Так яйцо или курица?

(efv @ 09.02.2014 - время: 01:20)
Дa нет же! Именно рaционaльное решение и никaкого произволa!
Тогда оно рациональное, но не наше. А нашим является только путь наблюдения от начала наблюдения, до конца.

(Siren-by-the-Sea @ 07.03.2015 - время: 16:22)
Первым было яйцо) Хотя бы потому, что курица - не первая птица)
На вопрос что было раньше - куриное яйцо или курица - ответ тот же. НЕкурица снесла мутантное яйцо, из которого вылупилась первая курица.
Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.

(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)
Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.
А эта курица появилась из куриного яйца или это яйцо было ещё не куриным?

(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)
На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.
Вообще, вы правы в том, что условия существования могут заставлять организм переходить в ранг другого вида, у растений так бывает. Но сомневаюсь, что так бывает у животных, для них все же генетический критерий основной, имхо, в установлении видовой принадлежности. Спрошу у знакомых генетиков - отпишусь здесь))

Первым, конечно, появилось яйцо, ибо рептилии задолго до появления птиц уже несли яйца.
Некоторые тут, правда ни с того, ни с сего стали уточнять, что речь идёт якобы о курином яйце. Это уже начинаются натяжки, на самом деле вопрос в своей первоначальной постановке так не звучал.
Но даже в таком случае есть ответ: первой была курица, ибо кто, кроме курицы, может снести куриное яйцо?

(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)
Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.При выборе видовой принадлежности при классификации чему отдадут предпочтение генотипу или фенотипу? Разумеется генотипу как наиболее объективному параметру, так что фенотип в нашем случае не существенен. В прошлом веке (всё таки непривычно писать о 20-ом веке как о прошлом веке...) решающим был фенотип, но сейчас генетика шагнула далеко вперёд.

Задала такой вопрос сотруднику на работе. Он подумал, помолчал...а потом ответил: *Неважно. И то, и другое достаточно вкусно.*))

Дaвно хотел вернуться к этой теме. Итaк однознaчно - первым былa курицa, ибо нaстоящaя первaя курицa появилaсь в яйце недокурицы. И это яйцо принaдлежит именно недокурице и никaк инaче. При возникновении яйцекетки онa несёт все признaки и весь генетический нaбор недокурицы. При оплодотворении это есть тa же яйцеклеткa, с теми же мaтеринскими митохондриями (если не зaбыл) и только ядро несёт новую информaцию (первaя курицa). Поэтому первокурицa рождaется из яйцa недокурицы и яйцо принaдежит последней, a никaк не первокурице. Вот вылупившaяся первaя курицa из яйцa недокурицы и будет той сaмой первой курицей, которой выпaдет честь снести первое куриное яйцо. Кaк-то тaк. A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче, я долго думaл. И вдруг меня осенило! Я понял! Это спирт! У них нa рaботе есть спирт! A спирт выделяет пaры, a биологи пaрaми дышут. Всё просто!

(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче
Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.
P.S.
Пары спирта это хорошо... жаль что эту особенность спирта уже учли и пробки закрываются герметично

(DEY @ 14.03.2015 - время: 21:25)
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaчеСмотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.
P.S.
Пары спирта это хорошо... жаль что эту особенность спирта уже учли и пробки закрываются герметично
а есть отличия яйца от яйцеклетки?
А разве в России флаконы не теряют герметичность непостижимым науке способом?

(efv @ 15.03.2015 - время: 13:52)
а есть отличия яйца от яйцеклетки?Я не слышал о клетке превышающем в поперечнике 1мм. Да и яйцо образование многоклеточное. (efv @ 15.03.2015 - время: 13:52)
А разве в России флаконы не теряют герметичность непостижимым науке способом?
Передовые исследования проливают свет на этот феномен.

(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
Итaк однознaчно
Вы слишком безапелляционны. Хотя не убедительней любого в этой теме.

(DEY @ 14.03.2015 - время: 21:25)
Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.
Всё не так. Яйцо - это яйцеклетка, или ооцит, или зигота (по всякому бывает) в оболочках. В случае с курицей - с белком, подскорлупной плёнкой и скорлупой, которые произведены материнским организмом и генетически ему тождественны.

Далее. В момент овуляции существует ооцит 1 порядка, который лишь под воздействием проникновения спермия сквозь мембрану (у птиц - множества спермиев) претерпевает деления мейоза и становится, наконец, яйцеклеткой. И вот с ядром этой яйцеклетки сливается ядро одного спермия и получается зигота. Если оплодотворения не произошло, то у птиц неоплодотворённый ооцит развивается до стадии ранней гаструлы (хотя известны случаи партеногенеза).

(DEY @ 15.03.2015 - время: 21:54)
Я не слышал о клетке превышающем в поперечнике 1мм. Да и яйцо образование многоклеточное.
Желток птичьего яйца и есть клетка, существенно превышающая 1 мм.

(Тушка134 @ 17.03.2015 - время: 13:20)
Желток птичьего яйца и есть клетка, существенно превышающая 1 мм.Зародышевый диск (до первого дробления) соглашусь, но вот желток целиком увольте! На какой момент времени приходится оплодотворение и начало дробления после овуляции?

(DEY @ 17.03.2015 - время: 20:00)
Зародышевый диск (до первого дробления) соглашусь, но вот желток целиком увольте! На какой момент времени приходится оплодотворение и начало дробления после овуляции?
Желток целиком не имеет клеточного строения. Весь желток (кроме покрывающих его первичной и вторичной оболочек) входит в состав ооцита (яйцеклетки).

Если говорить о птицах, то оплодотворение (слияние ядер гамет) происходит непосредственно после овуляции, когда яйцеклетка находится в воронке яйцевода. Дробление начинается сразу же, оплодотворённое яйцо сносится на стадии гаструлы.

(Тушка134 @ 18.03.2015 - время: 13:04)
Весь желток (кроме покрывающих его первичной и вторичной оболочек) входит в состав ооцита (яйцеклетки).Между ядром женской гаметы и желтком клеточная мембрана есть? (Тушка134 @ 18.03.2015 - время: 13:04)
Если говорить о птицах, то оплодотворение (слияние ядер гамет) происходит непосредственно после овуляции, когда яйцеклетка находится в воронке яйцевода. Дробление начинается сразу же, оплодотворённое яйцо сносится на стадии гаструлы.То есть говорить о яйце как о единичной клетке не корректно?

(DEY @ 18.03.2015 - время: 23:50)
1) Между ядром женской гаметы и желтком клеточная мембрана есть?

2) То есть говорить о яйце как о единичной клетке не корректно?
1) Нет. У птиц. У плоских червей во многих случаях яйца многоклеточные, желток - дополнительные яйца под общей оболочкой с генеративным яйцом.

2) Не корректно.

(Camalleri @ 15.03.2015 - время: 22:13)
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
Итaк однознaчно Вы слишком безапелляционны. Хотя не убедительней любого в этой теме.
а что делать, если я действительно прав?

Я, думаю, все-таки курица была первой, а потом она снесла яйцо...