Разум. Определение.

Chelydra
Chelydra
Удален
1/11/2010, 8:48:15 PM
Мы все пользуемся этим словом. Что каждый из нас под ним подразумевает?
Только, пожалуйста, без сложных рассуждений. Максимально просто и лаконично.
Как если бы к вам подошёл ребёнок и спросил

- А что такое разум?
Mykola69
Mykola69
Мастер
1/11/2010, 9:20:15 PM
Раз-Ум.
Т.е. - один ум, одна голова, так сказать...
Углерод
Углерод
Мастер
1/11/2010, 9:49:42 PM
Разум - одно из отражения Божественного.
Chelydra
Chelydra
Удален
1/11/2010, 10:07:32 PM
Уважаемые : ) Вы так и ответите своему ребёнку? ИМХО это всё равно что послать его куда подальше.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
1/11/2010, 10:39:01 PM
(Chelydra @ 11.01.2010 - время: 17:48)
- А что такое разум?
Провокационный вопрос.
На него точно нельзя ответить вообще, как и на другие вопросы типа: Что такое жизнь.
Любые попытки дать формулировку могут быть подвержены критике, типа: "Это и компьютер может"
ИМХО.

P.S. А ребенку я отвечу, что разум это ум.

P.P.S. Говоря словами Гете: "Человек, наделенный разумом, который должен научить его правильно жить, пользуется этим разумом, что бы быть худшим из скотов"
(© диалог Дьявола Мефистофеля с Господом Богом)
DEY
DEY
Мастер
1/11/2010, 11:02:09 PM
Ну если для совсем маленького ребёнка то разум - это способность понимать что такое хорошо и что такое плохо!
Углерод
Углерод
Мастер
1/11/2010, 11:09:45 PM
(Chelydra @ 11.01.2010 - время: 19:07) Уважаемые : ) Вы так и ответите своему ребёнку? ИМХО это всё равно что послать его куда подальше.
Надо ж с чего-то начинать! Это и сложно и просто, и с каждым витком понимания человек вложит туда больше и больше. А большое количество слов в определении скорее приведёт к ошибке.
Chelydra
Chelydra
Удален
1/11/2010, 11:22:14 PM
(Crazy Ivan @ 11.01.2010 - время: 19:39)
Провокационный вопрос.

Не-е… Никакого подвоха. Я вовсе не хочу услышать истину в последней инстанции (вернее не надеюсь). Я хочу самое простое и непосредственное определение.
Ведь, словом этим мы пользуемся. Стало быть, что-то вполне определённое под ним подразумеваем. А значит, можем (каждый из нас может) дать определение. Описать эту штуковину.

А ребенку я отвечу, что разум это ум.

Дети ведь настырные. Спросят же – А что такое ум?

Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 12:35:15 AM
(Chelydra @ 11.01.2010 - время: 20:22)

Дети ведь настырные. Спросят же – А что такое ум?
Когда мы только начинаем учить детей окружающему миру, мы всегда задаем ребенку вопрос, понимает ли он. Это кошка, понимаешь? Это собачка, понимаешь? Так вот значение слова "понимаешь" объяснять ребенку не требуется. Это базовое понятие, с которого начинается познание мира. Его нельзя привести к более простому определению как "Начала Евклида", типа "Точка это то, что не имеет длины, ширины и высоты, прямая это то, что имеет длину, но не имеет ширины и высоты и т д". Понятие слова "понимаешь" лежит в подсознательной сфере. Понятие, ум, разум это то, что определения чего невозможно дать не ссылаясь на сами эти понятия. И дети никогда этого не спрашивают, если конечно не играются.
А вот как объяснить компьютеру что такое разум, это дело другое. Как и по каким критериям однозначно отличить разумное от неразумного, думаю, какую бы программу сложную ни писали, всегда можно найти провокационный момент и обмануть машину, подсунув ей для анализа биоробота.
Rosinka
Rosinka
Мастер
1/12/2010, 12:48:50 AM
разум..... это способность к обучению, но не зубрёжка, а понимание предмета
rach123
rach123
Мастер
1/12/2010, 1:05:10 AM
разум - это умение думать. Ребенку я бы ответил так, и приправил бы это кучей примеров из его же жизни.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 1:24:12 AM
(Rosinka @ 11.01.2010 - время: 21:48)разум..... это способность к обучению, но не зубрёжка, а понимание предмета
(rach123 @ 11.01.2010 - время: 22:05)разум - это умение думать. Ребенку я бы ответил так, и приправил бы это кучей примеров из его же жизни.

Вот видите? Разум - это понимание, разум - это умение. Определения, ссылающиеся на само себя.
Chelydra
Chelydra
Удален
1/12/2010, 1:29:56 AM
Есть группа слов, которые ИМХО обозначают одно и то же. То есть являются синонимами. Разум, ум, душа, дух, сознание, рассудок, способность к познанию, к размышлениям, к рассуждениям и т.д и т.п.
В разных контекстах мы выбираем разные синонимы, подразумевая в сущности одно и то же.

Задавая вопрос, я хотел бы услышать не перебор различных синонимов (как я это до сих пор наблюдаю), а описание того, что они обозначают.

Знаю, что сейчас найдётся много желающих оспорить моё утверждение о том, что эти слова синонимы. Так вот, пожалуйста, если возникнет охота спорить на эту тему, начинайте с определений.

Crazy Ivan
Действительно есть категория так называемых простых понятий. То есть понятий не сводимых к чему-то более простому. Это понятия, на которые просто указывают. Например – белый.

Однако разум к таким понятиям не относится. Нет ничего невозможного в том, чтобы перечислить его свойства. С белым этот номер не пройдёт. Никаких других свойств кроме как быть белым он не имеет.

Углерод
Углерод
Мастер
1/12/2010, 1:45:08 AM
(Rosinka @ 11.01.2010 - время: 21:48) разум..... это способность к обучению, но не зубрёжка, а понимание предмета
Понимание предмета всё приходит и приходит и нет пониманию предела.
Углерод
Углерод
Мастер
1/12/2010, 1:56:03 AM
(Chelydra @ 11.01.2010 - время: 22:29) Есть группа слов, которые ИМХО обозначают одно и то же. То есть являются синонимами. Разум, ум, душа, дух, сознание, рассудок, способность к познанию, к размышлениям, к рассуждениям и т.д и т.п.
В разных контекстах мы выбираем разные синонимы, подразумевая в сущности одно и то же.

Задавая вопрос, я хотел бы услышать не перебор различных синонимов (как я это до сих пор наблюдаю), а описание того, что они обозначают.

Знаю, что сейчас найдётся много желающих оспорить моё утверждение о том, что эти слова синонимы. Так вот, пожалуйста, если возникнет охота спорить на эту тему, начинайте с определений.

Crazy Ivan
Действительно есть категория так называемых простых понятий. То есть понятий не сводимых к чему-то более простому. Это понятия, на которые просто указывают. Например – белый.

Однако разум к таким понятиям не относится. Нет ничего невозможного в том, чтобы перечислить его свойства. С белым этот номер не пройдёт. Никаких других свойств кроме как быть белым он не имеет.
Значит насчёт белого цвета кстати ... как получается белый цвет .....
сейчас попробую привести пример белого цвета слова человек.
тело, разум, эмоция, .... там дальше идут по моему высшие составляющие ... центры.
Т.е я хочу отделить разум от эмоций - слово душа наоборот объединит эти понятия. Разум не эмоционален он мыслит категориями правда - ложь, чёрное - белое. У эмоций более широкий спектр - без этих составляющих нет полноценного сознания тогда можно видеть мир во всём многообразии.

Душа это в моём понимание полностью развитое высшее тело так же сочитающее в себе понятие Разум Эмоции Тело но совершенно другой уровень

Рассудок - степень провления разума
Chelydra
Chelydra
Удален
1/12/2010, 2:11:06 AM
(Углерод @ 11.01.2010 - время: 22:56)
Т.е я хочу отделить разум от эмоций - слово душа наоборот объединит эти понятия.
Так и знал, что моя просьба начинать с определений, не возымеет действия на наиболее ретивых.

Может повторить?
Начинайте, пожалуйста, так:

Разум это…
Душа это…

А ещё лучше просто дать определение разума и не флудить.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 3:04:09 AM
(Chelydra @ 11.01.2010 - время: 23:11)
А ещё лучше просто дать определение разума и не флудить.
А как бы Вы сами сформулировали это определение?
Chelydra
Chelydra
Удален
1/12/2010, 3:15:28 AM
Я боюсь, что тогда всё скатится на обсуждение моего определения. А я, в первую очередь, хочу услышать что-то, чего не ожидаю. Что-то непосредственное. Чтобы не опасаться, что идёт развитие данной мною затравки.

Я дам своё определение. Может даже несколько. Но можно я сделаю это чуть попозже? После того как здесь появится хотя бы пара-тройка определений данных без моего участия.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2010, 3:53:56 AM
Хорошо, попробую сформулировать, хотя уверен что точно сформулировать невозможно.

Допустим разум это способность живого организма изменять свою жизнь, используя опыт предков.
Vassalina
Vassalina
Грандмастер
1/12/2010, 4:07:13 AM
а тут мне кажется вы немного ошибаетесь ,ум это ум ..а разум это разум..

почему говорят ум за разум????

человек может быть глупым ,но разумным ..
разум это действия и поступки ,
например просто обьяснить ребёнку ..
ты еш ложкой суп ,а не вилкой ,значит ложкой есть удобней -это разумно
ты ходишь на унитаз писять,а не в угол комнаты -это разумно
это хоть и примитивные действия ,но человек разумный может отличить хорошее от плохого ...
ум же человека ,состоит в учении и в развитии ..
например вы говорите (причём часто) женщине
- Ты глупа
но она ведь остаётся разумной
и не гадит где попало и не ест руками кашу )))))))