Так яйцо или курица?

знаешь,а ведь самое прикольное ,что яйцо птиц и рептилий,это та же икра ,только с твёрдой оболочкой .,приспособленное для суши ..

(Vassalina @ 01.07.2010 - время: 09:08)
так что же первым появилось яйцо или курица ???
Ну тут есть два диаметрально противоположных ответа:
1 Религиозный – Бог сотворил птиц, а они то потом и снесли первое яйцо. Хотя даже по Библии Бог пресмыкающихся создал раньше птиц и возможно кто-то из ящерок успел снести яйцо до момента сотворения птиц

2 Научное – В яйце снесённом рептилией развивался зародыш первой протоптицы, переход от ящерки к птичке был плавным, да и самих попыток перехода было несколько. Так что ИМХО яйцо было раньше!!!

И если честно не вижу как эти точки зрения подружить.

(ПЕРВЫЙ КОНСУЛ @ 01.07.2010 - время: 16:36)
Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Это открытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустоты неким высшим космическим разумом, или попросту Богом.
Неужели из теории о виртуальных частицах можно прийти к такому выводу?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица

Виртуальная частица — некоторый абстрактный объект в квантовой теории поля, обладающий квантовыми числами одной из реальных элементарных частиц (с массой m), для которого, однако, не выполняется обычная связь между энергией и импульсом


https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_вакуума

Поляризация вакуума — совокупность виртуальных процессов рождения и аннигиляции пар частиц в вакууме, обусловленное квантовыми флуктуациями. Эти процессы формируют нижнее (вакуумное) состояние систем взаимодействующих квантовых полей. …
В отличие от абстрактного (математического) вакуума, который представляется абсолютной пустотой, реальный (физический) вакуум является пустым только «в среднем». На это «среднее» и настроены наши приборы. Однако, как бы хорошо мы ни опустошили и ни экранировали определённую область пространства, в ней, в силу принципа неопределённости могут существовать виртуальные частицы. В том числе, возможно даже рождение заряженных частиц в паре со своей античастицей — это так называемая, виртуальная петля на диаграмме Фейнмана. Петля может существовать очень короткое время, в пределах квантовой неопределённости, чтобы не нарушать закон сохранения энергии. Но если на вакуум воздействует внешнее поле, то за счёт его энергии возможно рождение реальных частиц. Взаимодействие частиц с вакуумом приводит к изменению массы и заряда частиц.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Генерация_пар...ица-античастица

Рождение пар — в физике элементарных частиц обратный аннигиляции процесс, в котором возникают пары частица-античастица (реальные или виртуальные). Для появления реальной пары частиц закон сохранения энергии требует, чтобы энергия, затраченная в этом процессе, превышала удвоенную массу частицы: Ep = 2mc2. Минимальная энергия Ep, необходимая для рождения пары данного типа, называется порогом рождения пар. Кроме того, для рождения реальной пары необходимо выполнение других законов сохранения, применимых к данному процессу. Так, законом сохранения импульса запрещено рождение в вакууме реальной электрон-позитронной пары (или пары любых других массивных частиц) одним фотоном, поскольку единичный фотон в любой системе отсчёта несёт конечный импульс, а электрон-позитронная пара в своей системе центра масс обладает нулевым импульсом.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга

В случае чёрной дыры ситуация выглядит следующим образом. В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и «виртуальными частицами»). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры.

Как видим частицы НЕ рождаются из ничего, закон сохранения энергии работает во всю!!!

(Prohozhiy274 @ 02.07.2010 - время: 01:18)
Случайно! Атомы совершают случайные,хаотические движения? Вот,благодаря случайному перемещению атомов "куда надо",человек и появился.Прям из воздуха,совершенно случайно.Ну,разве, что ,пролетающая,птичка ,извиняюсь,капнула вовремя.
Ваш юмор как всегда на высоте потому отвечу в том же духе. Этот процесс и по сей день имеет место быть, но вот криминалисты для облегчения своей работы называют их «неопознанный труп» ибо Бог более не вдыхает в них жизнь и цепочки химических реакций (в простонародье обмен веществ) не стартуют…

(Prohozhiy274 @ 03.07.2010 - время: 00:54)
Да не...были среди динозавров и теплокровные модели.И доминировали они тогда.В смысле ели,пили,дрались,спаривались и удобряли почву.(прям как мы :))И природа,видя как бездарно прожигается Солнце,удалила фальшивую ветку.

Ихтиозавры и плезиозавры, по-видимому, были теплокровными
https://elementy.ru/news/431345?page_design=print

«Морские драконы» (ихтиозавры, плезиозавры и мозазавры) — хищные рептилии, обитавшие в морях 175–70 миллионов лет назад, — вели активный образ жизни и, по-видимому, были теплокровными, то есть могли сами вырабатывать тепло. К такому выводу пришли французские ученые, опираясь на данные по содержанию в ископаемых остатках стабильного изотопа кислорода 18O. Они показали, что температура тела морских рептилий была выше температуры тела рыб, обитавших в тех же местах в то же самое время.

(Prohozhiy274 @ 03.07.2010 - время: 14:31) (Vassalina @ 03.07.2010 - время: 11:16)
ну смотри,ведь теплокровные (по моему мнению) по сути зародились уже на суше..
вот мне кажется,что в тот период  когда живность начала "выходить" на сушу
то она с температурным перепадом..днём тепло,ночью холоднее ..
вода всё равно относительно ,но придерживает температуру..вот и начали появляться теплокровные..

Надо бы DEY-я спросить,как биолога.А так ,вроде логично.
Не думаю что теплокровность связанна с выходом на сушу, ведь сушу из животных первыми освоили насекомые и потом только земноводные (давшие начало рептилиям, а те в свою очередь млекопитающим и птицам). И те и другие прекрасно приспособились выживать в холодное время года впадая в анабиоз (состояние близкое к смерти).

Согласно древней китайской мифологии изначально "Небо и земля жили в смеси - хаосе, подобно содержимому куриного яйца".
Так что Курица всё-таки первична, раз первозданный хаос напоминал её яйцо.

(DEY @ 09.07.2010 - время: 01:30)

(Prohozhiy274 @ 03.07.2010 - время: 14:31) (Vassalina @ 03.07.2010 - время: 11:16)
ну смотри,ведь теплокровные (по моему мнению) по сути зародились уже на суше..
вот мне кажется,что в тот период  когда живность начала "выходить" на сушу
то она с температурным перепадом..днём тепло,ночью холоднее ..
вода всё равно относительно ,но придерживает температуру..вот и начали появляться теплокровные..

Надо бы DEY-я спросить,как биолога.А так ,вроде логично.
Не думаю что теплокровность связанна с выходом на сушу, ведь сушу из животных первыми освоили насекомые и потом только земноводные (давшие начало рептилиям, а те в свою очередь млекопитающим и птицам). И те и другие прекрасно приспособились выживать в холодное время года впадая в анабиоз (состояние близкое к смерти).
ну в принципе я про это и говорила....
только ты объяснил более научным способом

Яйцо. Но не куриное.
Все происходило постепенно. Эволюция однако.
Курица произошла от каких-то археоптериксов, или еще кого-то. Но тоже яйцекладущих.

(Lahme @ 16.07.2010 - время: 10:53) Яйцо. Но не куриное.
Все происходило постепенно. Эволюция однако.
Курица произошла от каких-то археоптериксов, или еще кого-то. Но тоже яйцекладущих.
а яйцо из чего ?

Пардон, если вмешиваюсь в научный разговор... Лина, буквально два дня назад ученые все таки пришли к выводу, что первой произошла все таки курица! Ввиду того, что в ее организме есть вещества, способные воспроизводить составные самой скорлупы.

Вот только откуда сама произошла курица, ученые еще не поняли...

Извините, что вмешалась в вашу беседу - не могла не поделиться сей новостью!

а яйцо из чего ?
Из археоптерикса - мутанта.

(Lahme @ 17.07.2010 - время: 00:30) а яйцо из чего ?
Из археоптерикса - мутанта.
Не плохо бы ,чтоб нашли останки археоптерикса без зубов и когтей на крыльях:))

(Gabi @ 16.07.2010 - время: 23:33) Пардон, если вмешиваюсь в научный разговор... Лина, буквально два дня назад ученые все таки пришли к выводу, что первой произошла все таки курица! Ввиду того, что в ее организме есть вещества, способные воспроизводить составные самой скорлупы.

Вот только откуда сама произошла курица, ученые еще не поняли...

Извините, что вмешалась в вашу беседу - не могла не поделиться сей новостью!
спасибо солнце..только почему то учёные не сказали,что яйца несли ещё динозавры ))) за долго до курицы..
курица вылупилась из яйца ..это я думаю даже не оспариваемый факт..

(Vassalina @ 17.07.2010 - время: 12:18)
курица вылупилась из яйца  ..это я думаю даже не оспариваемый факт..
Это почему же? Очень даже оспариваемый :).
-Говоря о яйце,из которого,якобы,вылупилась курица,мы ,естественно,подразумеваем "куриное яйцо"(В самом деле,не могла же курица появиться не из "куриного яйца"!)(прим.автора).Но "куриное яйцо" не могло появиться раньше самой курицы,т.к. ни одно членистоногое.головоногое и двуногое ни в жисть не обзовет это яйцо куриным,не зная,что есть такое сама курица :)Следовательно понятие"куриное яйцо" не могло появиться раньше самой курицы.Отсюда само "куриное яйцо"не могло появиться раньше понятия о "курином яйце",которое появилось вместе с курицей.Значит курица появилась раньше,чем "куриное яйцо".Что и треб.доказать:)

(Prohozhiy274 @ 17.07.2010 - время: 13:55) (Vassalina @ 17.07.2010 - время: 12:18)
курица вылупилась из яйца  ..это я думаю даже не оспариваемый факт..
Это почему же? Очень даже оспариваемый :).
-Говоря о яйце,из которого,якобы,вылупилась курица,мы ,естественно,подразумеваем "куриное яйцо"(В самом деле,не могла же курица появиться не из "куриного яйца"!)(прим.автора).Но "куриное яйцо" не могло появиться раньше самой курицы,т.к. ни одно членистоногое.головоногое и двуногое ни в жисть не обзовет это яйцо куриным,не зная,что есть такое сама курица :)Следовательно понятие"куриное яйцо" не могло появиться раньше самой курицы.Отсюда само "куриное яйцо"не могло появиться раньше понятия о "курином яйце",которое появилось вместе с курицей.Значит курица появилась раньше,чем "куриное яйцо".Что и треб.доказать:)
стоп..я не утверждаю,что она вылупилась именно из куриного яйца.
но она вылупилась из яйца или рептилии,или ещё какой то "птычки"

и насколько я знаю...то в таких спорах не было утверждения,что курица должна была вылупится именно из куриного яйца..

(Vassalina @ 17.07.2010 - время: 14:43)
стоп..я не утверждаю,что она вылупилась именно из куриного яйца.
но она вылупилась из яйца или рептилии,или ещё какой то "птычки"
Так...,значит ты утверждаешь,что курица может получиться из любого яйца?? :) Хорошо,возьми яйцо крокодила,"еще какой то птычки"(можно страуса) и попробуй высидеть из них курицу :)
Беру на себя смелость утверждать,что результат будет отрицательным.Значит куры получаются только из куриных яиц.

хм...тогда по твоему курица появилась из нечего..из воздуха..
курица появилась в ходе эволюции ..

(Vassalina @ 17.07.2010 - время: 15:21)хм...тогда по твоему курица появилась из нечего..из воздуха..

Мне этот вариант кажется пока наиболее правдоподобным :))
курица появилась в ходе эволюции ..
Хорошо,но где переходные формы между археоптериксом и птицами?

вот это я не знаю...вообще я думаю ,что сама курица уж точно не от ящеров..
появилась некое подобие птиц которое дало несколько ветвей развития..
которые скрещивались между собой ,давая новый вид..
и до нашего времени дошло столько видов пернатых...
ну вот что то в этом роде..

вот это я не знаю...вообще я думаю ,что сама курица уж точно не от ящеров..
появилась некое подобие птиц которое дало несколько ветвей развития..
которые скрещивались между собой ,давая новый вид..
и до нашего времени дошло столько видов пернатых...
ну вот что то в этом роде..

Британские ученые заявили, что смогли разрешить древний парадокс: что было сначала – курица или яйцо? Специалисты из Университета Шеффилда и Уорвикского университета смогли доказать, что курица появилась раньше.

В ходе исследования ученые использовали суперкомпьютер HECToR и изучали процесс формирования яйца. Они пришли к выводу, что белок ovocledidin-17, который необходим для образования скорлупы, выделяется из яичников курицы. Поэтому яйцо не могло появиться без курицы.

"Долгое время мы думали, что яйцо первичнее, чем курица. Но теперь мы с помощью фактов доказали, что курица появилась раньше. Мы и раньше знали об этом белке, но теперь мы исследовали его тщательнее и поняли, какую роль он играет", - объяснил Колин Фримен из Университета Шеффилд.

И еще, если данная версия верна, возникает вопрос, кто же был счастливым муженьком этой знаменитой птички?

едрить,да это понятно !!!..но курица из чего то вылупилась ..