Разум. Определение.
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 4:22:48 AM
Я знаю что кошку можно обучить не только на унитаз ходить, но и спускать за собой. Являются ли ее действия признаком рАзума?
Vassalina
Грандмастер
1/12/2010, 4:36:48 AM
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:22) Я знаю что кошку можно обучить не только на унитаз ходить, но и спускать за собой. Являются ли ее действия признаком рАзума?
да является ...разве можно назвать кошку глупой ?
или обезьяну ? любое животное ..
я не про инстинкт говорю ,а про разум ..
вы когда нить видели собаку,которая переходит дорогу на зелёный свет?
обычную дворовую..
я видела,она ждёт пока машины проедут ,а потом только переходит дорогу ..
значит она учится ,ведь её ни кто не подвергал дрессуре..разве это не разум???????
она не обладает умом,она не читает книг,её не учат в школах как нас и не учат этикету ,но она умеет учится ,анализирует действия..
да является ...разве можно назвать кошку глупой ?
или обезьяну ? любое животное ..
я не про инстинкт говорю ,а про разум ..
вы когда нить видели собаку,которая переходит дорогу на зелёный свет?
обычную дворовую..
я видела,она ждёт пока машины проедут ,а потом только переходит дорогу ..
значит она учится ,ведь её ни кто не подвергал дрессуре..разве это не разум???????
она не обладает умом,она не читает книг,её не учат в школах как нас и не учат этикету ,но она умеет учится ,анализирует действия..
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 4:41:32 AM
(Vassalina @ 12.01.2010 - время: 01:36)
она не обладает умом,она не читает книг,её не учат в школах как нас и не учат этикету ,но она умеет учится ,анализирует действия..
Она учится выживать. Это инстинкт самосохранения. Однако вряд ли собака будет учить щенят своих переходить дорогу на зеленый свет.
она не обладает умом,она не читает книг,её не учат в школах как нас и не учат этикету ,но она умеет учится ,анализирует действия..
Она учится выживать. Это инстинкт самосохранения. Однако вряд ли собака будет учить щенят своих переходить дорогу на зеленый свет.
Vassalina
Грандмастер
1/12/2010, 4:43:59 AM
и ещё..свою кошку я не когда не учила писять в унитаз,она просто часто ходила со мной в туалет..
один раз муж меня позвал,и мы увидели как наша кошка писяет в унитаз..
вот каким образом????????? вот как????я её не учила ..
у меня в голове до сих пор не укладывается случай с бантиками на ёлку...
я купила красные подарочные бантики на ёлку,и стала украшать ёлку ..
и это чудное создание ..зовут Ириска ...притащила мне бантик из детской и положила возле ёлки
я до сих пор не понимаю этого действия,вот как???????????
только бантик был голубого цвета
вот как кошка,могла такое сделать??? я в шоке и муж у меня в шоке ..
также мою кошку ни кто не учил таскать мячик,а она таскает,потому ,что ей хочется играться..
и вы скажите это инстинкт???????
это РАЗУМ!!!!!!!
Vassalina
Грандмастер
1/12/2010, 4:46:27 AM
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:41)
Она учится выживать. Это инстинкт самосохранения. Однако вряд ли собака будет учить щенят своих переходить дорогу на зеленый свет.
вы глубоко ошибаетесь ,они учатся видя как поступает мать..
Она учится выживать. Это инстинкт самосохранения. Однако вряд ли собака будет учить щенят своих переходить дорогу на зеленый свет.
вы глубоко ошибаетесь ,они учатся видя как поступает мать..
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 4:47:27 AM
Животные часто делают то, что нравится им или их хозяевам. Однако разумом я это назвать поостерегся бы. Тогда чем принципиально отличается кошка от человека, если исключить биологический фактор?
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 4:55:00 AM
(Vassalina @ 12.01.2010 - время: 01:46)
вы глубоко ошибаетесь ,они учатся видя как поступает мать..
Я бы назвал это наличием мозговой деятельности. Животные учатся у матери и перенимают некоторые действия у людей. Однако они делают это на автомате.
Если бы животные учились, они бы эволюционировали. Однако архитектура гнезд птиц не меняется из поколения в поколение. Собаки и кошки тоже из века в век не меняют свою деятельность.
вы глубоко ошибаетесь ,они учатся видя как поступает мать..
Я бы назвал это наличием мозговой деятельности. Животные учатся у матери и перенимают некоторые действия у людей. Однако они делают это на автомате.
Если бы животные учились, они бы эволюционировали. Однако архитектура гнезд птиц не меняется из поколения в поколение. Собаки и кошки тоже из века в век не меняют свою деятельность.
Vassalina
Грандмастер
1/12/2010, 4:55:11 AM
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:47) Животные часто делают то, что нравится им или их хозяевам. Однако разумом я это назвать поостерегся бы. Тогда чем принципиально отличается кошка от человека, если исключить биологический фактор?
дорогой мой мы теже млекопитающие животные ,только обладающие интеллектом,умеющие решать сложные "задачи "
сложный анализ осознания ,мы осознано поступаем так или иначе ...а вот животные подвержены инстинктам ..
но они обладают разумом ..правда естественно не таким как мы .и они на очень низкой ступени разума ..
но разум есть ))))))
дорогой мой мы теже млекопитающие животные ,только обладающие интеллектом,умеющие решать сложные "задачи "
сложный анализ осознания ,мы осознано поступаем так или иначе ...а вот животные подвержены инстинктам ..
но они обладают разумом ..правда естественно не таким как мы .и они на очень низкой ступени разума ..
но разум есть ))))))
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 5:00:40 AM
Кошки тоже способны решать сложные задачи. Когда кошка хочет перебежать дорогу, она смотрит на приближающееся машины и вычисляет в уме успеет она перебежать или стОит подождать. Она решает эту задачу своим способом, наверное без определения скорости транспорта, но в большинстве случаев решает успешно.
Vassalina
Грандмастер
1/12/2010, 5:07:57 AM
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:47) Животные часто делают то, что нравится им или их хозяевам. Однако разумом я это назвать поостерегся бы. Тогда чем принципиально отличается кошка от человека, если исключить биологический фактор?
я ещё разговорю,я её этому не учила,она что мысли мои читает????
хорошо,давайте так ,ребёнок примерно лет до трёх изучает всё самостоятельно ,на вкус и тактильно (то есть на ощупь )и ребёнка не удержать ибо он не умён ещё ,но понимает ..
если дотронулся до горячего,то больше не полезет вава..или боба
так же и животное ..
просто человек быстрее начинает осмысливать,думать сопоставлять действия..
то есть природа человека создала интеллектуальным млекопитающим и находясь рядом с интеллектуальной особью ,животное начинает учится ..
малости ,крохотульке,но учится..
естественно они ни когда не станут такими как мы ,но кто знает к чему приведёт эволюция в далёком будущем
я ещё разговорю,я её этому не учила,она что мысли мои читает????
хорошо,давайте так ,ребёнок примерно лет до трёх изучает всё самостоятельно ,на вкус и тактильно (то есть на ощупь )и ребёнка не удержать ибо он не умён ещё ,но понимает ..
если дотронулся до горячего,то больше не полезет вава..или боба
так же и животное ..
просто человек быстрее начинает осмысливать,думать сопоставлять действия..
то есть природа человека создала интеллектуальным млекопитающим и находясь рядом с интеллектуальной особью ,животное начинает учится ..
малости ,крохотульке,но учится..
естественно они ни когда не станут такими как мы ,но кто знает к чему приведёт эволюция в далёком будущем
Vassalina
Грандмастер
1/12/2010, 5:09:14 AM
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 02:00) Кошки тоже способны решать сложные задачи. Когда кошка хочет перебежать дорогу, она смотрит на приближающееся машины и вычисляет в уме успеет она перебежать или стОит подождать. Она решает эту задачу своим способом, наверное без определения скорости транспорта, но в большинстве случаев решает успешно.
но решает же!!!!!!!
но решает же!!!!!!!
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 5:26:11 AM
Решает. Значит интеллектом тоже не обделена. Разум, ум интеллект есть. Учителей более чем достаточно. Что мешает развивать умственные способности? Я думаю, отсутствие пресловутого разума. Ибо не может сообразить, что передавая опыт потомкам, кошка облегчит им дальнейшую жизнь.
Mykola69
Мастер
1/12/2010, 8:40:13 AM
Разум - способность к абстрагированию.
Vassalina
Грандмастер
1/12/2010, 11:18:07 AM
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 02:26) Решает. Значит интеллектом тоже не обделена. Разум, ум интеллект есть. Учителей более чем достаточно. Что мешает развивать умственные способности? Я думаю, отсутствие пресловутого разума. Ибо не может сообразить, что передавая опыт потомкам, кошка облегчит им дальнейшую жизнь.
ну как бы обьяснить ,чтоб как ребёнку..
в общем мозги не те..))))))))
ну как бы обьяснить ,чтоб как ребёнку..
в общем мозги не те..))))))))
Rosinka
Мастер
1/12/2010, 12:16:12 PM
Углерод Понимание предмета всё приходит и приходит и нет пониманию предела. так процесс познания бесконечен
Vassalina просто человек быстрее начинает осмысливать,думать сопоставлять действия.. у человека больше памяти, если сравнивать с компьютерами то больше оперативной памяти и разрядность передачи данных которая компьютерам ещё не снилась
повторю то что сказал ранее, разум способность к обучению, если человека не обучать то никогда не станет разумным
Vassalina просто человек быстрее начинает осмысливать,думать сопоставлять действия.. у человека больше памяти, если сравнивать с компьютерами то больше оперативной памяти и разрядность передачи данных которая компьютерам ещё не снилась
повторю то что сказал ранее, разум способность к обучению, если человека не обучать то никогда не станет разумным
DEY
Мастер
1/12/2010, 12:30:11 PM
Ещё одно определение для детей лет под двадцать 
Разум это способность мозга анализируя минимальный (иногда и чуток побольше) объём информации о событии делать верные суждения о природе события и прогнозировать дальнейший ход событий.
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:47)
Однако разумом я это назвать поостерегся бы.
Сейчас активно изучается проявление разума у животных. Теорию разума могу грубо свести к концепции – я понимаю почему ты так поступил.
К примеру малым детям показывают как взрослый рукой включает свет – они перенимают, потом взрослый начинает включать свет головой – ребёнок переучивается (думая раз взрослый и более опытный так поступает значит в этом есть нужда), а если опыт поменять и взрослый включает свет головой но при этом руки заняты каким-то предметом ребёнок не копирует это действие, точно так же поступают и детёныши шимпанзе.
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:47)
Животные учатся у матери и перенимают некоторые действия у людей. Однако они делают это на автомате.
А у кого птицы учатся выковыривать прутиком личинки из труднодоступных мест? Это не автомат ибо не все птицы одного вида так поступают.
Разум это способность мозга анализируя минимальный (иногда и чуток побольше) объём информации о событии делать верные суждения о природе события и прогнозировать дальнейший ход событий.
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:47)
Однако разумом я это назвать поостерегся бы.
Сейчас активно изучается проявление разума у животных. Теорию разума могу грубо свести к концепции – я понимаю почему ты так поступил.
К примеру малым детям показывают как взрослый рукой включает свет – они перенимают, потом взрослый начинает включать свет головой – ребёнок переучивается (думая раз взрослый и более опытный так поступает значит в этом есть нужда), а если опыт поменять и взрослый включает свет головой но при этом руки заняты каким-то предметом ребёнок не копирует это действие, точно так же поступают и детёныши шимпанзе.
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 01:47)
Животные учатся у матери и перенимают некоторые действия у людей. Однако они делают это на автомате.
А у кого птицы учатся выковыривать прутиком личинки из труднодоступных мест? Это не автомат ибо не все птицы одного вида так поступают.
Chelydra
Удален 1/12/2010, 3:30:06 PM
Пока ИМХО в зачёт идёт только предложенное и вполне ясно сформулированное Crazy Ivan определение - «Допустим разум это способность живого организма изменять свою жизнь, используя опыт предков».
Я, пожалуй, переформулирую в менее общей форме:
Одно из свойств разума, это способность перенимать сложные формы поведения (зачастую имеющие адаптивный характер). Перенимать, использовать и передавать эти формы поведения.
Crazy Ivan, если я, изменив формулировку что-то, на Ваш взгляд, упустил, Вы меня поправьте.
Увы, всё остальное, это всё то же обсуждение разницы между разумом и умом (без дачи определений), и рассказы о разумных кошках.
Mykola69
Ваше, - «Разум - способность к абстрагированию».
Это определение из категории - «верёвка, это вервие простое» : )
DEY
Вы сказали:
Разум это способность мозга анализируя минимальный (иногда и чуток побольше) объём информации о событии делать верные суждения о природе события и прогнозировать дальнейший ход событий.
Такое определение ИМХО содержит много слов, которые сами требуют пояснений:
1) «анализируя»?
2) «минимальный объём информации»?
3) «верные суждения»???
Позвольте, я его тоже перефразирую, а Вы, если что, меня поправите.
Разум, это способность на основе поступающей от органов чувств информации создавать модель позволяющую прогнозировать характер информации, которая поступит от органов чувств в дальнейшем.
Верное суждение, в данном случае, это модель позволяющая делать верный прогноз. То есть прогноз, совпадающий с реальными данными от органов чувств.
Пример верного суждения, это закон всемирного тяготения, или общая теория относительности.
Я, пожалуй, переформулирую в менее общей форме:
Одно из свойств разума, это способность перенимать сложные формы поведения (зачастую имеющие адаптивный характер). Перенимать, использовать и передавать эти формы поведения.
Crazy Ivan, если я, изменив формулировку что-то, на Ваш взгляд, упустил, Вы меня поправьте.
Увы, всё остальное, это всё то же обсуждение разницы между разумом и умом (без дачи определений), и рассказы о разумных кошках.
Mykola69
Ваше, - «Разум - способность к абстрагированию».
Это определение из категории - «верёвка, это вервие простое» : )
DEY
Вы сказали:
Разум это способность мозга анализируя минимальный (иногда и чуток побольше) объём информации о событии делать верные суждения о природе события и прогнозировать дальнейший ход событий.
Такое определение ИМХО содержит много слов, которые сами требуют пояснений:
1) «анализируя»?
2) «минимальный объём информации»?
3) «верные суждения»???
Позвольте, я его тоже перефразирую, а Вы, если что, меня поправите.
Разум, это способность на основе поступающей от органов чувств информации создавать модель позволяющую прогнозировать характер информации, которая поступит от органов чувств в дальнейшем.
Верное суждение, в данном случае, это модель позволяющая делать верный прогноз. То есть прогноз, совпадающий с реальными данными от органов чувств.
Пример верного суждения, это закон всемирного тяготения, или общая теория относительности.
Vassalina
Грандмастер
1/12/2010, 3:46:15 PM
(Chelydra @ 12.01.2010 - время: 12:30) Пока ИМХО в зачёт идёт только предложенное и вполне ясно сформулированное Crazy Ivan определение - «Допустим разум это способность живого организма изменять свою жизнь, используя опыт предков».
Я, пожалуй, переформулирую в менее общей форме:
Одно из свойств разума, это способность перенимать сложные формы поведения (зачастую имеющие адаптивный характер). Перенимать, использовать и передавать эти формы поведения.
Crazy Ivan, если я, изменив формулировку что-то, на Ваш взгляд, упустил, Вы меня поправьте.
Увы, всё остальное, это всё то же обсуждение разницы между разумом и умом (без дачи определений), и рассказы о разумных кошках.
Mykola69
Ваше, - «Разум - способность к абстрагированию».
Это определение из категории - «верёвка, это вервие простое» : )
DEY
Вы сказали:
Разум это способность мозга анализируя минимальный (иногда и чуток побольше) объём информации о событии делать верные суждения о природе события и прогнозировать дальнейший ход событий.
Такое определение ИМХО содержит много слов, которые сами требуют пояснений:
1) «анализируя»?
2) «минимальный объём информации»?
3) «верные суждения»???
Позвольте, я его тоже перефразирую, а Вы, если что, меня поправите.
Разум, это способность на основе поступающей от органов чувств информации создавать модель позволяющую прогнозировать характер информации, которая поступит от органов чувств в дальнейшем.
Верное суждение, в данном случае, это модель позволяющая делать верный прогноз. То есть прогноз, совпадающий с реальными данными от органов чувств.
Пример верного суждения, это закон всемирного тяготения, или общая теория относительности.
извините,но всё это вы не обьясните маленькому ребёнку,ибо он не поймёт ..
а нужно обьяснить просто ..
вот перед вами ребёнок пяти лет ,обьясните ему
Я, пожалуй, переформулирую в менее общей форме:
Одно из свойств разума, это способность перенимать сложные формы поведения (зачастую имеющие адаптивный характер). Перенимать, использовать и передавать эти формы поведения.
Crazy Ivan, если я, изменив формулировку что-то, на Ваш взгляд, упустил, Вы меня поправьте.
Увы, всё остальное, это всё то же обсуждение разницы между разумом и умом (без дачи определений), и рассказы о разумных кошках.
Mykola69
Ваше, - «Разум - способность к абстрагированию».
Это определение из категории - «верёвка, это вервие простое» : )
DEY
Вы сказали:
Разум это способность мозга анализируя минимальный (иногда и чуток побольше) объём информации о событии делать верные суждения о природе события и прогнозировать дальнейший ход событий.
Такое определение ИМХО содержит много слов, которые сами требуют пояснений:
1) «анализируя»?
2) «минимальный объём информации»?
3) «верные суждения»???
Позвольте, я его тоже перефразирую, а Вы, если что, меня поправите.
Разум, это способность на основе поступающей от органов чувств информации создавать модель позволяющую прогнозировать характер информации, которая поступит от органов чувств в дальнейшем.
Верное суждение, в данном случае, это модель позволяющая делать верный прогноз. То есть прогноз, совпадающий с реальными данными от органов чувств.
Пример верного суждения, это закон всемирного тяготения, или общая теория относительности.
извините,но всё это вы не обьясните маленькому ребёнку,ибо он не поймёт ..
а нужно обьяснить просто ..
вот перед вами ребёнок пяти лет ,обьясните ему
mjo
Удален 1/12/2010, 3:53:41 PM
(Vassalina @ 12.01.2010 - время: 12:46) извините,но всё это вы не обьясните маленькому ребёнку,ибо он не поймёт ..
а нужно обьяснить просто ..
вот перед вами ребёнок пяти лет ,обьясните ему
Есть вещи, которые не возможно обьяснить ребенку, не вводя при этом его в заблуждение. Взрослая обезьяна находится на интеллектуальном уровне 3х-4х летнего ребенка. Вы полагаете, что можно ей обьяснить что такое разум?
а нужно обьяснить просто ..
вот перед вами ребёнок пяти лет ,обьясните ему
Есть вещи, которые не возможно обьяснить ребенку, не вводя при этом его в заблуждение. Взрослая обезьяна находится на интеллектуальном уровне 3х-4х летнего ребенка. Вы полагаете, что можно ей обьяснить что такое разум?
Chelydra
Удален 1/12/2010, 3:54:30 PM
(Vassalina @ 12.01.2010 - время: 12:46)
извините,но всё это вы не обьясните маленькому ребёнку,ибо он не поймёт ..
а нужно обьяснить просто ..
вот перед вами ребёнок пяти лет ,обьясните ему
Я согласен на «определение для детей лет под двадцать» : )
Впрочем, суть от этого не меняется. Ребёнку я тоже дал бы перечень свойств. «Дожевать» мои формулировки уже не сложно. Главное, что речь идёт о конкретных свойствах.
Не хотите ли внести свой вклад в копилку?
извините,но всё это вы не обьясните маленькому ребёнку,ибо он не поймёт ..
а нужно обьяснить просто ..
вот перед вами ребёнок пяти лет ,обьясните ему
Я согласен на «определение для детей лет под двадцать» : )
Впрочем, суть от этого не меняется. Ребёнку я тоже дал бы перечень свойств. «Дожевать» мои формулировки уже не сложно. Главное, что речь идёт о конкретных свойствах.
Не хотите ли внести свой вклад в копилку?