Трансгенные продукты
1NN
Акула пера
7/7/2015, 11:38:29 PM
Видите ли, сударь, никакой селекцией, никакой естественной эволюцией невозможно в растение впендюрить гены животного. А генной инженерии сие вполне доступно! Чем она
и занимается. Причем не больно-то озабочиваясь, куда может привести подобная практика
и какие побочные последствия могут возникнуть и в ГМО-организмах и в природе в целом.
А фирмы, затратив кучу денег на дорогостоящие исследования, вместо тщательных проверок
на безопасность пытаются вернуть капиталовложения. Да еще и заработать на этом.
и занимается. Причем не больно-то озабочиваясь, куда может привести подобная практика
и какие побочные последствия могут возникнуть и в ГМО-организмах и в природе в целом.
А фирмы, затратив кучу денег на дорогостоящие исследования, вместо тщательных проверок
на безопасность пытаются вернуть капиталовложения. Да еще и заработать на этом.
Эрэктус
Акула пера
7/12/2015, 9:54:23 PM
(sxn2561388870 @ 07.07.2015 - время: 21:38)
Проблема в страхе.
Ведь ты же боишься, я правильно пониманию?
Вот чего ты боишься?
Допустим в помидоре ген кузнечика. Отдельно помидор ты же не боишься есть, правильно?
А отдельно кузнечика? Вон китайцы их пачками хомячат и ничего. А Беар Грилс такое ел, что не одному генному инженеру и не снилось. И ничего, бегает.
Так почему же тебя смущает наличие каких угодно генов в готовом продукте? Вкусно же.
А папйя? Ты ел папайю? На земле не осталось ни одной папайи "природной", вся ГМО.
никакой селекцией, никакой естественной эволюцией невозможно в растение впендюрить гены животного. А генной инженерии сие вполне доступно! Чем она
и занимается. Причем не больно-то озабочиваясь, куда может привести подобная практика
и какие побочные последствия могут возникнуть и в ГМО-организмах и в природе в целом.
Проблема в страхе.
Ведь ты же боишься, я правильно пониманию?
Вот чего ты боишься?
Допустим в помидоре ген кузнечика. Отдельно помидор ты же не боишься есть, правильно?
А отдельно кузнечика? Вон китайцы их пачками хомячат и ничего. А Беар Грилс такое ел, что не одному генному инженеру и не снилось. И ничего, бегает.
Так почему же тебя смущает наличие каких угодно генов в готовом продукте? Вкусно же.
А папйя? Ты ел папайю? На земле не осталось ни одной папайи "природной", вся ГМО.
Chantel
Специалист
7/13/2015, 3:13:48 AM
Так почему же тебя смущает наличие каких угодно генов в готовом продукте? Потому что ему так сказали. Я пыталась узнать, но человек не привел и не приведет ни одного аргумента. Но! Он скажет, что Вы должны доказать, что его утверждения ложные.
rudoms
Мастер
7/13/2015, 7:46:57 AM
(sxn2561388870 @ 05.07.2015 - время: 21:49)
ГМО всегда были в живой природе? Т.е. вы утверждаете, что в помидорах сам собой появился ген насекомого? Или что можно скрестить растения и животных традиционной
селекцией? Ах вот Вы о чем! Тогда понятно.
Во-первых, фактически единственное отличие традиционной селекции от генетической модификации в том, что в генной модификации мы знаем, что меняем, знаем, что хотим получить и целенаправленно. В традиционной — не знаем, просто смотрим, нужный получился или нет.
Про помидор с геном насекомого (или камбалы) - это шутка. Известный генетически модифицированный помидор — это сорт Flavr Savr, модификацией которого пытались избавиться от «невкусности» магазинных помидоров — в нем просто «отключили» ген, ответственный за «слом» клеточных стенок при созревании помидора (то есть никаких новых генов не добавляли, просто сделали недействующим один из существующих, ответственный за выработку пектина). Но из-за истерии по ГМО работы закрыли, ГМО-помидоры не бойтесь купить - их нет.
Что еще пугает? Тут миф, что мол надо есть только натуральную, проверенную веками пищу, в основе которых
1. иррациональная вера в «натуральное» и то, что оно обязательно лучше «искусственного». Базируется на нелепой уверенности в том, что природа создала яблоки, бананы, кукурузу, сою и так далее исключительно для потребления человеком и в них содержится идеально сбалансированный для человека набор витаминов, белков, жиров и всего прочего.
2.Убежденность в том, что все не-ГМО продукты, продающиеся на рынках и в магазинах — неизменные в течении веков сорта, которые люди едят и выращивают уже очень давно.
Полезно знать, что практически 100% сортов продуктов, являющихся основными кормовыми для людей и животных (картошка, кукуруза, соя и так далее) насчитывают максимум несколько десятков лет истории — большинство выведены селекцией в 20-м веке и не имеют аналогов в живой природе (и в дикой природе, кстати, не выживают). Дикие яблоки выглядят как сильно уменьшенные копии своих собратьев на полках магазинов, а дикую кукурузу в природе и не встретишь уже, как и дикие цитрусовые... А вот дикие арбузы есть, вот только есть их невозможно.
ЗЫ. Кстати, что в традиционной селекции не смешивали гены разных разных животных или растений - тоже миф: хонорик и мул, тритикале и грейпфрут..........
ГМО всегда были в живой природе? Т.е. вы утверждаете, что в помидорах сам собой появился ген насекомого? Или что можно скрестить растения и животных традиционной
селекцией? Ах вот Вы о чем! Тогда понятно.
Во-первых, фактически единственное отличие традиционной селекции от генетической модификации в том, что в генной модификации мы знаем, что меняем, знаем, что хотим получить и целенаправленно. В традиционной — не знаем, просто смотрим, нужный получился или нет.
Про помидор с геном насекомого (или камбалы) - это шутка. Известный генетически модифицированный помидор — это сорт Flavr Savr, модификацией которого пытались избавиться от «невкусности» магазинных помидоров — в нем просто «отключили» ген, ответственный за «слом» клеточных стенок при созревании помидора (то есть никаких новых генов не добавляли, просто сделали недействующим один из существующих, ответственный за выработку пектина). Но из-за истерии по ГМО работы закрыли, ГМО-помидоры не бойтесь купить - их нет.
Что еще пугает? Тут миф, что мол надо есть только натуральную, проверенную веками пищу, в основе которых
1. иррациональная вера в «натуральное» и то, что оно обязательно лучше «искусственного». Базируется на нелепой уверенности в том, что природа создала яблоки, бананы, кукурузу, сою и так далее исключительно для потребления человеком и в них содержится идеально сбалансированный для человека набор витаминов, белков, жиров и всего прочего.
2.Убежденность в том, что все не-ГМО продукты, продающиеся на рынках и в магазинах — неизменные в течении веков сорта, которые люди едят и выращивают уже очень давно.
Полезно знать, что практически 100% сортов продуктов, являющихся основными кормовыми для людей и животных (картошка, кукуруза, соя и так далее) насчитывают максимум несколько десятков лет истории — большинство выведены селекцией в 20-м веке и не имеют аналогов в живой природе (и в дикой природе, кстати, не выживают). Дикие яблоки выглядят как сильно уменьшенные копии своих собратьев на полках магазинов, а дикую кукурузу в природе и не встретишь уже, как и дикие цитрусовые... А вот дикие арбузы есть, вот только есть их невозможно.
ЗЫ. Кстати, что в традиционной селекции не смешивали гены разных разных животных или растений - тоже миф: хонорик и мул, тритикале и грейпфрут..........
King Candy
Акула пера
7/13/2015, 11:44:37 AM
ГМО продукты отличаются от обычных только тем, что в ГМО растения встроен ген устойчивости к гербициду (средству для химической прополки) - как правило, ГЛИФОСАТУ. А также к некоторым другим ядохимикатам. Соответственно, ядохимикатов на таких ГМО-плантациях не жалеют - льют от души. Ядохимикат естественно, как и сами семена растений, лицензированные, от американской компании - монополиста
Это (использование химической прополки) позволяет намного снизить трудоемкость возделывания таких растений (любые другие "природные" растения от ГЛИФОСАТА просто загибаются). Ну и естественно, вписавшемуся на ГМО-агротехнику фермеру разрешено использовать только "лицензионные" растения и ядохимикаты - монополии довольны, прибыли зашкаливают.
А мы с вами едим ядохимикат. Его настолько много, что массово вымирают пчелы на всей земле - не выдерживают высочайших концентрации этого ГЛИФОСАТА
Это (использование химической прополки) позволяет намного снизить трудоемкость возделывания таких растений (любые другие "природные" растения от ГЛИФОСАТА просто загибаются). Ну и естественно, вписавшемуся на ГМО-агротехнику фермеру разрешено использовать только "лицензионные" растения и ядохимикаты - монополии довольны, прибыли зашкаливают.
А мы с вами едим ядохимикат. Его настолько много, что массово вымирают пчелы на всей земле - не выдерживают высочайших концентрации этого ГЛИФОСАТА
King Candy
Акула пера
7/13/2015, 11:51:01 AM
Схема "принуждения к ГМО" в США совершенно омерзительна - по фермерским хозяйствам снуют агенты химической компании-монополиста, которой принадлежит патент на ГМО - они берут пробы растений, если они не-ГМО-шные, и если такое растение было опылено пыльцой ГМО-растений (пчелы, или просто пыльца перелетела с ветром и опылила обычное растения) - то на несчастного фермера накладывают разорительные штрафы за "нарушение патента". Он просто вынужден отказываться от выращивания обычных, не-ГМО растений, и начинает платить корпорации монстров - монополисту ГМО патента
Эрэктус
Акула пера
7/13/2015, 1:33:32 PM
(King Candy @ 13.07.2015 - время: 09:44)
ГМО продукты отличаются от обычных только тем, что в ГМО растения встроен ген устойчивости к гербициду
А мы с вами едим ядохимикат. Его настолько много, что массово вымирают пчелы на всей земле - не выдерживают высочайших концентрации этого ГЛИФОСАТА
Таки только устойчивость к гербицидам и всё??
Что на эту тему, расскажет профессионал в этой теме.
Все эти истории, про коварные корпорации, которые спят и видят как бы всех отравить, очень сильно смахивают на теорию заговора.
ГМО продукты отличаются от обычных только тем, что в ГМО растения встроен ген устойчивости к гербициду
А мы с вами едим ядохимикат. Его настолько много, что массово вымирают пчелы на всей земле - не выдерживают высочайших концентрации этого ГЛИФОСАТА
Таки только устойчивость к гербицидам и всё??
Что на эту тему, расскажет профессионал в этой теме.
Все эти истории, про коварные корпорации, которые спят и видят как бы всех отравить, очень сильно смахивают на теорию заговора.
rudoms
Мастер
7/13/2015, 2:05:27 PM
Многие люди не в курсе, что все ГМО подлежат обязательной регистрации, и есть открытая база данных всех ныне существующих ГМО-организмов:https://www.isaaa.org/gmapprovaldatabase/default.asp (кстати, здесь же можно посмотреть, сколько ГМО-сортов разрешено выращивать в России - их всего 23). Как минимум указывается описание изменения. Кроме того, опять-таки стоит сравнить с традиционной селекцией, где уже точно неизвестно, какие именно части изменились в геноме.
Тем, кто знаком с формальной логикой и приемами ведения дискуссий, моментально должны раскусить нелепый прием во фразе «не доказана полная безопасность». Для тех, кто не понял — гуглим «чайник Рассела». Если кратко — формально невозможно доказать полную безопасность чего-либо, по той простой причине, что принципиально невозможно доказать отсутствие чего-либо.
А существует ли и доказана ли опасность ГМО? Безусловно, существует — например, при помощи ГМО вполне можно вывести, например, помидоры с цианидом и они будут смертельно опасны. И тут читателю предоставляется очередное упражнение в логике — значит ли это, что все ГМО априори опасны и их производство и исследования следует запретить?
Поэтому вопрос стоит ставить так — являются ли коммерческие ГМО-продукты более опасными, чем традиционные не-ГМО продукты. Результаты экспериментов показывают, что нет, не более опасны. И даже если предположить теоретическую опасность, то РЕАЛЬНЫЕ положительные эффекты от применения ГМО намного превосходят ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вред от него же.
И опять стоит напомнить, что продукты традиционной селекции проверяются на добровольных основаниях. То есть, как правило, не проверяются никем. В отличие от ГМО.
Тем, кто знаком с формальной логикой и приемами ведения дискуссий, моментально должны раскусить нелепый прием во фразе «не доказана полная безопасность». Для тех, кто не понял — гуглим «чайник Рассела». Если кратко — формально невозможно доказать полную безопасность чего-либо, по той простой причине, что принципиально невозможно доказать отсутствие чего-либо.
А существует ли и доказана ли опасность ГМО? Безусловно, существует — например, при помощи ГМО вполне можно вывести, например, помидоры с цианидом и они будут смертельно опасны. И тут читателю предоставляется очередное упражнение в логике — значит ли это, что все ГМО априори опасны и их производство и исследования следует запретить?
Поэтому вопрос стоит ставить так — являются ли коммерческие ГМО-продукты более опасными, чем традиционные не-ГМО продукты. Результаты экспериментов показывают, что нет, не более опасны. И даже если предположить теоретическую опасность, то РЕАЛЬНЫЕ положительные эффекты от применения ГМО намного превосходят ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вред от него же.
И опять стоит напомнить, что продукты традиционной селекции проверяются на добровольных основаниях. То есть, как правило, не проверяются никем. В отличие от ГМО.
Куражжж!
Профессионал
7/15/2015, 5:06:06 PM
«… К. Маркс писал, что «спрос определяет предложение и наоборот предложение определяет спрос…» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 25, ч. 1, с. 209). Предложение формирует спрос через ассортимент произведённых товаров и через их цены. В свою очередь, спрос определяет объём и структуру товарного предложения, так как воспроизводится только то, что признано потребителем…» (л. 15, статья «СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ»).
Теперь рассмотрим пример.
Для примера используем такой товар, как клубника.
Все мы знаем, что клубника славится своими ароматическими и вкусовыми свойствами.
Помимо этого, она способствует усилению и стимуляции полового влечения между мужчиной и женщиной. Ее аромат заставляет раскрыться женскую чувственность.
Характерный вкус и аромат клубники так нравится детям, что производители стараются применять синтетические клубничные ароматизаторы и вкусовые добавки в детской косметике, зубных пастах, для придания приятного вкуса детскому пастеризованному молоку, йогуртам, конфетам.
Клубника отличается от большинства ягод и фруктов очень сильным ароматом. Эту ягоду не надо пробовать, чтобы понять ее вкус. Достаточно с расстояния в пять метров понюхать ее.
Даже не проводя опросы населения, мы уже сейчас в состоянии сделать вывод, что вкусная, сладковатая клубника с ярко выраженным ароматом признана потребителем.
Но что происходит на самом деле?
Мы идем в магазин, либо на рынок и встречаем на прилавках в основном греческую, испанскую,турецкую клубнику. Изредка российскую. Но что удивительно? Эта клубника не пахнет с расстояния в 5 метров. Часто она не пахнет даже тогда, когда вы подносите ее к носу. Да и на вкус она как луговая трава. Изредка конечно завозят российскую "правильную" клубнику, но это малая доля от общего объема предложения.
Теперь спросите себя, может ли безвкусная клубника, без аромата, быть признана потребителем? Наверное нет. Вряд ли вы были бы готовы покупать безвкусную, если бы рядом вкусная лежала. Но производитель, поставщик и продавец за вас определили, что покупать вы будете безвкусную, причем в большем объеме. Ивы это делаете. В итоге вы покупаете клубнику, не имеющую вкуса.
Так действуют ли законы спроса и предложения? Точно ли спрос определяет объём и структуру товарного предложения? Уверены ли вы, что воспроизводится только то, что признано потребителем?
На сколько был прав Маркс?
И таких примеров тысячи.
Теперь рассмотрим пример.
Для примера используем такой товар, как клубника.
Все мы знаем, что клубника славится своими ароматическими и вкусовыми свойствами.
Помимо этого, она способствует усилению и стимуляции полового влечения между мужчиной и женщиной. Ее аромат заставляет раскрыться женскую чувственность.
Характерный вкус и аромат клубники так нравится детям, что производители стараются применять синтетические клубничные ароматизаторы и вкусовые добавки в детской косметике, зубных пастах, для придания приятного вкуса детскому пастеризованному молоку, йогуртам, конфетам.
Клубника отличается от большинства ягод и фруктов очень сильным ароматом. Эту ягоду не надо пробовать, чтобы понять ее вкус. Достаточно с расстояния в пять метров понюхать ее.
Даже не проводя опросы населения, мы уже сейчас в состоянии сделать вывод, что вкусная, сладковатая клубника с ярко выраженным ароматом признана потребителем.
Но что происходит на самом деле?
Мы идем в магазин, либо на рынок и встречаем на прилавках в основном греческую, испанскую,турецкую клубнику. Изредка российскую. Но что удивительно? Эта клубника не пахнет с расстояния в 5 метров. Часто она не пахнет даже тогда, когда вы подносите ее к носу. Да и на вкус она как луговая трава. Изредка конечно завозят российскую "правильную" клубнику, но это малая доля от общего объема предложения.
Теперь спросите себя, может ли безвкусная клубника, без аромата, быть признана потребителем? Наверное нет. Вряд ли вы были бы готовы покупать безвкусную, если бы рядом вкусная лежала. Но производитель, поставщик и продавец за вас определили, что покупать вы будете безвкусную, причем в большем объеме. Ивы это делаете. В итоге вы покупаете клубнику, не имеющую вкуса.
Так действуют ли законы спроса и предложения? Точно ли спрос определяет объём и структуру товарного предложения? Уверены ли вы, что воспроизводится только то, что признано потребителем?
На сколько был прав Маркс?
И таких примеров тысячи.
Эрэктус
Акула пера
7/16/2015, 12:27:03 AM
(Куражжж! @ 15.07.2015 - время: 15:06)
Какая ужасная история. Сколько всего сразу и Маркс, и клубника, и несчастные покупатели...
Поневоле начнешь задумываться о переезде в тихую далекую деревню, к земле поближе.
Только причем здесь ГМО?? Какое отношение имеют невкусные и пресные ягоды и фрукты, на нашем рынке, к генной инженерии??
А между тем, та самая клубника выведена той самой, так любимой многими, селекцией.
Облучали, облучали клубничку бедненькую и добились таки результата - одновременное созревание плодов, для удобства сбора урожая. Потому как если клубника будет созревать в разное время на одной грядке (как это в деревне у бабушки происходит), производитель заколебется ее собирать, а соответственно и стоить такая клубничка будет...
В результате неконтролируемых мутаций (сиречь селекции), в этой клубнике был "потерян" ген отвечающий за вкус и запах.
Что касается того, как работает ГМО, можно прочитать на пример помидоров - почему помидоры стали невкусными
Для примера используем такой товар, как клубника.
Но что происходит на самом деле?
В итоге вы покупаете клубнику, не имеющую вкуса.
И таких примеров тысячи.
Какая ужасная история. Сколько всего сразу и Маркс, и клубника, и несчастные покупатели...
Поневоле начнешь задумываться о переезде в тихую далекую деревню, к земле поближе.
Только причем здесь ГМО?? Какое отношение имеют невкусные и пресные ягоды и фрукты, на нашем рынке, к генной инженерии??
А между тем, та самая клубника выведена той самой, так любимой многими, селекцией.
Облучали, облучали клубничку бедненькую и добились таки результата - одновременное созревание плодов, для удобства сбора урожая. Потому как если клубника будет созревать в разное время на одной грядке (как это в деревне у бабушки происходит), производитель заколебется ее собирать, а соответственно и стоить такая клубничка будет...
В результате неконтролируемых мутаций (сиречь селекции), в этой клубнике был "потерян" ген отвечающий за вкус и запах.
Что касается того, как работает ГМО, можно прочитать на пример помидоров - почему помидоры стали невкусными
efv
Акула пера
7/16/2015, 2:49:29 AM
(rudoms @ 13.07.2015 - время: 05:46)
Я Вaм и всем тaким кaк Вы объясню что пугaет. Пугaет вaшa aгрессия. У человекa ВСЕГДA должен быть выбор - хочет ест нaтурaльные продукты, хочет искусственные. Он не должен никому ничего докaзывaть о пользе или вреде ГМО. Но почему-то идёт aгрессивнaя пропaгaндa - докaжи вред! Дa не обязaн он никому ничего докaзывaть! К его услугaм должен быть товaр нa любой вкус. Но ситуaция тaкaя что скоро он может быть лишён своего прaвa иметь то что хочет. Он просто не нaйдёт семян, чтобы вырaстить нужный ему продукт. Я вот утверждaю что человечество вполне может обойтись без продуктов с ГМО. Может.
И дaвaйте эту проблемму рaссмaтривaть в едином ключе с другими проблемaми. Это не просто проблемa ГМО, это проблемa общего порядкa, когдa человекa лишaют выборa по всем остaльным позициям. Тут и до чипировaния рукой подaть, потому кaк выгодно, прогрессивно, потому кaк...дa не смейте зa людей считaть, что им нужно a что нет, чипировaться или нет, верить в Богa или нет и прочее, прочее, прочее.
Что еще пугает?
Я Вaм и всем тaким кaк Вы объясню что пугaет. Пугaет вaшa aгрессия. У человекa ВСЕГДA должен быть выбор - хочет ест нaтурaльные продукты, хочет искусственные. Он не должен никому ничего докaзывaть о пользе или вреде ГМО. Но почему-то идёт aгрессивнaя пропaгaндa - докaжи вред! Дa не обязaн он никому ничего докaзывaть! К его услугaм должен быть товaр нa любой вкус. Но ситуaция тaкaя что скоро он может быть лишён своего прaвa иметь то что хочет. Он просто не нaйдёт семян, чтобы вырaстить нужный ему продукт. Я вот утверждaю что человечество вполне может обойтись без продуктов с ГМО. Может.
И дaвaйте эту проблемму рaссмaтривaть в едином ключе с другими проблемaми. Это не просто проблемa ГМО, это проблемa общего порядкa, когдa человекa лишaют выборa по всем остaльным позициям. Тут и до чипировaния рукой подaть, потому кaк выгодно, прогрессивно, потому кaк...дa не смейте зa людей считaть, что им нужно a что нет, чипировaться или нет, верить в Богa или нет и прочее, прочее, прочее.
Эрэктус
Акула пера
7/17/2015, 1:02:17 AM
(efv @ 16.07.2015 - время: 00:49)
На счет агрессии я не понял.
Обычно это противники ГМО устраивают всякие акции, выкрикивают лозунги и обвиняют во всех смертных грехах.
Сторонники же, обычно, просто говорят - смотрите ребята, человечество и наука сделали рис, который содержит повышенное количество витамина А. Если ваши дети будут есть такой рис, то те пол миллиона детей, которые слепнут на Земле ежегодно из-за дефицита этого витамина А, смогут видеть.
Но приходят люди, которые ни хрена ничего не знают, ни хрена не умеют и не хотят ничего знать и уметь, и заявляют, что ГМО это опасно, что это вмешательство в природу, что все надо запретить.
Вот такая свобода выбора.
Вот мамонты вымерли это хорошо или плохо? Ну как же, я хотел бы иметь выбор, кого смотреть в зоопарке - слонов или мамонтов. Проклятый ледниковый период, он лишил меня свободы выбора.
Мы живем в XXI веке. Миллион видов животных и растений изменились за эти века.
Кукуруза уже не та, папайя, картошка, курица, корова... все не такое как было. И что теперь, страдать от отсутствия истинной кукурузы?
Я Вaм и всем тaким кaк Вы объясню что пугaет. Пугaет вaшa aгрессия.
У человекa ВСЕГДA должен быть выбор - хочет ест нaтурaльные продукты, хочет искусственные. Он не должен никому ничего докaзывaть о пользе или вреде ГМО. Но почему-то идёт aгрессивнaя пропaгaндa - докaжи вред! Дa не обязaн он никому ничего докaзывaть! К его услугaм должен быть товaр нa любой вкус.
На счет агрессии я не понял.
Обычно это противники ГМО устраивают всякие акции, выкрикивают лозунги и обвиняют во всех смертных грехах.Сторонники же, обычно, просто говорят - смотрите ребята, человечество и наука сделали рис, который содержит повышенное количество витамина А. Если ваши дети будут есть такой рис, то те пол миллиона детей, которые слепнут на Земле ежегодно из-за дефицита этого витамина А, смогут видеть.
Но приходят люди, которые ни хрена ничего не знают, ни хрена не умеют и не хотят ничего знать и уметь, и заявляют, что ГМО это опасно, что это вмешательство в природу, что все надо запретить.
Вот такая свобода выбора.
Вот мамонты вымерли это хорошо или плохо? Ну как же, я хотел бы иметь выбор, кого смотреть в зоопарке - слонов или мамонтов. Проклятый ледниковый период, он лишил меня свободы выбора.
Мы живем в XXI веке. Миллион видов животных и растений изменились за эти века.
Кукуруза уже не та, папайя, картошка, курица, корова... все не такое как было. И что теперь, страдать от отсутствия истинной кукурузы?
efv
Акула пера
7/17/2015, 1:28:43 AM
Ну вот, видите, весь Вaш пост есть aгитaция зa ГМО - и витaминов больше и всё рaвно всё изменилось. Я же говорю - лишения прaвa нa выбор. В следующий рaз Вы скaжете все стрaны приняли прaвa геев и Россия обязaннa, a ещё в следующий рaз - ты обязaн чипировaться, потому что все это сделaли, a кто не чипировaлся, тот мрaкобес нaподобие тех, кто отвергaл вaкцинaцию, и знaчит опaсен для обществa. Это единaя схемa убеждения-принуждения.
rudoms
Мастер
7/17/2015, 1:42:39 AM
(efv @ 16.07.2015 - время: 23:28)
А назовите хоть один генетически неизмененный человеком продукт. Кроме дикоросов
Ну вот, видите, весь Вaш пост есть aгитaция зa ГМО - и витaминов больше и всё рaвно всё изменилось. Я же говорю - лишения прaвa нa выбор. В следующий рaз Вы скaжете все стрaны приняли прaвa геев и Россия обязaннa, a ещё в следующий рaз - ты обязaн чипировaться, потому что все это сделaли, a кто не чипировaлся, тот мрaкобес нaподобие тех, кто отвергaл вaкцинaцию, и знaчит опaсен для обществa. Это единaя схемa убеждения-принуждения.
А назовите хоть один генетически неизмененный человеком продукт. Кроме дикоросов
rudoms
Мастер
7/17/2015, 1:47:27 AM
(efv @ 16.07.2015 - время: 00:49)
(rudoms @ 13.07.2015 - время: 05:46)
Это к предыдущему посту - назовите генетически неизмененный продукт.
Выбор? Выбор есть - вкушать яблочку дичку или сочный апорт.
(rudoms @ 13.07.2015 - время: 05:46)
Что еще пугает?
Я Вaм и всем тaким кaк Вы объясню что пугaет. Пугaет вaшa aгрессия. У человекa ВСЕГДA должен быть выбор - хочет ест нaтурaльные продукты, хочет искусственные.
Это к предыдущему посту - назовите генетически неизмененный продукт.
Выбор? Выбор есть - вкушать яблочку дичку или сочный апорт.
Эрэктус
Акула пера
7/17/2015, 2:05:55 AM
(efv @ 16.07.2015 - время: 23:28)
Я не агитирую.
Я привел пример выбора. Ведь это же ты ратуешь за свободу выбора или я перепутал чего.
Тема ГМО не первый раз тут на форуме обсуждается.
Я уже давал ссылку эту -
Там много интересного, но самая суть с 26:40.
Комаровский на пальцах уже объясняет, ну я не знаю как еще проще и доступнее рассказать.
Теперь про чипы.
Я не знаю про какие чипы идет речь, но из того, что я себе представляю, что в них плохого?
Чего ты боишься?
Что у тебя отнимут какую-то свободу? А какая свобода у тебя есть сейчас?
Ты не нарушаешь закон, ты платишь налоги, ты не ездишь без билета в общественном транспорте, ты не нарушаешь скоростной режим на дороге... что, каким образом какой-то чип сможет ограничить твою свободу???
Или тебе важно осознавать, что ты можешь нарушить закон и уйти от ответственности? И какой-то чип лишит тебя этой "свободы"?
Ну вот, видите, весь Вaш пост есть aгитaция зa ГМО - и витaминов больше и всё рaвно всё изменилось. Я же говорю - лишения прaвa нa выбор. В следующий рaз Вы скaжете все стрaны приняли прaвa геев и Россия обязaннa, a ещё в следующий рaз - ты обязaн чипировaться, потому что все это сделaли, a кто не чипировaлся, тот мрaкобес нaподобие тех, кто отвергaл вaкцинaцию, и знaчит опaсен для обществa. Это единaя схемa убеждения-принуждения.
Я не агитирую.
Я привел пример выбора. Ведь это же ты ратуешь за свободу выбора или я перепутал чего.
Тема ГМО не первый раз тут на форуме обсуждается.
Я уже давал ссылку эту -
Там много интересного, но самая суть с 26:40.
Комаровский на пальцах уже объясняет, ну я не знаю как еще проще и доступнее рассказать.
Теперь про чипы.
Я не знаю про какие чипы идет речь, но из того, что я себе представляю, что в них плохого?
Чего ты боишься?
Что у тебя отнимут какую-то свободу? А какая свобода у тебя есть сейчас?
Ты не нарушаешь закон, ты платишь налоги, ты не ездишь без билета в общественном транспорте, ты не нарушаешь скоростной режим на дороге... что, каким образом какой-то чип сможет ограничить твою свободу???
Или тебе важно осознавать, что ты можешь нарушить закон и уйти от ответственности? И какой-то чип лишит тебя этой "свободы"?
1NN
Акула пера
7/17/2015, 11:01:40 PM
Сколько пафоса! Сколько громких слов! А вопрос-то довольно простой: зачем спешить?
Куда торопимся? Почему нельзя тщательно все проверить, испытать, удостовериться в
безопасности? Почему нужна проверка? Да потому, что нет в мире технологий, методов,
продукции - в первую очередь, пищевой и фармакологической - без побочных последствий!
Причем, побочные эффекты могут быть как нейтральные, так и полезные. Но могут быть и
вредными! Поэтому, прежде чем что-то внедрять в широкую практику, надо убедиться в
полной безопасности внедряемого. А всякую демагогию можете оставить при себе, ребята!
На здравомыслящих людей она не действует.
Куда торопимся? Почему нельзя тщательно все проверить, испытать, удостовериться в
безопасности? Почему нужна проверка? Да потому, что нет в мире технологий, методов,
продукции - в первую очередь, пищевой и фармакологической - без побочных последствий!
Причем, побочные эффекты могут быть как нейтральные, так и полезные. Но могут быть и
вредными! Поэтому, прежде чем что-то внедрять в широкую практику, надо убедиться в
полной безопасности внедряемого. А всякую демагогию можете оставить при себе, ребята!
На здравомыслящих людей она не действует.
Эрэктус
Акула пера
7/18/2015, 1:47:33 AM
(sxn2561388870 @ 17.07.2015 - время: 21:01)
Если ты задаешь такие вопросы, то это вопросы не здравомыслящего человека, а просто недостаточно образованного.
Это все равно что поставить молниеотвод на крышу дома и все равно прятаться в подвал во время грозы - а вдруг молния попадет, надо проверить, надо испытать...
Сколько пафоса! Сколько громких слов! А вопрос-то довольно простой: зачем спешить?
Куда торопимся? Почему нельзя тщательно все проверить, испытать, удостовериться в
безопасности?
На здравомыслящих людей она не действует.
Если ты задаешь такие вопросы, то это вопросы не здравомыслящего человека, а просто недостаточно образованного.
Это все равно что поставить молниеотвод на крышу дома и все равно прятаться в подвал во время грозы - а вдруг молния попадет, надо проверить, надо испытать...
efv
Акула пера
7/18/2015, 9:44:44 AM
(rudoms @ 16.07.2015 - время: 23:42)
В Вaшем утверждении ОПЯТЬ сквозит мысль "всё рaвно будешь жрaть что скaжут".
А назовите хоть один генетически неизмененный человеком продукт. Кроме дикоросов
В Вaшем утверждении ОПЯТЬ сквозит мысль "всё рaвно будешь жрaть что скaжут".
efv
Акула пера
7/18/2015, 9:52:38 AM
(Эрэктус @ 17.07.2015 - время: 00:05)
Там много интересного, но самая суть с 26:40.
Комаровский на пальцах уже объясняет, ну я не знаю как еще проще и доступнее рассказать.
Теперь про чипы.
Я не знаю про какие чипы идет речь, но из того, что я себе представляю, что в них плохого?
Чего ты боишься?
Что у тебя отнимут какую-то свободу? А какая свобода у тебя есть сейчас?
Ты не нарушаешь закон, ты платишь налоги, ты не ездишь без билета в общественном транспорте, ты не нарушаешь скоростной режим на дороге... что, каким образом какой-то чип сможет ограничить твою свободу???
Или тебе важно осознавать, что ты можешь нарушить закон и уйти от ответственности? И какой-то чип лишит тебя этой "свободы"? Ну видишь, Эректус, ты УЖЕ перешёл к теме безобидности и полезности чипов. Ну Вaши же шaги просчитывaются нa несколько ходов вперёд, бaнaльно же.
Комаровский на пальцах уже объясняет, ну я не знаю как еще проще и доступнее рассказать.Дa не нaдо ничего объяснять. Клaдите нa полку продукты с нaдписями "вырaщен по трaдиционной технологии" и "вырaщен по новой методике" и всё. Пусть кaждый сaм думaет чего купить.
Дaвaйкa вернёмся к предыдущему:
Чего ты боишься?
Что у тебя отнимут какую-то свободу? А какая свобода у тебя есть сейчас?
Ты не нарушаешь закон, ты платишь налоги, ты не ездишь без билета в общественном транспорте, ты не нарушаешь скоростной режим на дороге... что, каким образом какой-то чип сможет ограничить твою свободу???
Или тебе важно осознавать, что ты можешь нарушить закон и уйти от ответственности? И какой-то чип лишит тебя этой "свободы"?A с кaких это пор должнa действовaть презумпция виновности? С кaких пор бремя докaзaтельствa невиновности должно лежaть нa подозревaемом? Покa я ничего не совершил, я имею полное прaво быть для госудaрствa невидимым, нaходиться тaм, где хочу, кроме зaрaнее определённых территорий. И мои прaвa не должны быть меньше чем у тех, кто рaдостно повизгивaя, одел электронный ошейник.
Там много интересного, но самая суть с 26:40.
Комаровский на пальцах уже объясняет, ну я не знаю как еще проще и доступнее рассказать.
Теперь про чипы.
Я не знаю про какие чипы идет речь, но из того, что я себе представляю, что в них плохого?
Чего ты боишься?
Что у тебя отнимут какую-то свободу? А какая свобода у тебя есть сейчас?
Ты не нарушаешь закон, ты платишь налоги, ты не ездишь без билета в общественном транспорте, ты не нарушаешь скоростной режим на дороге... что, каким образом какой-то чип сможет ограничить твою свободу???
Или тебе важно осознавать, что ты можешь нарушить закон и уйти от ответственности? И какой-то чип лишит тебя этой "свободы"? Ну видишь, Эректус, ты УЖЕ перешёл к теме безобидности и полезности чипов. Ну Вaши же шaги просчитывaются нa несколько ходов вперёд, бaнaльно же.
Комаровский на пальцах уже объясняет, ну я не знаю как еще проще и доступнее рассказать.Дa не нaдо ничего объяснять. Клaдите нa полку продукты с нaдписями "вырaщен по трaдиционной технологии" и "вырaщен по новой методике" и всё. Пусть кaждый сaм думaет чего купить.
Дaвaйкa вернёмся к предыдущему:
Чего ты боишься?
Что у тебя отнимут какую-то свободу? А какая свобода у тебя есть сейчас?
Ты не нарушаешь закон, ты платишь налоги, ты не ездишь без билета в общественном транспорте, ты не нарушаешь скоростной режим на дороге... что, каким образом какой-то чип сможет ограничить твою свободу???
Или тебе важно осознавать, что ты можешь нарушить закон и уйти от ответственности? И какой-то чип лишит тебя этой "свободы"?A с кaких это пор должнa действовaть презумпция виновности? С кaких пор бремя докaзaтельствa невиновности должно лежaть нa подозревaемом? Покa я ничего не совершил, я имею полное прaво быть для госудaрствa невидимым, нaходиться тaм, где хочу, кроме зaрaнее определённых территорий. И мои прaвa не должны быть меньше чем у тех, кто рaдостно повизгивaя, одел электронный ошейник.