Так яйцо или курица?

вечная ,спорная тема ..
обсуждалась и уже ни раз ..
у нас в разделе я её не нашла..
почему создаю? позавчера была невольным свидетелем спора .
спорили два человека..один доказывал,что яйцо,другой доказывал ,что курица.Что яйца без курицы быть не может ..
может попробуем снова поднять эту веками потёртую тему?

так что же первым появилось яйцо или курица ???

Эта диллема лишний раз убеждает всякого разумного человека в существовании Творца. Из ничего что - то появится не может. Яйцо и курица это лишь абстракции, которые придумал человек. На самом деле обсуждаемый вопрос что появилось раньше материя или сознание? Вот в данном вопросе стоит поломать копья. Вот цитата:"

Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец разрешился, увы, не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения. Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира. Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Это открытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустоты неким высшим космическим разумом, или попросту Богом.

Кстати, с помощью ретроспективного моделирования удалось вычислить и возраст материальной Вселенной с точностью до сотой доли секунды. Он составил всего лишь 18 миллиардов лет. До этого в бескрайних просторах Космоса материи не было вообще!"

Вывод очевиден.

хм,не ну так глубоко я думаю мы заходить не будем...

меня действительно интересует вопрос курица или яйцо?????

(Vassalina @ 01.07.2010 - время: 22:01)хм,не ну так глубоко я думаю мы заходить не будем...

меня действительно интересует вопрос курица или яйцо?????
Vassalina,а кто появился первым зародыш человека или человек? :)

(Prohozhiy274 @ 01.07.2010 - время: 22:35) (Vassalina @ 01.07.2010 - время: 22:01)хм,не ну так глубоко я думаю мы заходить не будем...

меня действительно интересует вопрос курица или яйцо?????
Vassalina,а кто появился первым зародыш человека или человек? :)
зародыш

если нужны объяснения,я объясню свою точку зрения.

(Vassalina @ 01.07.2010 - время: 22:43)
зародыш

если нужны объяснения,я объясню свою точку зрения.
Да,объясните, пожалуйста,как смог появиться человеческий зародыш до появления самого человека. :)

объясняю с научной точки зрения..
так как самая распространённая версия учёных..что человек произошёл от обезьяны,в процессе эволюции ,тобиш мутации .
то мутирующий зародыш зародился в обезьяне ,стал человеко обезьяной ,и в процессе эволюции уже таким,как мы себя видим в зеркало ..
в принципе вот так

(Vassalina @ 01.07.2010 - время: 23:01)объясняю с научной точки зрения..
так как самая распространённая версия  учёных..что человек произошёл от обезьяны,в процессе  эволюции ,тобиш мутации .
то мутирующий зародыш зародился в обезьяне ,стал человеко обезьяной ,и в процессе эволюции уже таким,как мы себя видим в зеркало ..
в принципе вот так
Но,надо заметить,что это был еще не человеческий зародыш,а зародыш мутировавшей обезьяны :) Ну хорошо,а кто раньше появился- зародыш обезьяны или сама обезьяна?

(Prohozhiy274 @ 01.07.2010 - время: 23:11) (Vassalina @ 01.07.2010 - время: 23:01)объясняю с научной точки зрения..
так как самая распространённая версия  учёных..что человек произошёл от обезьяны,в процессе  эволюции ,тобиш мутации .
то мутирующий зародыш зародился в обезьяне ,стал человеко обезьяной ,и в процессе эволюции уже таким,как мы себя видим в зеркало ..
в принципе вот так
Но,надо заметить,что это был еще не человеческий зародыш,а зародыш мутировавшей обезьяны :) Ну хорошо,а кто раньше появился- зародыш обезьяны или сама обезьяна?
тоже зародыш...
зародыш в какой нить кракозябринке))))) и точно так же путём эволюции..

я так понимаю,что в любом случае ты будешь углублять меня вопросами всё глубже и глубже..таким образом мы подойдём к цитированию поста Консула )))..

ну смотри,мутированная обезьяна скрестилась ещё с мутированной,появилось более совершенное мутированние .
так?
рано или поздно ,всё это скрещивание ,далее среда обитания,дала мутанта-человека

Prohozhiy274

тогда к тебе вопрос,как мог появится человек без зарождения?

(Vassalina @ 01.07.2010 - время: 23:19)
тоже зародыш...
зародыш в какой нить кракозябринке))))) и точно так же путём эволюции..


Угу-угу:) Но теор.эволюции предполагает,что млекопитающие произошли от ящеров,которые несли яйца.значит должна была быть "кракозябринка"которая по понедельникам,средам и пятницам несла яйца.А по вторникам,четвергам и субботам - зародышей вынашивала:)
я так понимаю,что в любом случае ты будешь углублять меня вопросами всё глубже и глубже..таким образом мы подойдём к цитированию поста Консула )))..
Ага-ага:)) Этот вопрос интересен в философском смысле.
ну смотри,мутированная обезьяна скрестилась ещё с мутированной,появилось более совершенное мутированние .
так?
рано или поздно ,всё это скрещивание ,далее среда обитания,дала мутанта-человека
Сумлеваюсь я однако:)Когда я был маленьким,то где то читал,что для выживания популяция должна иметь определенное кол-во особей с жизнеспособной мутацией.1-2 особи погоды не сделают.
тогда к тебе вопрос,как мог появится человек без зарождения?А я ни где это и не утверждал :)

(Prohozhiy274 @ 01.07.2010 - время: 23:49)
Сумлеваюсь я однако:)Когда я был маленьким,то где то читал,что для выживания популяция должна иметь определенное кол-во особей с жизнеспособной мутацией.1-2 особи погоды не сделают.
всё верно,для этого и даётся огромное время..
среда обитания ..
я не генетик..вот как понимаю и мыслю..так и стараюсь описать ..

значит вылупилась кракозябринка (самец)..с мутирующими генами ..
эта кракозябринка,оплодотворила кракозябринку (самочку)..
которая ещё несёт яйца...вылупились крокозебрята с генами самца мутанта..
которые уже смогли дать живое потомство..
только на это же ни один год ушёл..миллионы лет..
природа постепенно отсеивала,экспериментировала и получились млекопитающие...
вот как то так..

(Prohozhiy274 @ 01.07.2010 - время: 23:49)
тогда к тебе вопрос,как мог появится человек без зарождения?А я ни где это и не утверждал :)
я и не говорю,что ты утверждал..я просто задала вопрос

(Vassalina @ 02.07.2010 - время: 00:07) (Prohozhiy274 @ 01.07.2010 - время: 23:49)
тогда к тебе вопрос,как мог появится человек без зарождения?А я ни где это и не утверждал :)
я и не говорю,что ты утверждал..я просто задала вопрос
:)...
Способ появления без зарождения № раз.

Так есть же граждане которые читали Библию,где говорится о сотворении человека по образу и тсз.по подобию.В смысле Адама и Евы.А после яблочного инцидента,Творец одел их в одежды кожаные(в смысле кракозябры уже успели расплодиться) и отправил на планету Земля.И "чпок!!!",из кракозябр появились люди.

Способ появления без зарождения № еще раз.

Случайно! Атомы совершают случайные,хаотические движения? Вот,благодаря случайному перемещению атомов "куда надо",человек и появился.Прям из воздуха,совершенно случайно.Ну,разве, что ,пролетающая,птичка ,извиняюсь,капнула вовремя.

(Prohozhiy274 @ 02.07.2010 - время: 01:18)
Способ появления без зарождения № раз.

Так есть же граждане которые читали Библию,где говорится о сотворении человека по образу и тсз.по подобию.В смысле Адама и Евы.А после яблочного инцидента,Творец одел их в одежды кожаные(в смысле кракозябры уже успели расплодиться) и отправил на планету Земля.И "чпок!!!",из кракозябр появились люди.

Способ появления без зарождения № еще раз.

Случайно! Атомы совершают случайные,хаотические движения? Вот,благодаря случайному перемещению атомов "куда надо",человек и появился.Прям из воздуха,совершенно случайно.Ну,разве, что ,пролетающая,птичка ,извиняюсь,капнула вовремя.
то есть по мановению волшебной палочки?

по щелчку?..
Богом человек был создан по своему образу и подобию ..

из чего создал Господь человека? Адама?


ну а про млекопитающих..если бы на планете Земля..оставалась та же температура ,при которой была возможность ,инкубировать,высиживать яйца..
(хотя я не уверенна ,что проящеры их высиживали..)
то до сих пор на планете жили бы те же проящеры..
а так как на планете температура начала падать ,Солнце начало понемногу остывать ,то природа нашла компромисс ,вынашивание плода и сохранение его в тепле,до его созревания и рождения..

я где то то ли читала,то ли может смотрела..
например дельфины ,киты ..они раньше жили на суше..
а потом по каким то причинам ушли в воду ..

(Vassalina @ 02.07.2010 - время: 10:03)
Богом человек был  создан по своему образу и подобию ..

из чего создал Господь человека? Адама?

надо полагать,что из того же,из чего и Сам состоит.Ведь по образу и подобию...:)
если бы на планете Земля..оставалась та же температура ,при которой была возможность ,инкубировать,высиживать яйца..
(хотя я не уверенна ,что проящеры их высиживали..)
то до сих пор на планете жили бы те же проящеры..
а так как на планете температура начала падать ,Солнце начало понемногу остывать ,то природа нашла компромисс ,вынашивание плода и сохранение его в тепле,до его созревания и рождения..

Да не...были среди динозавров и теплокровные модели.И доминировали они тогда.В смысле ели,пили,дрались,спаривались и удобряли почву.(прям как мы :))И природа,видя как бездарно прожигается Солнце,удалила фальшивую ветку.

нэээээээ... я говорю про более ранние периоды..
всё вышло из воды так?

надо полагать,что из того же,из чего и Сам состоит.Ведь по образу и подобию...:)

по образу и подобию его и мы с вами,однако же нас мама с папой сделали ..
значит и Адама сделали ..
меня смущает всегда одно..
Адам и Ева..единственные две особи..
нарожали детей..те получается между собой трах тибидох..так?
ну это всё ладно..а как же кровосмешение?
(это я так высказалась...не будем отходить от темы)
я просто к тому..что если Господь создавал нас по образу своему..то значит не одного Адама..были и ещё особи..и женского и мужского пола..
в любом случае Адам и Ева это прообразы ..(что то я путаться начинаю)
меня всё время одна эта фраза смущает ..по образу и подобию..
скажу одно..в любом случае Адам был зачат..ибо в нём была к репродуктивности.. то бишь способность зачать потомство .
так же и Ева со способностью воспроизводить потомство..
значит чтоб их создать ,понадобилась яйцеклетка и сперматозоид..
а так же резервуар или ещё подходящий механизм похожий, по условиям развития плода , на матку женщины ...
то есть среда развития плода и питание плода..

(Vassalina @ 03.07.2010 - время: 08:49)нэээээээ... я говорю про более ранние периоды..
всё вышло из воды так?

Так мы ,вроде,про мезозой говорили.И про причину вымирания ящеров.Которая была,отнють,не в их холодокровности.Более совершенные динозавры были теплокровными,что не помешало им вымереть.Причем дожили до наших дней далеко не самые совершенные динозавры.Впрочем одна их ветвь расцвела - птицы.
Да,все вышло из воды...и?

по образу и подобию его и мы с вами,однако же нас мама с папой сделали ..
значит и Адама сделали .. Путаная это история...Думаю,что по образу и подобию делались только Адам и Ева.И они ,видимо,сильно донимали Творца вопросом:-"Эта,а чегой то мы сразу стали по Твоему образу и подобию,а?" "Эта,а Ты сам то тоже сразу стал по своему образу и подобию,а?"Он им так тихо говорил:"Оно вам надо?""Не заморачивайтесь.Бегайте,прыгайте,веселитесь..."А они свое:"Эта,мы хотим не по образу и подобию,а прям как Ты быть".Короче.довели Творца: -"Хотите быть такими как я? Тогда проходите все круги становления своего"Я"! На Землю отправил,эволюцию проходить с самых азов в физ.телах.

:)))...

(Prohozhiy274 @ 03.07.2010 - время: 10:28)


Путаная это история...Думаю,что по образу и подобию делались только Адам и Ева.И они ,видимо,сильно донимали Творца вопросом:-"Эта,а чегой то мы сразу стали по Твоему образу и подобию,а?" "Эта,а Ты сам то тоже сразу стал по своему образу и подобию,а?"Он им так тихо говорил:"Оно вам надо?""Не заморачивайтесь.Бегайте,прыгайте,веселитесь..."А они свое:"Эта,мы хотим не по образу и подобию,а прям как Ты быть".Короче.довели Творца: -"Хотите быть такими как я? Тогда проходите все круги становления своего"Я"! На Землю отправил,эволюцию проходить с самых азов в физ.телах.

:)))...


  Да,все вышло из воды...и?

ну смотри,ведь теплокровные (по моему мнению) по сути зародились уже на суше..
вот мне кажется,что в тот период когда живность начала "выходить" на сушу
то она с температурным перепадом..днём тепло,ночью холоднее ..
вода всё равно относительно ,но придерживает температуру..вот и начали появляться теплокровные..


Так мы ,вроде,про мезозой говорили.И про причину вымирания ящеров.Которая была,отнють,не в их холодокровности.Более совершенные динозавры были теплокровными,что не помешало им вымереть.Причем дожили до наших дней далеко не самые совершенные динозавры.Впрочем одна их ветвь расцвела - птицы.

я вообще говорю про развитие ..
мы же начали разговор про яйцо,а потом перешли к живорождению так?
вот я и стараюсь рассуждать в эту сторону..
не как учёный,а с точки зрения обычного обывателя ..
у нас рассуждение идёт ,что появилось первым..

(Vassalina @ 03.07.2010 - время: 11:16)

ну смотри,ведь теплокровные (по моему мнению) по сути зародились уже на суше..
вот мне кажется,что в тот период  когда живность начала "выходить" на сушу
то она с температурным перепадом..днём тепло,ночью холоднее ..
вода всё равно относительно ,но придерживает температуру..вот и начали появляться теплокровные..

Надо бы DEY-я спросить,как биолога.А так ,вроде логично.

я вообще говорю про развитие ..
мы же начали разговор про яйцо,а потом перешли к живорождению так?
вот я и стараюсь рассуждать в эту сторону..
не как учёный,а с точки зрения обычного обывателя ..
у нас рассуждение идёт ,что появилось первым..

Да детали это все -яйцо и курица,зародыш и человек,икра и рыба,протояйцо и вселенная...Интересны переходные формы.Ведь не могло же быть так,что родители несли яйца,а потомок ,раз-так,и стал живородящим!:)
Интересна первопричина-сознание или материя?Что первично?