Псевдолже-наука и наука

rach123
12/6/2008, 12:18:04 AM
исследование чего-угодно не является лженаукой :)

лженаукой является объяснение объясненного и проверенного чем-то сверхъестетсвенным за отсутствием должных знаний...
Senmuth
12/7/2008, 6:02:46 PM
Для меня нет ничего сверхестенного, все в порядке вещей.
просто еще есть то, что мы не знаем.
и как многие любят утверждать, что раз не вижу - значит не существует.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим ​мудрецам.
актуально ведь :)
МаняМ
12/7/2008, 7:12:59 PM
Знаете... наверное само существование различных наук и лженаук не так раздражает, как раздражают воинствующие адепты той или иной теории считающие свои умозаключения истинной в высшей инстанции, но и ещё более того когда в этих последних просыпается комплекс мессианства и пошло поехало...Вот это раздражает так раздражает...
Но тут я принимаю к действию великую русскую правду: не любо не слушай...
Pilot-N
12/7/2008, 11:03:12 PM
(МаняМ @ 07.12.2008 - время: 16:12) Но тут я принимаю к действию великую русскую правду: не любо не слушай...
Хорошо бы, но не всегда возможно.
В советские времена Т.Д. Лысенко обещал Н.С. Хрущеву невиданные чудеса после применения его, лысенковской генетики (взамен генетики научно или, если хотите, буржуазной). Хрущев поверил "словам и сказкам ложным". Последствия известны. Генетика у нас до сих пор существует в "мерцающем" виде. Равно как и вычислительная техника (известно же кто, где и из каких деталей производит ПК или суперЭВМ).

Если бы я, допустим, занимался физикой элементарных частиц, а апологеты "нового знания" втюхивали бы мне идейки о включении в теорию астральных полей, а специалистам по ядерной физике подсовывали бы необходимость учета энергоинформационнных полей, как бы я должен был реагировать на предложения этаких "творцов-ниспровергателей косной науки"? Тем более, если они (эти "творцы") имеют доступ "к телу" и имеют реальные возможности прикрыть мои работы в пользу своих. А последнее, к сожалению, не такая уж редкость.

Что касается "желтой прессы", то прессы "другой окраски" осталось очень мало. Людям нужно что-то эффектное. Опровержение устоявшейся, но глупой и непонятной квантовой механики, бессмысленной теории относительности. А вот биополя, торсионы, непрекращающиеся наезды инопланетян, гороскопы - это интересно, на этом можно неплохо заработать. А вот на кварк-глюонной плазме или суперсимметрии заработать не получится, не понятно.
Senmuth
12/7/2008, 11:21:25 PM
надо выбирать то, что нравится, а не то, что раздражает.
mjo
12/8/2008, 3:56:57 AM
(Senmuth @ 07.12.2008 - время: 15:02) Для меня нет ничего сверхестенного, все в порядке вещей.
просто еще есть то, что мы не знаем.

Есть конечно. Но это не повод морочить голову безграмотному населению. И сколько повылазило таких мошенников!!! Колдуны всех мастей, лечители болезней непосредственно с экрана телевизора, "Ученые" с глубокомысленным видом низвергающие основы основ, например законы сохранения, астрологи, хироманы, гадалки и пр. и пр. СМИ делают на дураках колоссальные деньги. А реклама! Вчера прочитал в метро: "Лотерея 6 из 46. Вероятность выиграша 1 к 7 Т.е. 15% !!! biggrin.gif Народ это хавает. Помню, когда был шум по поводу торсионных полей в Украине уже предлагались торсионные двигатели, которые работают без подвода энергии, всего за 1000$. А причина, как мне кажется проста: падение уровня образования в стране.
Олаф
12/8/2008, 4:40:10 AM
(rach123 @ 03.12.2008 - время: 02:02) На этом форуме периодически возникают темы, типа "круги на полях", магия чисел, и пр. темы про сверхъестетсвенное...

Почему же наш народ так  слепо верит желтой прессе ?

Почему убедить большую часть народа в чем-то можно сказав, что "ведущие ученые мира..." - далее можно сказать что они утверждают, или сказать, что они не в состоянии понять и пр...

В общем долой РАЕН !

А вы что по этому поводу думаете ?
Вообще то в Академиях парапсихология довольно давно преподается и вся проблема в том, что эта смежная наука, пока без статуса, как была социология до Вебера или психология до Фрейда и Юнга.
Мошенничество в этой сфере обусловлено разбросанностью фактических знаний, нелокализованностью и отсутствием специалистов.
Многие разработки в парапсихологии велись и ведутся в закрытом состоянии, что и разжигает аппетит мошенников.
Да, что говорить, многие даже вчерашние открытия не особо публикуются, так как это несовместимо со средним мировоззрением.
Так, я как то в одном посте писал про серьезные изменения в генотипе человека, что за последние 2000 лет мы даже внешне изменились. Ни кто, не придал этому значения, а ведь это не совсем безобидно - типа можно забить на предков, мы почти другой вид человека.
Не помню выставлял ли статью в "Научном вестнике", но уже есть запатентованное и опубликованное открытие преодоления скорости света - по сути это пробивает дыру в пространстве-времени и добивает некоторые "освященные" теории, показывая еще более сложную картину мира, чем простое термодинамическое сохранение энергии. А чего стоит открытие, позволившее искривить пространство при передаче радиоволны! Правда военные ну очень быстро вмешались в публикации :).
Просто рассуждать об этом можно только ориентируясь в спец. терминах, а вот парапсихология - давно искажена терминологически, для большинства это просто "чудо".
Senmuth
12/8/2008, 11:19:26 AM
mjo, не стоит путать лженауку и лохатрон. Это немного всетаки разные вещи, как и то, что любые утки впервую очередь проделки газет, а не ученых.
есть конечно на мой взгляд лженаучные ученые. типа Фоменко.. которые врде проводят приличную работу, но выдают просто непонятные интерпретации.
rach123
12/8/2008, 11:24:37 AM
(Олаф @ 08.12.2008 - время: 01:40) Вообще то в Академиях парапсихология довольно давно преподается и вся проблема в том, что эта смежная наука, пока без статуса, как была социология до Вебера или психология до Фрейда и Юнга.
Мошенничество в этой сфере обусловлено разбросанностью фактических знаний, нелокализованностью и отсутствием специалистов.
Многие разработки в парапсихологии велись и ведутся в закрытом состоянии, что и разжигает аппетит мошенников.
Да, что говорить, многие даже вчерашние открытия не особо публикуются, так как это несовместимо со средним мировоззрением.

Это вот из Вики про парапсихологию...
"...научное общество за пределами небольшой области парапсихологии не приняло полученные результаты о выявленных явлениях. В 1988 США Национальная Академия Наук выступила с заявлением, «Никакое научное объяснение из исследований проведенных в период в 130 лет не дало подтверждения существованию парапсихологических явлений.» А некоторые ученые были названы деятелями псевдонауки."

Если это "даже вчерашнее открытие" можно доказать и доступно объяснить (показать, в каких местах и почему не работают устоявшиеся теории) - то не думаю, что с публикацией будут проблемы... наверное что-то с этими "открытиями" не так...
mjo
12/8/2008, 11:36:09 AM
(Олаф @ 08.12.2008 - время: 01:40) Вообще то в Академиях парапсихология довольно давно преподается и вся проблема в том, что эта смежная наука, пока без статуса, как была социология до Вебера или психология до Фрейда и Юнга.
Мошенничество в этой сфере обусловлено разбросанностью фактических знаний, нелокализованностью и отсутствием специалистов.
Многие разработки в парапсихологии велись и ведутся в закрытом состоянии, что и разжигает аппетит мошенников.
Да, что говорить, многие даже вчерашние открытия не особо публикуются, так как это несовместимо со средним мировоззрением.
Так, я как то в одном посте писал про серьезные изменения в генотипе человека, что за последние 2000 лет мы даже внешне изменились. Ни кто, не придал этому значения, а ведь это не совсем безобидно - типа можно забить на предков, мы почти другой вид человека.
Не помню выставлял ли статью в "Научном вестнике", но уже есть запатентованное и опубликованное открытие преодоления скорости света - по сути это пробивает дыру в пространстве-времени и добивает некоторые "освященные" теории, показывая еще более сложную картину мира, чем простое термодинамическое сохранение энергии. А чего стоит открытие, позволившее искривить пространство при передаче радиоволны! Правда военные ну очень быстро вмешались в публикации :).
Просто рассуждать об этом можно только ориентируясь в спец. терминах, а вот парапсихология - давно искажена терминологически, для большинства это просто "чудо".
Не знаю в каких академиях преподается парапсихология, но знаю, что в США вбухали массу денег в исследование телепатии (у них они были biggrin.gif ) и в конце концов тему закрыли из-за бесперспективности. По преодолению скорости света такая же химера. Все это не подтвердилось. Могу привести ссылки, но попозже. Сейчас некогда. Про искривление пространства радиоволнами ничего не слышал. Дайте ссылку, но почти уверен, что это полная чушь. Короче, любая подобная тема до сих пор не принесла ни единого практического объективного результата. Это один из признаков лженауки.
mjo
12/8/2008, 11:43:50 AM
(Senmuth @ 08.12.2008 - время: 08:19) mjo, не стоит путать лженауку и лохатрон. Это немного всетаки разные вещи, как и то, что любые утки впервую очередь проделки газет, а не ученых.
есть конечно на мой взгляд лженаучные ученые. типа Фоменко.. которые врде проводят приличную работу, но выдают просто непонятные интерпретации.
Я думаю это вещи одного порядка. Но в додной теме их, конечно можно не объединять. А утки прессы в образованном обществе просто не прошли бы. Про Фоменко ничего сказать не могу. Общественные науки, по моим представлениям, науками по существу не являются ввиду отсутствия критериев объективности.
Senmuth
12/8/2008, 11:50:00 AM
вернусь к своей любимой теме.

египтологи называют лжеучеными всех ученых, которые *намекают* о том, что нельзя медью просверлить те дырки которые есть в не малом кол-ве в египте, невозможно отшлифовать с идеальной геометрией поверхности гранита и базальта... и многое многое другой, о чем говорить можно долго и много.

сам видел не мало, и моя позиция на стороне фактов.

точнее не намекают,а приводят интерпретацию своих иследовании, основанные на фактах и знаниях: физика, математика, геометрия, техника обработки камня, трасология и прочее.
так лженаука ли это?

а вот сорвать деньги или облапошить граждан - это лохотрон.
rach123
12/8/2008, 1:03:53 PM
(Senmuth @ 08.12.2008 - время: 08:50) вернусь к своей любимой теме.

египтологи называют лжеучеными всех ученых, которые *намекают* о том, что нельзя медью просверлить те дырки которые есть в не малом кол-ве в египте, невозможно отшлифовать с идеальной геометрией поверхности гранита и базальта... и многое многое другой, о чем говорить можно долго и много.

сам видел не мало, и моя позиция на стороне фактов.

точнее не намекают,а приводят интерпретацию своих иследовании, основанные на фактах и знаниях: физика, математика, геометрия, техника обработки камня, трасология и прочее.
так лженаука ли это?

а вот сорвать деньги или облапошить граждан - это лохотрон.
:) про египтологию - так с чего же это надо думать, что все сделано медью? - только тут не место для обсуждения этого...


(mjo) Общественные науки, по моим представлениям, науками по существу не являются ввиду отсутствия критериев объективности.

вот это точно !


вообще-то лженаука процветала всегда... - только чем больше мы знаем о мире, тем явнее она выступает (проявляется)... (когда-то же ведь и молнии объясняли богом... :) )
megrez
12/8/2008, 3:40:37 PM
(mjo @ 08.12.2008 - время: 08:43) Общественные науки, по моим представлениям, науками по существу не являются ввиду отсутствия критериев объективности.
И тем не менее, вас не смущает тот факт, что понятие "объективная реальность" и "объективность" - сугубо философские категории wink.gif

Критерии объективности одинаковые во всех науках. Просто в общественных науках специфика предмета изучения такова, что довольно сложно приблизиться к полному и всестороннему охвату реальности. Впрочем, и естественные науки на на определенном уровне грешат тем же - там допущений, аксиом, ошибочек тоже море бывает.
mjo
12/8/2008, 6:12:15 PM
(megrez @ 08.12.2008 - время: 12:40) Критерии объективности одинаковые во всех науках. Просто в общественных науках специфика предмета изучения такова, что довольно сложно приблизиться к полному и всестороннему охвату реальности.
Думаю даже невозможно. Скажем, застукали какого-нибудь короля с другой бабой. Скандал! Он срочно начинает войну, придумав для народа религиозное объянение. Это его объяснение запишут в летописях и историки будут причиной войны считать религиозные противоречия. А истинная причина умрет вместе с королем и с тем, кто его застукал.
В точных науках всякую информацию можно проверить с помощью приборов или любой ученый может повторить любой эксперимент. Дело только в финансировании. Возможно, для этого потребуется какое-то время, но истина обязательно откроется. Поэтому разная шумиха по поводу "великих" открытий или изобретений лжеученых ВСЕГДА постепенно исчезает. Но в головах толпы слова типа торсионное поле или сверхсветовая скорость остается. Еще остается неумирающее утверждение, которым пользуется лженаука и религия:"Если наука знает не все, то все возможно". Вот это самое "все возможно" давно уже ограничено со всех сторон открытыми законами природы. Но кто их знает, кто их читал?
rach123
12/8/2008, 11:04:26 PM
(megrez @ 08.12.2008 - время: 12:40) Критерии объективности одинаковые во всех науках. Просто в общественных науках специфика предмета изучения такова, что довольно сложно приблизиться к полному и всестороннему охвату реальности. Впрочем, и естественные науки на на определенном уровне грешат тем же - там допущений, аксиом, ошибочек тоже море бывает.
Если не ограничивать общественные науки историей - то в них вообще говорить о реальности не приходится...

В естественных науках есть объективность определенная природой...
В "общественных" объективность страдает человеческим фактором, к тому же зачастую проверить утверждения нельзя...

К вопросу о философии - философия, все таки, наука о человеке, а не о природе - поэтому опираться на философию в понимании устройства мира не есть хорошо...

А вот человека понимать - так это я не хотел бы затрагивать в этой теме...

И лженаука как правило претендует именно на замену естественнонаучных теорий... речь об этом.
Олаф
12/8/2008, 11:17:46 PM
(mjo @ 08.12.2008 - время: 08:36) Не знаю в каких академиях преподается парапсихология, но знаю, что в США вбухали массу денег в исследование телепатии (у них они были biggrin.gif ) и в конце концов тему закрыли из-за бесперспективности. По преодолению скорости света такая же химера. Все это не подтвердилось. Могу привести ссылки, но попозже. Сейчас некогда. Про искривление пространства радиоволнами ничего не слышал. Дайте ссылку, но почти уверен, что это полная чушь. Короче, любая подобная тема до сих пор не принесла ни единого практического объективного результата. Это один из признаков лженауки.
Я в наш "Научный вестник" постараюсь выложить публикации. Там будут все имена - можете поискать первоисточники.
megrez
12/9/2008, 3:58:27 AM
(rach123 @ 08.12.2008 - время: 20:04) Если не ограничивать общественные науки историей - то в них вообще говорить о реальности не приходится...
Вот из принципа залез посмотрел:

Археология
Графология
Экономика
История
Культурология
Лингвистика
Политология
Психология
Социальная и культурная антропология
Социально-экономическая география
Регионоведение (в т.ч. Востоковедение, Африканистика)
Социология
Юриспруденция
Право
Этнография

Это все, конечно, сплошное фантазирование.

В естественных науках есть объективность определенная природой...  В "общественных" объективность страдает человеческим фактором, к тому же зачастую проверить утверждения нельзя...
А человек - это и есть природа.
rach123
12/9/2008, 7:38:48 AM
(megrez @ 09.12.2008 - время: 00:58)
А человек - это и есть природа.
э... нет... Если рассматривать человека, как природу - то этим занимается биология и медицЫна !

я говорил про гуманитарную часть человека - про его творения и мысли. Если это рассматривать в биологической точки зрения, то в понимании поведения человека далеко не уйдешь - еще не настолько развита биология...
DELETED
12/29/2008, 7:24:46 AM
(rach123 @ 03.12.2008 - время: 02:02) А вы что по этому поводу думаете ?
Долой РАЕН