Но своим больше, чем чужим.

Гнить под землёй буду вряд ли, у меня на этот счёт планы другие.

(Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 15:24)
Гнить под землёй буду вряд ли, у меня на этот счёт планы другие.
Я тоже подумываю себя заморозить...

(Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 15:29)
Я тоже подумываю себя заморозить...
Что значит "тоже"? Почему Вы решили, что я хочу себя заморозить?

Скажу на последок - употребление ГМО продуктов считается условно-безопасным... Условно...
Не рекомендуется людям предрасположенным к алергии.
Опыты направлены всегда на две проблемы: здоровье человека и влияние на потомство.
Пока организм привыкнет к трансгенной пище, пройдет не одно поколение и как пройдет ни кто не скажет. Ни кто не может сказать точно... Только условно-безопасно. Как сигареты - условно-опасны.

(Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 14:23)
Да действительно - проффессионалы говорят что в россии все отлично, нет - шикарно! Я им верю, потому что я зарабатываю 1-2 млн в год, а те кто ноют - телека обсмотрелись. Проффессионалы говорят что средняя з\п - 28 000р, а на прожиточный минимум в 6т.р. можно выжить, хотя однушка "хрущ" ободится в 3.5т.р. Профессионалы - такие профессионалы...

Мне интересно, вот Флеминг, как профессионал, мог представить что его революционное открытие, меньше чем за век превратит человечество в зависимх от антибиотиков наркоманов? Вряд ли - он видел только плюсы, а вот эти проффессионлы, деканы аэродинамической биологии - ему рукоплескали. И что? И все - пути назад нет, проффессионалы чуть чуть ошиблись, да так что вирус гриппа стал смертельным. Бывает - они же профессионалы.
Видимо необходимо начинать с самого начала.
Голодный волк, ты вообще понимаешь разницу между естественными науками и гуманитарными??
Или тебе все равно, что химия, что политология...
Какое отношение имеют средние зарплаты к биологии???
И почему ты приводишь в пример гуманитарных профессионалов именно из России? За рубежами нашей родины, прожиточный минимум тоже 6000 рублей?

Да, кстати, вирус гриппа всегда мог привезти к летальному исходу.
Старина Флеминг ни в чем не виноват.

(Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 15:53)
Пока организм привыкнет к трансгенной пище, пройдет не одно поколение и как пройдет ни кто не скажет. Ни кто не может сказать точно... Только условно-безопасно. Как сигареты - условно-опасны.
Когда ГМО продукт по питательности идентичен не ГМО (а так оно и бывает), никакого привыкания не требуется. Всё равно что требовать привыкания к бананам с этикеткой "Чикита" после того, как всю жизнь ели бананы с этикеткой "Прима донна".

(Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 16:21)
(Голодный волк @ 03.02.2014 - время: 15:53)
Пока организм привыкнет к трансгенной пище, пройдет не одно поколение и как пройдет ни кто не скажет. Ни кто не может сказать точно... Только условно-безопасно. Как сигареты - условно-опасны. Когда ГМО продукт по питательности идентичен не ГМО (а так оно и бывает), никакого привыкания не требуется. Всё равно что требовать привыкания к бананам с этикеткой "Чикита" после того, как всю жизнь ели бананы с этикеткой "Прима донна".
Вы любите пчел - сбацаем пчел с геном страуса - вырастим 60-и килограмовых жужлиц, которые будут наблевывать тонны меда и давать бочки яда. А потом вживим ген, чтоб нефтью блевали. И будем говорить всем - "Это норма" и будем купаться в золотых бассейнах... ;)
А чего там? А, в россии запрещено выращивание говна. Это не на долго...
В россии и водка когда то была ядом, потом наркотиком, а сейчас во всех магазинах.
Вот вы готовы официально заявить, хотя бы на всю россию что ГМО - абсалютно безопасны для людей и их потомства, для всех поколений.
У меня вот аллергическая бронзиальная астма, после начала приступа у меня есть минут 40. Аллерген за моих 30 лет так и не выявлен. Я уверен в гречке - у меня нет на нее реакции. Но я не пробывал есть лягушек, чей ген в гречке находится. И что прикажете - рискнуть?
У меня все просто - я хочу есть гречку, а не не хрен пойми что и хрен пойми с чем. И мне по-фиг, что это может избавить кого то от махания тяпкой.
Работать вообще ни хотят, потом ноют что у них денег нет.

Вы, тот же бездельник что и таксит. Вот вы и пропагондируете халяву. ГМО - это проще, это благо, это безопасно. А вы поработайте. Понимаете пахать - это не взятки хапать. Это когда у тебя 24 сотки и ты машешь тяпкой с утра до вечера, что бы картошка вкусной была. А не методички по три тысячи, перед сессией впаривать, сидя в деканате.

Вот и вся россия - с\х техника по заоблачным ценам, а ГМО копейки. Для нормальной еды нужна техника и квлифицированные люди, которая окупится лет через 50 и то не факт, а для гмо - всего нужна кучка алкоголиков и бомжей. И что выберут? Только в россии запрещено выращивание говна, а почему интересно? Дураки запретили? Дибилы. Кретины. Тупоголовые экологи, биологи и генетики. Чмыри с тремя классами образоваия. Или раньше, их за пропаганду ядов на урановые рудники отдыхать, по госпутевке отпраляли? А сейчас демократия.