Трансгенные продукты
Эрэктус
Акула пера
8/2/2015, 1:17:10 AM
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 20:34)
Что ж, звучит весьма убедительно.
Предлагаю пойти пойти в рассуждениях дальше парников и вспомнить, что у двух людей, рождаются совершенно разные дети, они отличаются не только цветом глаз и волос, но вообще могут быть разного пола. Вот ведь как все в природе-то задумано.
Все это очень интересно и удивительно, только причем здесь ГМО???
Ведь ты же не считаешь, что ГМО-помидоры будут все сплошь одинаковыми? Или считаешь?
(sxn2561388870)
Далее, очевидно, что вы не генетик и, скорей всего, не биолог. Видимо, ваши знания генетики находятся на школьном уровне, когда все просто, ясно и понятно. В реальной
жизни все оказывается намного сложней.
Если один и тот же предмет одной и той же линейкой (достаточно точной) будут измерять
разные люди, то и результат у них получится разный! Разброс значений может быть весьма
значительным. И это в таких несложных случаях! А в истории с ГМО все слишком неоднозначно.
Да я не генетик и не биолог.
Однако, когда у меня возникают вопросы по естественно-научным вопросам, я предпочитаю прислушиваться к мнению людей, которые каждый день занимаются непосредственно предметом обсуждения.
Слушать ни писателей, ни журналистов, ни философов, ни священников, ни соседа дядю Васю, а именно биологов и генетиков.
У них же можно узнать, как работает современная "линейка" в естественных науках.
Очень рекомендую разобраться в этих вопросах - многое станет понятным даже для бывшего двоечника, типа меня.
(sxn2561388870)
Уж больно настырно их навязывают всему миру! Уж больно глушат всякую критику! Уж больно примитивно вешают лапшу простому потребителю! Или вы верите, что эти ребята действуют так из большой любви к человечеству?
А вот у меня совсем другие наблюдения.
Ни разу в жизни, я не слышал и не видел рекламу ГМО.
Наоборот, со всех углов только и слышно о вреде и недопустимости модифицированных продуктов. Все только и говорят, что ГМО погубит Землю, что нельзя вмешиваться в Замысел, что ученые ничего не знают... и так далее, и тому подобное...
И заметь, говорят это все, кроме самих генетиков и биологов. Ну, не удивительно ли?
Это как если бы о вреде центрального отопления, рассуждали бы чукчи, сидя в своих ярангах.
В реальной жизни все оказывается намного сложней. Если у вас есть огород, вспомните, как неоднократно вы сталкивались с такой ситуацией. Вы много лет подряд выращиваете один и тот же сорт помидоров на одних и тех же грядках. И вроде бы, вы и землю вскапывали одинаково, и семена готовили одинаково, и поливали, и ухаживали... А помидоры вырастают разные! И урожай на разных грядках разный. И в разные годы урожай разный. И такая картина везде и всюду!
Что ж, звучит весьма убедительно.
Предлагаю пойти пойти в рассуждениях дальше парников и вспомнить, что у двух людей, рождаются совершенно разные дети, они отличаются не только цветом глаз и волос, но вообще могут быть разного пола. Вот ведь как все в природе-то задумано.
Все это очень интересно и удивительно, только причем здесь ГМО???
Ведь ты же не считаешь, что ГМО-помидоры будут все сплошь одинаковыми? Или считаешь?
(sxn2561388870)
Далее, очевидно, что вы не генетик и, скорей всего, не биолог. Видимо, ваши знания генетики находятся на школьном уровне, когда все просто, ясно и понятно. В реальной
жизни все оказывается намного сложней.
Если один и тот же предмет одной и той же линейкой (достаточно точной) будут измерять
разные люди, то и результат у них получится разный! Разброс значений может быть весьма
значительным. И это в таких несложных случаях! А в истории с ГМО все слишком неоднозначно.
Да я не генетик и не биолог.
Однако, когда у меня возникают вопросы по естественно-научным вопросам, я предпочитаю прислушиваться к мнению людей, которые каждый день занимаются непосредственно предметом обсуждения.
Слушать ни писателей, ни журналистов, ни философов, ни священников, ни соседа дядю Васю, а именно биологов и генетиков.
У них же можно узнать, как работает современная "линейка" в естественных науках.
Очень рекомендую разобраться в этих вопросах - многое станет понятным даже для бывшего двоечника, типа меня.
(sxn2561388870)
Уж больно настырно их навязывают всему миру! Уж больно глушат всякую критику! Уж больно примитивно вешают лапшу простому потребителю! Или вы верите, что эти ребята действуют так из большой любви к человечеству?
А вот у меня совсем другие наблюдения.
Ни разу в жизни, я не слышал и не видел рекламу ГМО.
Наоборот, со всех углов только и слышно о вреде и недопустимости модифицированных продуктов. Все только и говорят, что ГМО погубит Землю, что нельзя вмешиваться в Замысел, что ученые ничего не знают... и так далее, и тому подобное...
И заметь, говорят это все, кроме самих генетиков и биологов. Ну, не удивительно ли?
Это как если бы о вреде центрального отопления, рассуждали бы чукчи, сидя в своих ярангах.
1NN
Акула пера
8/3/2015, 1:40:15 AM
(Chantel @ 31.07.2015 - время: 17:28)
Сударыня, какое отношение вы имеете к прокуратуре? Никто не знает! Но, на всякий случай,
все испугались и не хотят с вами связываться... Вы на это рассчитывали?
Доказательства будут? Насколько я знаю, тот, кто обвиняет во лжи, должен приводить доказательства, или все это - пустая клевета. Вы, я так понимаю, взрослый человек. Не бросаете слова на ветер, я правильно понимаю? И если я права, в таком случае, расскажите все подробности о лапше. Исследования, факты, доказательства, выкладки и все прочее, что будет необходимо. Какова вероятность, что вы сейчас начнете оправдываться и перекидывать эту ответственность на других? Давайте проверим)
Сударыня, какое отношение вы имеете к прокуратуре? Никто не знает! Но, на всякий случай,
все испугались и не хотят с вами связываться... Вы на это рассчитывали?
1NN
Акула пера
8/3/2015, 1:50:51 AM
(Эрэктус @ 01.08.2015 - время: 23:17)
Правильно, потому что реклама ГМО идет в специализированных журналах. Так же, впрочем,
как и критика специалистов. Но противникам ГМО затыкают рот. И эти скандальные вещи иногда
пробиваются и в открытую печать... Но дело не в этом. Давайте как два дилетанта зададимся
вопросом: а может ли искусственное творение быть целиком и полностью безвредным для
человека и природы, не иметь вредных побочных эффектов даже в дальней перспективе, могут
ли фирмы угробившие на разработку ГМО технологий просто плюнуть на многомиллиардные затраты и отказаться от недоработанных вещей?.. Вы, лично, как думаете?
Ни разу в жизни, я не слышал и не видел рекламу ГМО.
Наоборот, со всех углов только и слышно о вреде и недопустимости модифицированных продуктов. Все только и говорят, что ГМО погубит Землю, что нельзя вмешиваться в Замысел, что ученые ничего не знают... и так далее, и тому подобное...
И заметь, говорят это все, кроме самих генетиков и биологов. Ну, не удивительно ли?
Это как если бы о вреде центрального отопления, рассуждали бы чукчи, сидя в своих ярангах.
Правильно, потому что реклама ГМО идет в специализированных журналах. Так же, впрочем,
как и критика специалистов. Но противникам ГМО затыкают рот. И эти скандальные вещи иногда
пробиваются и в открытую печать... Но дело не в этом. Давайте как два дилетанта зададимся
вопросом: а может ли искусственное творение быть целиком и полностью безвредным для
человека и природы, не иметь вредных побочных эффектов даже в дальней перспективе, могут
ли фирмы угробившие на разработку ГМО технологий просто плюнуть на многомиллиардные затраты и отказаться от недоработанных вещей?.. Вы, лично, как думаете?
Эрэктус
Акула пера
8/3/2015, 6:05:01 PM
(sxn2561388870 @ 02.08.2015 - время: 23:50)
Ох... Очень сложно коротко ответить на этот вопрос.
Вообще на Земле не бывает безвредных живых организмов. Любой живой организм для какого-нибудь другого живого организма обязательно будет "вредным".
Это эволюция, в основе которой, как раз и лежит изменчивость генов.
При каждом делении клетки, при каждом ее копировании, неизбежно происходят ошибки, т.е. мутации. Если в результате некоторой ошибки, организм лучше приспособиться к окружающему (враждебному для него) миру, тем больше вероятность того, что этот организм продолжит свой род, т.е. передаст эту ошибку следующему поколению. А то, в свою очередь, следующему и так до бесконечности. Так работает естественный отбор - полезные мутации сохраняются, вредные (не способствующие выживанию) утрачиваются, т.е. организм попросту не выживает и не успевает передать свой измененный геном - ветка обрывается.
Человек может влиять на этот процесс в своих интересах. Например забирать семена только самых больших, самых сладких помидоров и потом высеивать их. За количество сахара, за размер помидора, отвечают определенные гены и любые мутации в лучшую (для человека, а не для помидора) сторону, человек отбирает для дальнейшего воспроизводства. И через 500 лет такой натуральной селекции, человек получит вкусный, большой помидор.
Вредный он для кого-то? Наверняка! Как минимум для своего дикого собрата, которого теперь никто не поливает, не ест и вообще в упор не видит. Да еще может жучки какие, привыкли кислые помидоры есть, неужели они страдать теперь должны?
Что делает генная инженерия? Она вычеркивает 100 лет селекции, а сразу изменяет организм, придает ему свойства, которые и так бы у него произошли, только через 100 лет, а может и 1000. И совершенно не важно у кого мы скопировали фрагмент ДНК, это просто последовательность нуклеотидов, в которой как раз и происходят ошибки при копировании.
Появились эти ошибки случайно или человек их сделал специально нет никакой разницы, вопрос только времени.
Конечно, можно наделать разного всего, но повторюсь, это вопрос здравого смысла.
Все что угодно можно извратить и применить не по назначению.
Но я говорю о том, что ГМО-продукты питания не несут никакого вреда человеку.
И уж наверняка меньше, чем те же гербициды.
(sxn2561388870)
Правильно, потому что реклама ГМО идет в специализированных журналах. Так же, впрочем, как и критика специалистов. Но противникам ГМО затыкают рот. И эти скандальные вещи иногда пробиваются и в открытую печать...
Что это за журналы такие? И что это за специалисты?
(sxn2561388870)
могут ли фирмы угробившие на разработку ГМО технологий просто плюнуть на многомиллиардные затраты и отказаться от недоработанных вещей?.. Вы, лично, как думаете?
Генетика это не только помидоры, это еще и медицина, например. Развитие этой области это не заговор корпораций, это естественное развитие науки, как открытие электричества в свое время.
Давайте как два дилетанта зададимся вопросом: а может ли искусственное творение быть целиком и полностью безвредным для человека и природы, не иметь вредных побочных эффектов даже в дальней перспективе
Ох... Очень сложно коротко ответить на этот вопрос.
Вообще на Земле не бывает безвредных живых организмов. Любой живой организм для какого-нибудь другого живого организма обязательно будет "вредным".
Это эволюция, в основе которой, как раз и лежит изменчивость генов.
При каждом делении клетки, при каждом ее копировании, неизбежно происходят ошибки, т.е. мутации. Если в результате некоторой ошибки, организм лучше приспособиться к окружающему (враждебному для него) миру, тем больше вероятность того, что этот организм продолжит свой род, т.е. передаст эту ошибку следующему поколению. А то, в свою очередь, следующему и так до бесконечности. Так работает естественный отбор - полезные мутации сохраняются, вредные (не способствующие выживанию) утрачиваются, т.е. организм попросту не выживает и не успевает передать свой измененный геном - ветка обрывается.
Человек может влиять на этот процесс в своих интересах. Например забирать семена только самых больших, самых сладких помидоров и потом высеивать их. За количество сахара, за размер помидора, отвечают определенные гены и любые мутации в лучшую (для человека, а не для помидора) сторону, человек отбирает для дальнейшего воспроизводства. И через 500 лет такой натуральной селекции, человек получит вкусный, большой помидор.
Вредный он для кого-то? Наверняка! Как минимум для своего дикого собрата, которого теперь никто не поливает, не ест и вообще в упор не видит. Да еще может жучки какие, привыкли кислые помидоры есть, неужели они страдать теперь должны?
Что делает генная инженерия? Она вычеркивает 100 лет селекции, а сразу изменяет организм, придает ему свойства, которые и так бы у него произошли, только через 100 лет, а может и 1000. И совершенно не важно у кого мы скопировали фрагмент ДНК, это просто последовательность нуклеотидов, в которой как раз и происходят ошибки при копировании.
Появились эти ошибки случайно или человек их сделал специально нет никакой разницы, вопрос только времени.
Конечно, можно наделать разного всего, но повторюсь, это вопрос здравого смысла.
Все что угодно можно извратить и применить не по назначению.
Но я говорю о том, что ГМО-продукты питания не несут никакого вреда человеку.
И уж наверняка меньше, чем те же гербициды.
(sxn2561388870)
Правильно, потому что реклама ГМО идет в специализированных журналах. Так же, впрочем, как и критика специалистов. Но противникам ГМО затыкают рот. И эти скандальные вещи иногда пробиваются и в открытую печать...
Что это за журналы такие? И что это за специалисты?
(sxn2561388870)
могут ли фирмы угробившие на разработку ГМО технологий просто плюнуть на многомиллиардные затраты и отказаться от недоработанных вещей?.. Вы, лично, как думаете?
Генетика это не только помидоры, это еще и медицина, например. Развитие этой области это не заговор корпораций, это естественное развитие науки, как открытие электричества в свое время.
1NN
Акула пера
8/4/2015, 12:11:50 AM
В том-то и дело, что ГМО вовсе не продукт эволюции! Никакая эволюция не способна перенести в геном растения ген животного. Это ИСКУССТВЕННАЯ операция. Это ИСКУССТВЕННОЕ вмешательство в естественный процесс развития растения. Таких мутаций
в естественной природе быть не может. И что получится, если такие мутации запустить
в природу, никто не знает. И меньше всего об этом думают фирмы, которым надо отбить
бабки, которые вбухали в разработки ГМО! Или вы простодушно надеетесь, что эти ребята
думают о вашем благополучии? Спят и видят, как бы вас повкуснее накормить?
в естественной природе быть не может. И что получится, если такие мутации запустить
в природу, никто не знает. И меньше всего об этом думают фирмы, которым надо отбить
бабки, которые вбухали в разработки ГМО! Или вы простодушно надеетесь, что эти ребята
думают о вашем благополучии? Спят и видят, как бы вас повкуснее накормить?
Эрэктус
Акула пера
8/4/2015, 4:58:35 PM
(sxn2561388870 @ 03.08.2015 - время: 22:11)
1. Переносится не геном, а переносится ген.
2. Гены животных и гены растений состоят из одних и тех же нуклеотидов - А, Т, Ц и Г.
Разница только в том, в каком порядке они встроены в цепочку. Это шифр, код.
Ошибки при копировании происходят именно в порядке этих нуклеотидов. В природе возможны любые ошибки, абсолютно любые. Только в природе они будут случайны, посмотри на разнообразие животного и растительного мира - все это результат эволюции - природных ошибок. Человек не придумал ничего нового, он просто научился пользоваться механизмом осмысленно.
(sxn2561388870)
Или вы простодушно надеетесь, что эти ребята думают о вашем благополучии? Спят и видят, как бы вас повкуснее накормить?
Ты что же думаешь, что пекарь печет вкусный хлеб из любви к покупателям и человечеству?
Боюсь, что если хлеб будет невкусный, пекарь не сможет его продать и сам останется голодный.
Это законы экономики, А ГМО ли это или нефть, или молоко альпийских коров - не имеет значения.
В том-то и дело, что ГМО вовсе не продукт эволюции! Никакая эволюция не способна перенести в геном растения ген животного. Это ИСКУССТВЕННАЯ операция. Это ИСКУССТВЕННОЕ вмешательство в естественный процесс развития растения. Таких мутаций в естественной природе быть не может. И что получится, если такие мутации запустить в природу, никто не знает.
1. Переносится не геном, а переносится ген.
2. Гены животных и гены растений состоят из одних и тех же нуклеотидов - А, Т, Ц и Г.
Разница только в том, в каком порядке они встроены в цепочку. Это шифр, код.
Ошибки при копировании происходят именно в порядке этих нуклеотидов. В природе возможны любые ошибки, абсолютно любые. Только в природе они будут случайны, посмотри на разнообразие животного и растительного мира - все это результат эволюции - природных ошибок. Человек не придумал ничего нового, он просто научился пользоваться механизмом осмысленно.
(sxn2561388870)
Или вы простодушно надеетесь, что эти ребята думают о вашем благополучии? Спят и видят, как бы вас повкуснее накормить?
Ты что же думаешь, что пекарь печет вкусный хлеб из любви к покупателям и человечеству?
Боюсь, что если хлеб будет невкусный, пекарь не сможет его продать и сам останется голодный.
Это законы экономики, А ГМО ли это или нефть, или молоко альпийских коров - не имеет значения.
1NN
Акула пера
8/5/2015, 1:04:42 AM
Сударь, вы упорно не хотите понять элементарных вещей. В любом технологическом процессе кроме целевого процесса присутствуют и побочные процессы. Поэтому кроме
целевой продукции попутно получаются и побочные продукты. Чем сложнее основной
процесс тем больше побочных процессов в нем присутствует. А это значит, что в
основном продукте, ради которого и затевалось все дело, будут присутствовать и
куча побочных продуктов. Определить, что именно из побочных продуктов, в каком
составе и количестве, присутствует и какими именно свойствами обладает, очень и
очень сложно. И дорого! Поэтому производители любой продукции, слегка очистив полученный продукт от примесей, отправляют его на исследования. Причем, основной
упор при этом делается на получение полезного эффекта. И если нет ярко выраженных
отрицательных последствий испытания считаются успешными. И продукт рекомендуется к
широкому использованию. И когда выскочат вдруг непредвиденные последствия, то фирма
уже вернула свои инвестиции с хорошим наваром!
Рассмотрим с этой точки зрения ваш пример с пекарем, пекущим вкусный хлеб. Да, хлеб
у него может быть и вкусный. Вопрос: а полезен ли этот хлеб? Об этом пекарь и не задумывается. Ему главное продать свой хлеб! А там и трава не расти! Скажете, преувеличение? Ничуть! Американцы изобрели фаст-фуд. И интенсивно втюхивают его
по всему миру. И хотя давно уже убедились, что всюду, где люди пользуются фаст-фудом,
они страдают от ожирения, никто и не собирается сворачивать сети быстрого питания. В
США - эпидемия ожирения! Даже худощавые японцы начали толстеть от фаст-фуда! И что?
Придумывают все новые и новые рецепты - такие же вредные! - и продолжают распространять их по всему миру. И все это - с более-менее привычной едой. Никто не
предвидел неожиданные последствия, побочные эффекты. Кто гарантирует, что так не получится с ГМО?
целевой продукции попутно получаются и побочные продукты. Чем сложнее основной
процесс тем больше побочных процессов в нем присутствует. А это значит, что в
основном продукте, ради которого и затевалось все дело, будут присутствовать и
куча побочных продуктов. Определить, что именно из побочных продуктов, в каком
составе и количестве, присутствует и какими именно свойствами обладает, очень и
очень сложно. И дорого! Поэтому производители любой продукции, слегка очистив полученный продукт от примесей, отправляют его на исследования. Причем, основной
упор при этом делается на получение полезного эффекта. И если нет ярко выраженных
отрицательных последствий испытания считаются успешными. И продукт рекомендуется к
широкому использованию. И когда выскочат вдруг непредвиденные последствия, то фирма
уже вернула свои инвестиции с хорошим наваром!
Рассмотрим с этой точки зрения ваш пример с пекарем, пекущим вкусный хлеб. Да, хлеб
у него может быть и вкусный. Вопрос: а полезен ли этот хлеб? Об этом пекарь и не задумывается. Ему главное продать свой хлеб! А там и трава не расти! Скажете, преувеличение? Ничуть! Американцы изобрели фаст-фуд. И интенсивно втюхивают его
по всему миру. И хотя давно уже убедились, что всюду, где люди пользуются фаст-фудом,
они страдают от ожирения, никто и не собирается сворачивать сети быстрого питания. В
США - эпидемия ожирения! Даже худощавые японцы начали толстеть от фаст-фуда! И что?
Придумывают все новые и новые рецепты - такие же вредные! - и продолжают распространять их по всему миру. И все это - с более-менее привычной едой. Никто не
предвидел неожиданные последствия, побочные эффекты. Кто гарантирует, что так не получится с ГМО?
Эрэктус
Акула пера
8/6/2015, 5:32:32 PM
(sxn2561388870 @ 04.08.2015 - время: 23:04)
Да все я понимаю.
Только это естественное развитие.
Можно свариться заживо, упав в аварийную трассу городской тепловой сети, можно умереть от удара током в метро, можно взорваться на складе с фейерверками, можно отравиться молоком, можно пострадать от чего угодно, от самых полезных и нужных вещей.
И что? Что теперь, запретить строить дороги, потому что они нарушают экологию и на них погибают животные и люди?
И нет ничего сложного в определении качества продукта. Провести химический анализ, может даже студент-химик. Что там еще смотреть? Нет тут никаких чудес и тайн, нету.
(sxn2561388870)
Американцы изобрели фаст-фуд. И интенсивно втюхивают его по всему миру. И хотя давно уже убедились, что всюду, где люди пользуются фаст-фудом, они страдают от ожирения, никто и не собирается сворачивать сети быстрого питания. В США - эпидемия ожирения! Даже худощавые японцы начали толстеть от фаст-фуда! И что? Придумывают все новые и новые рецепты - такие же вредные! - и продолжают распространять их по всему миру. И все это - с более-менее привычной едой. Никто не предвидел неожиданные последствия, побочные эффекты. Кто гарантирует, что так не получится с ГМО?
Это классика! Во всем виноват фаст-фуд! Алчные корпорации заставляют нас есть эту гадость, спят и видят как угробить все человечество, изобретают рецепты!!!
А бедный пожиратель фаст-фуда конечно же ни в чем не виноват. Он белый и пушистый, его силком заманили, его обманули, его заставили. Он пьет литрами газировку, жрет килограммы бургеров под прицелом автоматов жадных и злобных корпораций.
Кстати, а что вообще плохого в том, что человеку дали возможность быстро и качественно перекусить? Когда я говорю "качественно", я имею в виду тот факт, что, например, такая компания как McDonald’s, работает в России исключительно честно, это ее принципиальная позиция. Она соблюдает все нормы и правила, которые вообще есть в российском законодательств для сетей питания. А так же прошу прикинуть, какой уровень контроля качества продуктов надо иметь, чтобы кормить миллионы людей каждый день, одними и теме же продуктами в разных странах Мира. Мира, в котором только и ждут, как бы через суд отсудить бабла за некачественную еду.
Сударь, вы упорно не хотите понять элементарных вещей. В любом технологическом процессе кроме целевого процесса присутствуют и побочные процессы. Поэтому кроме целевой продукции попутно получаются и побочные продукты. Чем сложнее основной процесс тем больше побочных процессов в нем присутствует. А это значит, что в основном продукте, ради которого и затевалось все дело, будут присутствовать и куча побочных продуктов. Определить, что именно из побочных продуктов, в каком составе и количестве, присутствует и какими именно свойствами обладает, очень и очень сложно. И дорого!
Да все я понимаю.
Только это естественное развитие.
Можно свариться заживо, упав в аварийную трассу городской тепловой сети, можно умереть от удара током в метро, можно взорваться на складе с фейерверками, можно отравиться молоком, можно пострадать от чего угодно, от самых полезных и нужных вещей.
И что? Что теперь, запретить строить дороги, потому что они нарушают экологию и на них погибают животные и люди?
И нет ничего сложного в определении качества продукта. Провести химический анализ, может даже студент-химик. Что там еще смотреть? Нет тут никаких чудес и тайн, нету.
(sxn2561388870)
Американцы изобрели фаст-фуд. И интенсивно втюхивают его по всему миру. И хотя давно уже убедились, что всюду, где люди пользуются фаст-фудом, они страдают от ожирения, никто и не собирается сворачивать сети быстрого питания. В США - эпидемия ожирения! Даже худощавые японцы начали толстеть от фаст-фуда! И что? Придумывают все новые и новые рецепты - такие же вредные! - и продолжают распространять их по всему миру. И все это - с более-менее привычной едой. Никто не предвидел неожиданные последствия, побочные эффекты. Кто гарантирует, что так не получится с ГМО?
Это классика! Во всем виноват фаст-фуд! Алчные корпорации заставляют нас есть эту гадость, спят и видят как угробить все человечество, изобретают рецепты!!!
А бедный пожиратель фаст-фуда конечно же ни в чем не виноват. Он белый и пушистый, его силком заманили, его обманули, его заставили. Он пьет литрами газировку, жрет килограммы бургеров под прицелом автоматов жадных и злобных корпораций.
Кстати, а что вообще плохого в том, что человеку дали возможность быстро и качественно перекусить? Когда я говорю "качественно", я имею в виду тот факт, что, например, такая компания как McDonald’s, работает в России исключительно честно, это ее принципиальная позиция. Она соблюдает все нормы и правила, которые вообще есть в российском законодательств для сетей питания. А так же прошу прикинуть, какой уровень контроля качества продуктов надо иметь, чтобы кормить миллионы людей каждый день, одними и теме же продуктами в разных странах Мира. Мира, в котором только и ждут, как бы через суд отсудить бабла за некачественную еду.
efv
Акула пера
8/6/2015, 6:34:49 PM
(Chantel @ 20.07.2015 - время: 23:58)
Да, раньше и трава была зеленее, и сиськи больше.
Вы совершенно прaвы, сиськи были больше, потому что я сaм-то был меньше!
И вообще все было восхитительно. Ну я бы не скaзaл. По-всякому было.
Научный прогресс так мешает людям. Он их дегрaдирует. Я вот до появления кaлькуляторa мгновенно умножaл в уме двузнaчные числa, a сейчaс нет. Учaстки, ответственные зa мaтемaтические оперaции нaполовину aтрофировaлись. Рaньше человек должен быть сильным, бегaть с дубиной, мaхaть мечом и вообще быть здоровым. A сейчaс любой очкaстый зaмурышкa может убивaть людей нa огромном рaсстоянии, не вылезaя из креслa и попивaя кофе. Великaя вещь прогресс! Рaньше люди мучaлись, чтобы убить десяток тысяч себе подобных, a сейчaс можно убить сотни миллионов одной крaсной кнопкой.
A Вы что, стaнете совершенно беспомощным человеком, если отрежут электричество?
Я-то? Я умру, выражаясь не фигурально. А что?Дa нет, ничего. Это просто иллюстрaция того, что когдa человек что-то приобретaет, то тут же в чём-то теряет.
Картошку, которая уже является модифицированной? Не плохо, не плохо. Понимaете в чём штукa! Мне нрaвится текущий уровень модифицировaнности, a Вы под предлогом того что онa уже мол модифицировaннa, говорите что мне неизбежно необходимо есть ещё более модифицировaнную. Это тоже сaмое что я в ресторaне пересолю Вaш суп нa том основaнии что я его уже перед этим посолил. Вы будете возмущaться что не стaнете есть тaкой суп, a я буду утверждaть что рaз суп уже солёный то я имею полное прaво солить его дaльше. A ещё поперчить, покрaсить, попудрить. Предстaвили?
Да, раньше и трава была зеленее, и сиськи больше.
Вы совершенно прaвы, сиськи были больше, потому что я сaм-то был меньше!
И вообще все было восхитительно. Ну я бы не скaзaл. По-всякому было.
Научный прогресс так мешает людям. Он их дегрaдирует. Я вот до появления кaлькуляторa мгновенно умножaл в уме двузнaчные числa, a сейчaс нет. Учaстки, ответственные зa мaтемaтические оперaции нaполовину aтрофировaлись. Рaньше человек должен быть сильным, бегaть с дубиной, мaхaть мечом и вообще быть здоровым. A сейчaс любой очкaстый зaмурышкa может убивaть людей нa огромном рaсстоянии, не вылезaя из креслa и попивaя кофе. Великaя вещь прогресс! Рaньше люди мучaлись, чтобы убить десяток тысяч себе подобных, a сейчaс можно убить сотни миллионов одной крaсной кнопкой.
A Вы что, стaнете совершенно беспомощным человеком, если отрежут электричество?
Я-то? Я умру, выражаясь не фигурально. А что?Дa нет, ничего. Это просто иллюстрaция того, что когдa человек что-то приобретaет, то тут же в чём-то теряет.
Картошку, которая уже является модифицированной? Не плохо, не плохо. Понимaете в чём штукa! Мне нрaвится текущий уровень модифицировaнности, a Вы под предлогом того что онa уже мол модифицировaннa, говорите что мне неизбежно необходимо есть ещё более модифицировaнную. Это тоже сaмое что я в ресторaне пересолю Вaш суп нa том основaнии что я его уже перед этим посолил. Вы будете возмущaться что не стaнете есть тaкой суп, a я буду утверждaть что рaз суп уже солёный то я имею полное прaво солить его дaльше. A ещё поперчить, покрaсить, попудрить. Предстaвили?
efv
Акула пера
8/6/2015, 6:55:15 PM
(Эрэктус @ 21.07.2015 - время: 00:34)
(efv @ 20.07.2015 - время: 21:19)
О, это я Вaм объясню! Берёшь лопaту, копaешь тaкие лунки в земле, сыплешь тудa чуток золы, клaдёшь клубень кaртошки, которую ещё деды сaжaли, присыпaешь. Потом окучивaешь, потом собирaешь жуков, потом выкaпывaешь, тaшишь в погреб. Кaртошкa получaется вкусненнaя, не в пример современным имитaциям. О, это ты куда погнал-то?? Какая лопата? Никакой лопаты нет.
Лопату еще сделать надо, уголь добыть, кузницу сделать, научиться из руды получать железо, потом научиться железо ковать, придавать форму и закаливать и уже тогда, может быть, появиться нечто, похожее на лопату.
А картошку ты откуда взял?? И картошки никакой нет. Ее же из Америки привезти надо, а для этого компас изобрести, корабли построить, астрономию выучить, а уже потом, плыть Америку открывать.
Так что без технического прогресса, боюсь придется забыть про вкусненную картошеку-то.
Но всегда же есть выбор - питаться подножным кормом, копать палками лунки, писать при свечах перьями письма и не бояться никакого диабета.
Ничего-ничего, я тоже тaким был когдa-то, покa кое-что не осмыслил
Вот видишь, какие проблемы на пустом месте. Сколько времени потерял, людей от работы отвлек. Тaк должны же они мои деньги нaлоплaтельщикa отрaбaтывaть.
А был бы чип, секундная проверка и гуляй себе дальше, музеи осматривай.
Но самое важное здесь даже не это. А то, что о какой свободе сейчас ты говоришь?
Где та самая свобода выбора? Где презумпции? Вот приняли тебя менты и ничего ты сделать не сможешь, ни-че-го! Как не уговаривай себя, как ни убеждай, а поедешь ты с ними на проверку и никуда не денешься.A вот тут онa и есть, СВОБОДA, пaн Эректус - хочу беру пaспорт и чувствую себя "более спокойным", хочу - не беру и знaю, что могут быть неприятности. Знaю, но это мой осознaнный выбор". A у тебя Эректус этого выборa похоже уже нет. И ты хочешь, чтобы этого выборa не было и у меня.Я не против всяких технических изысков, но я должен уметь жить и без них. Нужен чип? Прекрaсно, пусть будет в кaрточке, которую я могу брaть с собой, a могу и не брaть.
(efv @ 20.07.2015 - время: 21:19)
О, это я Вaм объясню! Берёшь лопaту, копaешь тaкие лунки в земле, сыплешь тудa чуток золы, клaдёшь клубень кaртошки, которую ещё деды сaжaли, присыпaешь. Потом окучивaешь, потом собирaешь жуков, потом выкaпывaешь, тaшишь в погреб. Кaртошкa получaется вкусненнaя, не в пример современным имитaциям.
О, это ты куда погнал-то?? Какая лопата? Никакой лопаты нет.Лопату еще сделать надо, уголь добыть, кузницу сделать, научиться из руды получать железо, потом научиться железо ковать, придавать форму и закаливать и уже тогда, может быть, появиться нечто, похожее на лопату.
А картошку ты откуда взял?? И картошки никакой нет. Ее же из Америки привезти надо, а для этого компас изобрести, корабли построить, астрономию выучить, а уже потом, плыть Америку открывать.
Так что без технического прогресса, боюсь придется забыть про вкусненную картошеку-то.
Но всегда же есть выбор - питаться подножным кормом, копать палками лунки, писать при свечах перьями письма и не бояться никакого диабета.
Ничего-ничего, я тоже тaким был когдa-то, покa кое-что не осмыслилВот видишь, какие проблемы на пустом месте. Сколько времени потерял, людей от работы отвлек.
Тaк должны же они мои деньги нaлоплaтельщикa отрaбaтывaть. А был бы чип, секундная проверка и гуляй себе дальше, музеи осматривай.
Но самое важное здесь даже не это. А то, что о какой свободе сейчас ты говоришь?
Где та самая свобода выбора? Где презумпции? Вот приняли тебя менты и ничего ты сделать не сможешь, ни-че-го! Как не уговаривай себя, как ни убеждай, а поедешь ты с ними на проверку и никуда не денешься.A вот тут онa и есть, СВОБОДA, пaн Эректус - хочу беру пaспорт и чувствую себя "более спокойным", хочу - не беру и знaю, что могут быть неприятности. Знaю, но это мой осознaнный выбор". A у тебя Эректус этого выборa похоже уже нет. И ты хочешь, чтобы этого выборa не было и у меня.Я не против всяких технических изысков, но я должен уметь жить и без них. Нужен чип? Прекрaсно, пусть будет в кaрточке, которую я могу брaть с собой, a могу и не брaть.
1NN
Акула пера
8/6/2015, 11:26:04 PM
(Эрэктус @ 06.08.2015 - время: 15:32)
(sxn2561388870 @ 04.08.2015 - время: 23:04)
Сударь, вам, видимо, и не дано понять, что это не естественное развитие живого организма.
Естественным путем ген животного никак не может попасть в растение. Его можно туда запихнуть только ИСКУССТВЕННО! Какие побочные продукты при этом могут появиться, никому
не ведомо. А определить это очень сложно! Ваша уверенность, что провести химический анализ
запросто может студент-химик, вызывает только умиление. Сразу видно, человек в химии
- ни бум-бум. Тем более, в аналитической химии! Особенно смешно, что для вас "нет никаких
чудес и тайн"! Ну, раз нет, так нет. Как говорится, меньше знаешь, что тебе в тарелку
положили транснациональные фирмы, крепче спишь! Спокойной ночи!
(sxn2561388870 @ 04.08.2015 - время: 23:04)
Сударь, вы упорно не хотите понять элементарных вещей. В любом технологическом процессе кроме целевого процесса присутствуют и побочные процессы. Поэтому кроме целевой продукции попутно получаются и побочные продукты. Чем сложнее основной процесс тем больше побочных процессов в нем присутствует. А это значит, что в основном продукте, ради которого и затевалось все дело, будут присутствовать и куча побочных продуктов. Определить, что именно из побочных продуктов, в каком составе и количестве, присутствует и какими именно свойствами обладает, очень и очень сложно. И дорого!
Да все я понимаю.
Только это естественное развитие.
Можно свариться заживо, упав в аварийную трассу городской тепловой сети, можно умереть от удара током в метро, можно взорваться на складе с фейерверками, можно отравиться молоком, можно пострадать от чего угодно, от самых полезных и нужных вещей.
И что? Что теперь, запретить строить дороги, потому что они нарушают экологию и на них погибают животные и люди?
И нет ничего сложного в определении качества продукта. Провести химический анализ, может даже студент-химик. Что там еще смотреть? Нет тут никаких чудес и тайн, нету.
Сударь, вам, видимо, и не дано понять, что это не естественное развитие живого организма.
Естественным путем ген животного никак не может попасть в растение. Его можно туда запихнуть только ИСКУССТВЕННО! Какие побочные продукты при этом могут появиться, никому
не ведомо. А определить это очень сложно! Ваша уверенность, что провести химический анализ
запросто может студент-химик, вызывает только умиление. Сразу видно, человек в химии
- ни бум-бум. Тем более, в аналитической химии! Особенно смешно, что для вас "нет никаких
чудес и тайн"! Ну, раз нет, так нет. Как говорится, меньше знаешь, что тебе в тарелку
положили транснациональные фирмы, крепче спишь! Спокойной ночи!
Эрэктус
Акула пера
8/7/2015, 1:09:40 AM
(sxn2561388870 @ 06.08.2015 - время: 21:26)
Я может быть выражаюсь как-то не понятно...
Еще раз повторю - все живые организмы на Земле построены из 20 аминокислот. Все котята и коровки, все помидорчики и кукурузинки, ВСЯ жизнь состоит из этих двадцати аминокислот.
То, какая аминокислота получиться, за это отвечают нуклеотиды, которых всего 4 штуки.
Говоря про "ген животного" имеется в виду не клетка животного, не кусок его ноги или лапы, а последовательность нуклеотидов, которые шифруют аминокислоту, которая входит в состав белка.
Утверждать, что "ген животного никак не попадет в геном растения", это все равно что сказать, что слова из романа "Война и мир" никогда не попадут в журнал "Мурзилка".
При создании ГМО организмов, проводиться достаточно исследований, чтобы понять побочные эффекты. Это вопрос здравого смысла. Неужели ты думаешь, что люди способные перенести ген, !причем нужный! из одного вида в другой, не способны проанализировать последствия? Уверяю тебя, они понимают в этом больше, чем все общественные организации вместе взятые.
(sxn2561388870)
А определить это очень сложно! Ваша уверенность, что провести химический анализ запросто может студент-химик, вызывает только умиление. Сразу видно, человек в химии - ни бум-бум. Тем более, в аналитической химии! Особенно смешно, что для вас "нет никаких чудес и тайн"! Ну, раз нет, так нет. Как говорится, меньше знаешь, что тебе в тарелку положили транснациональные фирмы, крепче спишь! Спокойной ночи!
Можно полюбопытствовать, какие трудности ожидают студента-химика, который решиться сделать химический анализ картошки??? Я надеюсь, мы имеем в виду один и тот же химический анализ? А то в том, что имею в виду я, можно не то что клетки, а даже атомы веществ подсчитать и определить.
А чудеса и тайны они конечно есть.
Кому-то и горячая вода из крана - чудо из чудес.
Сударь, вам, видимо, и не дано понять, что это не естественное развитие живого организма.
Естественным путем ген животного никак не может попасть в растение. Его можно туда запихнуть только ИСКУССТВЕННО! Какие побочные продукты при этом могут появиться, никому
не ведомо.
Я может быть выражаюсь как-то не понятно...
Еще раз повторю - все живые организмы на Земле построены из 20 аминокислот. Все котята и коровки, все помидорчики и кукурузинки, ВСЯ жизнь состоит из этих двадцати аминокислот.
То, какая аминокислота получиться, за это отвечают нуклеотиды, которых всего 4 штуки.
Говоря про "ген животного" имеется в виду не клетка животного, не кусок его ноги или лапы, а последовательность нуклеотидов, которые шифруют аминокислоту, которая входит в состав белка.
Утверждать, что "ген животного никак не попадет в геном растения", это все равно что сказать, что слова из романа "Война и мир" никогда не попадут в журнал "Мурзилка".
При создании ГМО организмов, проводиться достаточно исследований, чтобы понять побочные эффекты. Это вопрос здравого смысла. Неужели ты думаешь, что люди способные перенести ген, !причем нужный! из одного вида в другой, не способны проанализировать последствия? Уверяю тебя, они понимают в этом больше, чем все общественные организации вместе взятые.
(sxn2561388870)
А определить это очень сложно! Ваша уверенность, что провести химический анализ запросто может студент-химик, вызывает только умиление. Сразу видно, человек в химии - ни бум-бум. Тем более, в аналитической химии! Особенно смешно, что для вас "нет никаких чудес и тайн"! Ну, раз нет, так нет. Как говорится, меньше знаешь, что тебе в тарелку положили транснациональные фирмы, крепче спишь! Спокойной ночи!
Можно полюбопытствовать, какие трудности ожидают студента-химика, который решиться сделать химический анализ картошки??? Я надеюсь, мы имеем в виду один и тот же химический анализ? А то в том, что имею в виду я, можно не то что клетки, а даже атомы веществ подсчитать и определить.
А чудеса и тайны они конечно есть.
Кому-то и горячая вода из крана - чудо из чудес.
Эрэктус
Акула пера
8/7/2015, 1:48:15 AM
(efv @ 06.08.2015 - время: 16:55)
Это порочная логика.
Скорость ограничена 60-ю км/ч. Хочу еду 60 и чувствую себя спокойным, а хочу 120 - это мой выбор.
Если пойти дальше, то можно убить человека. Да будут неприятности, но это же мой выбор.
Есть закон. По этому закону, все люди должны носить паспорт.
До тех пор, пока люди будут ставить свои свободы выше закона, до тех пор, ничего хорошего в нашей стране не будет.
Ну, или придется ужесточать "степень неприятностей", не взял паспорт - два года колонии.
Закон может быть хорошим или плохим - это отдельная история.
(efv)
Тaк должны же они мои деньги нaлоплaтельщикa отрaбaтывaть.
Я надеюсь ты не из тех людей, кто выкидывает мусор на улице, руководствуясь принципом - "дворники же должны свою зарплату отрабатывать"?
A вот тут онa и есть, СВОБОДA, пaн Эректус - хочу беру пaспорт и чувствую себя "более спокойным", хочу - не беру и знaю, что могут быть неприятности. Знaю, но это мой осознaнный выбор". A у тебя Эректус этого выборa похоже уже нет. И ты хочешь, чтобы этого выборa не было и у меня.Я не против всяких технических изысков, но я должен уметь жить и без них. Нужен чип? Прекрaсно, пусть будет в кaрточке, которую я могу брaть с собой, a могу и не брaть.
Это порочная логика.
Скорость ограничена 60-ю км/ч. Хочу еду 60 и чувствую себя спокойным, а хочу 120 - это мой выбор.
Если пойти дальше, то можно убить человека. Да будут неприятности, но это же мой выбор.
Есть закон. По этому закону, все люди должны носить паспорт.
До тех пор, пока люди будут ставить свои свободы выше закона, до тех пор, ничего хорошего в нашей стране не будет.
Ну, или придется ужесточать "степень неприятностей", не взял паспорт - два года колонии.
Закон может быть хорошим или плохим - это отдельная история.
(efv)
Тaк должны же они мои деньги нaлоплaтельщикa отрaбaтывaть.
Я надеюсь ты не из тех людей, кто выкидывает мусор на улице, руководствуясь принципом - "дворники же должны свою зарплату отрабатывать"?
efv
Акула пера
8/7/2015, 2:15:29 AM
(Эрэктус @ 06.08.2015 - время: 23:48)
Видишь, Эректус, ты уже пытaешься обойти мои доводы с другой стороны. Я же говорил что ты не свободен. У тебя нa глaзaх тёмные очки, в ушaх беруши, которые не дaдут понять простейшие вещи. Ты уже обложен со всех сторон, смирись с этим.
Ну, или придется ужесточать "степень неприятностей", не взял паспорт - два года колонии. Видишь, твоя несвободa и меня хочет урaвнять с собой. Я дaже не спрaшивaю с кaкого перепугу двa годa зa отсутствие с собой пaспортa.
Я надеюсь ты не из тех людей, кто выкидывает мусор на улице, руководствуясь принципом - "дворники же должны свою зарплату отрабатывать"? Прaвильно нaдеешься. Я из тех, кто собирaет бумaжки и склaдывaет их в урны. И в этом тоже моя свободa.
Это порочная логика.
Скорость ограничена 60-ю км/ч. Хочу еду 60 и чувствую себя спокойным, а хочу 120 - это мой выбор.
Если пойти дальше, то можно убить человека. Да будут неприятности, но это же мой выбор.
Есть закон. По этому закону, все люди должны носить паспорт.
До тех пор, пока люди будут ставить свои свободы выше закона, до тех пор, ничего хорошего в нашей стране не будет.
Ну, или придется ужесточать "степень неприятностей", не взял паспорт - два года колонии.
Видишь, Эректус, ты уже пытaешься обойти мои доводы с другой стороны. Я же говорил что ты не свободен. У тебя нa глaзaх тёмные очки, в ушaх беруши, которые не дaдут понять простейшие вещи. Ты уже обложен со всех сторон, смирись с этим.
Ну, или придется ужесточать "степень неприятностей", не взял паспорт - два года колонии. Видишь, твоя несвободa и меня хочет урaвнять с собой. Я дaже не спрaшивaю с кaкого перепугу двa годa зa отсутствие с собой пaспортa.
Я надеюсь ты не из тех людей, кто выкидывает мусор на улице, руководствуясь принципом - "дворники же должны свою зарплату отрабатывать"? Прaвильно нaдеешься. Я из тех, кто собирaет бумaжки и склaдывaет их в урны. И в этом тоже моя свободa.
Эрэктус
Акула пера
8/7/2015, 2:58:53 AM
(efv @ 07.08.2015 - время: 00:15)
Так объясни мне эту простую вещь.
Почему ты оставляешь себе право нарушать закон?
При этом, называя это свободой.
Я бы еще понял, если бы ты сказал: "Те законы, которые действуют на данной территории, ущемляют мои свободы. Поэтому я свободен в выборе страны проживания - переезжаю туда, где наличие паспорта не обязательно".
(efv)
Я дaже не спрaшивaю с кaкого перепугу двa годa зa отсутствие с собой пaспортa.
С такого, чтобы человеку осознание возможных неприятностей, отбило всякую охоту нарушать закон.
Видишь, Эректус, ты уже пытaешься обойти мои доводы с другой стороны. Я же говорил что ты не свободен. У тебя нa глaзaх тёмные очки, в ушaх беруши, которые не дaдут понять простейшие вещи. Ты уже обложен со всех сторон, смирись с этим.
Так объясни мне эту простую вещь.
Почему ты оставляешь себе право нарушать закон?
При этом, называя это свободой.
Я бы еще понял, если бы ты сказал: "Те законы, которые действуют на данной территории, ущемляют мои свободы. Поэтому я свободен в выборе страны проживания - переезжаю туда, где наличие паспорта не обязательно".
(efv)
Я дaже не спрaшивaю с кaкого перепугу двa годa зa отсутствие с собой пaспортa.
С такого, чтобы человеку осознание возможных неприятностей, отбило всякую охоту нарушать закон.
voyt86
Специалист
8/7/2015, 1:00:23 PM
Запрет трансгенных продуктов выгодет тем. кто не хочет заморачиваться новыми методами создания новых сортов и пород. Они до сих пор считают что мясо тощего бычка вкуснее мраморной говядины.
efv
Акула пера
8/7/2015, 7:51:45 PM
(Эрэктус @ 07.08.2015 - время: 00:58)
Так объясни мне эту простую вещь.
Почему ты оставляешь себе право нарушать закон?
При этом, называя это свободой.
Легко! Потому что ты уже видишь во мне нaрушителя зaконa и хочешь свой зaкон рaсострaнить нa меня. Поэтому у меня должно быть прaво убрaть твой зaкон и провозглaсить свой. Кaждый индивидуум в природе, рождaясь отличным от других меняет зaконы своей семьи, родa, семействa, видa. Вы это нaзывaете эволюцией.
Я бы еще понял, если бы ты сказал: "Те законы, которые действуют на данной территории, ущемляют мои свободы. Поэтому я свободен в выборе страны проживания - переезжаю туда, где наличие паспорта не обязательно". Свободa не только в том, чтобы уехaть в стрaну, где нет пaспортa. Свободa ещё и в том, чтобы сделaть свою стрaну, не нуждaющейся в пaспорте. A кому пaспорт нужен, тот и пусть едет кудa ему нужно.
С такого, чтобы человеку осознание возможных неприятностей, отбило всякую охоту нарушать закон.Ты про зону-тюрьму?
Так объясни мне эту простую вещь.
Почему ты оставляешь себе право нарушать закон?
При этом, называя это свободой.
Легко! Потому что ты уже видишь во мне нaрушителя зaконa и хочешь свой зaкон рaсострaнить нa меня. Поэтому у меня должно быть прaво убрaть твой зaкон и провозглaсить свой. Кaждый индивидуум в природе, рождaясь отличным от других меняет зaконы своей семьи, родa, семействa, видa. Вы это нaзывaете эволюцией.
Я бы еще понял, если бы ты сказал: "Те законы, которые действуют на данной территории, ущемляют мои свободы. Поэтому я свободен в выборе страны проживания - переезжаю туда, где наличие паспорта не обязательно". Свободa не только в том, чтобы уехaть в стрaну, где нет пaспортa. Свободa ещё и в том, чтобы сделaть свою стрaну, не нуждaющейся в пaспорте. A кому пaспорт нужен, тот и пусть едет кудa ему нужно.
С такого, чтобы человеку осознание возможных неприятностей, отбило всякую охоту нарушать закон.Ты про зону-тюрьму?
efv
Акула пера
8/7/2015, 7:55:50 PM
(voyt86 @ 07.08.2015 - время: 11:00)
Кстaти дa, мясо кaбaнa вкуснее мясa культурной свиньи, a лосятинa вкуснее говядины. Во всяком случaе мне тaк покaзaлось.
Запрет трансгенных продуктов выгодет тем. кто не хочет заморачиваться новыми методами создания новых сортов и пород. Они до сих пор считают что мясо тощего бычка вкуснее мраморной говядины.
Кстaти дa, мясо кaбaнa вкуснее мясa культурной свиньи, a лосятинa вкуснее говядины. Во всяком случaе мне тaк покaзaлось.
1NN
Акула пера
8/7/2015, 11:45:13 PM
(Эрэктус @ 06.08.2015 - время: 23:09)
Сударь, вы умиляете меня все больше и больше! Я рад, что вы знаете про нуклеотиды и аминокислоты, и генетический код... А теперь попробуйте понять то, что вы знаете. Ответьте на вопрос: есть ли разница между
животной и растительной тканью? Грубо говоря, между шашлыком из молодого барашка и
лежащим рядом помидорчиком? Или они одинаковы? А ведь и животные, и растения состоят
структурно из одних и тех же элементов. Просто генетический код организовал их по-разному.
И разница между ними видна уже на уровне клетки. Не замечали? Листья у растений зеленые,
мясо у животных красное. А вся разница в генах! Поэтому в клетках растений есть хлорофилл, а в животных клетках его нет. Об этом я и говорил, объясняя, что гены животных
не могут самопроизвольно попасть в растения. Но вам это до сих пор в диковинку...
Теперь о вашем вопросе, "думаю ли я, что люди способные перенести ген... из одного вида
в другой, не способны проанализировать последствия?" Именно так я и думаю. Ибо я знаю
немало случаев, когда за хорошие деньги люди закрывали глаза на ужасающие последствия. И выпускали отраву под видом детского питания, и производили лекарства для
беременных, из-за которых родилось немало детей-уродов, и продавали детские игрушки,
которые даже у взрослых вызывали сильнейшую аллергию... То, что они разбираются в деталях
этих вопросов лучше неспециалистов, только усугубляют положение. Ибо эти спецы вешают людям лапшу на уши с целью облапошить лохов и получить свою выгоду.
Насчет химического анализа картошки. Тут не то что у студента-химика, а и у академика
ничего не выйдет. Наука до сих пор не знает, из каких именно веществ состоит обычная
картошка! И боюсь, что никогда не узнает! В самых общих чертах имеет понятие. Тут и вы
можете поэкспериментировать: возьмите аптечный йод и нанесите на свежий срез картошки.
Картошка приобретет синий цвет, что говорит о высоком содержании крахмала. Можете продолжить с другими реактивами. А пока я вам открою страшную тайну: нет и не предвидится
методов анализа, способного полностью - от начала до конца - проанализировать простую
картошку. Да что там органика! Обычный камень нельзя проанализировать так, чтобы можно
было записать в таблицу все вещества, содержащиеся в этом камне! Я имею в виду не химические элементы (их еще можно определить), а именно химические вещества, соединения
элементов. И не только основные части, но и примеси. А вы думали, это раз плюнуть?
Сударь, вам, видимо, и не дано понять, что это не естественное развитие живого организма.
Естественным путем ген животного никак не может попасть в растение. Его можно туда запихнуть только ИСКУССТВЕННО! Какие побочные продукты при этом могут появиться, никому
не ведомо.
Я может быть выражаюсь как-то не понятно...
Еще раз повторю - все живые организмы на Земле построены из 20 аминокислот. Все котята и коровки, все помидорчики и кукурузинки, ВСЯ жизнь состоит из этих двадцати аминокислот.
То, какая аминокислота получиться, за это отвечают нуклеотиды, которых всего 4 штуки.
Говоря про "ген животного" имеется в виду не клетка животного, не кусок его ноги или лапы, а последовательность нуклеотидов, которые шифруют аминокислоту, которая входит в состав белка.
Утверждать, что "ген животного никак не попадет в геном растения", это все равно что сказать, что слова из романа "Война и мир" никогда не попадут в журнал "Мурзилка".
При создании ГМО организмов, проводиться достаточно исследований, чтобы понять побочные эффекты. Это вопрос здравого смысла. Неужели ты думаешь, что люди способные перенести ген, !причем нужный! из одного вида в другой, не способны проанализировать последствия? Уверяю тебя, они понимают в этом больше, чем все общественные организации вместе взятые.
<span class="quoteclass"> (sxn2561388870)А определить это очень сложно! Ваша уверенность, что провести химический анализ запросто может студент-химик, вызывает только умиление. Сразу видно, человек в химии - ни бум-бум. Тем более, в аналитической химии! Особенно смешно, что для вас "нет никаких чудес и тайн"! Ну, раз нет, так нет. Как говорится, меньше знаешь, что тебе в тарелку положили транснациональные фирмы, крепче спишь! Спокойной ночи!
Можно полюбопытствовать, какие трудности ожидают студента-химика, который решиться сделать химический анализ картошки??? Я надеюсь, мы имеем в виду один и тот же химический анализ? А то в том, что имею в виду я, можно не то что клетки, а даже атомы веществ подсчитать и определить.
А чудеса и тайны они конечно есть.
Кому-то и горячая вода из крана - чудо из чудес.
Сударь, вы умиляете меня все больше и больше! Я рад, что вы знаете про нуклеотиды и аминокислоты, и генетический код... А теперь попробуйте понять то, что вы знаете. Ответьте на вопрос: есть ли разница между
животной и растительной тканью? Грубо говоря, между шашлыком из молодого барашка и
лежащим рядом помидорчиком? Или они одинаковы? А ведь и животные, и растения состоят
структурно из одних и тех же элементов. Просто генетический код организовал их по-разному.
И разница между ними видна уже на уровне клетки. Не замечали? Листья у растений зеленые,
мясо у животных красное. А вся разница в генах! Поэтому в клетках растений есть хлорофилл, а в животных клетках его нет. Об этом я и говорил, объясняя, что гены животных
не могут самопроизвольно попасть в растения. Но вам это до сих пор в диковинку...
Теперь о вашем вопросе, "думаю ли я, что люди способные перенести ген... из одного вида
в другой, не способны проанализировать последствия?" Именно так я и думаю. Ибо я знаю
немало случаев, когда за хорошие деньги люди закрывали глаза на ужасающие последствия. И выпускали отраву под видом детского питания, и производили лекарства для
беременных, из-за которых родилось немало детей-уродов, и продавали детские игрушки,
которые даже у взрослых вызывали сильнейшую аллергию... То, что они разбираются в деталях
этих вопросов лучше неспециалистов, только усугубляют положение. Ибо эти спецы вешают людям лапшу на уши с целью облапошить лохов и получить свою выгоду.
Насчет химического анализа картошки. Тут не то что у студента-химика, а и у академика
ничего не выйдет. Наука до сих пор не знает, из каких именно веществ состоит обычная
картошка! И боюсь, что никогда не узнает! В самых общих чертах имеет понятие. Тут и вы
можете поэкспериментировать: возьмите аптечный йод и нанесите на свежий срез картошки.
Картошка приобретет синий цвет, что говорит о высоком содержании крахмала. Можете продолжить с другими реактивами. А пока я вам открою страшную тайну: нет и не предвидится
методов анализа, способного полностью - от начала до конца - проанализировать простую
картошку. Да что там органика! Обычный камень нельзя проанализировать так, чтобы можно
было записать в таблицу все вещества, содержащиеся в этом камне! Я имею в виду не химические элементы (их еще можно определить), а именно химические вещества, соединения
элементов. И не только основные части, но и примеси. А вы думали, это раз плюнуть?
Эрэктус
Акула пера
8/8/2015, 12:19:16 AM
(efv @ 07.08.2015 - время: 17:51)
Не я вижу нарушителя, а с точки зрения закона ты нарушитель.
Иначе тебя в отделение не увезли бы.
И это не мой закон, это закон того общества в котором мы живем.
Все социальные животные на Земле, живут по законам стаи. Поменять эти законы одному индивиду можно только в одном случае - стать вожаком стаи. Да и то, не факт, что стая потерпит этого вожака после. Во всех других случаях разговоры о свободе, изменениях - чистой воды фантазия, не имеющая к реальности никакого отношения.
Извини, не я это придумал.
Легко! Потому что ты уже видишь во мне нaрушителя зaконa и хочешь свой зaкон рaсострaнить нa меня. Поэтому у меня должно быть прaво убрaть твой зaкон и провозглaсить свой. Кaждый индивидуум в природе, рождaясь отличным от других меняет зaконы своей семьи, родa, семействa, видa. Вы это нaзывaете эволюцией.
Не я вижу нарушителя, а с точки зрения закона ты нарушитель.
Иначе тебя в отделение не увезли бы.
И это не мой закон, это закон того общества в котором мы живем.
Все социальные животные на Земле, живут по законам стаи. Поменять эти законы одному индивиду можно только в одном случае - стать вожаком стаи. Да и то, не факт, что стая потерпит этого вожака после. Во всех других случаях разговоры о свободе, изменениях - чистой воды фантазия, не имеющая к реальности никакого отношения.
Извини, не я это придумал.