Насколько наши знания соответствуют реальности?
srg2003
supermoderator
4/12/2017, 3:57:15 AM
1NN
Для начала хочу напомнить, что как всякий атеист я отрицаю бога, сознание у неодушевленной природы и прочий идеализм. Сознание есть только у человека!
Правда, он пользуется им очень убого...
Одно другому вообщем-то не мешает, поэтому и переспросил)))
Я согласен с вами, что "любая наука имеет свой предмет изучения, свою методологию", которые сложились в результате длительного исторического развития именно так, как мы видим сегодня.
Современная наука это в значительной степени продукт христианской цивилизации Европы. Во многом имхо благодаря организационной и финансовой поддержки зачатков науки и образования мы и имеем современную науку, образование, здравоохранение, экономическую систему и т.д. Если посмотреть на другие цивилизации- египетскую, месоамериканские, индийскую, китайскую, то аналогов системы науки и образования, аналогичной европейской они не породили, хотя многими интересными знаниями и обладали.
А может они оказались бы более успешными в изучении и освоении
Природы? Вот мы сегодня летаем на околоземную орбиту. А с альтернативными
науками мы могли бы уже летать в другие галактики!
Или с гораздо большей вероятность до сих пор рабы рубили бы каменные блоки для пирамид и их массово приносили бы в жертву и кушали бы.
Или путь развития человеческой цивилизации принципиально один и никаких альтернатив у нас нет?
Почему же, рабы в каменоломнях были вполне распространенным вариантом.
Для начала хочу напомнить, что как всякий атеист я отрицаю бога, сознание у неодушевленной природы и прочий идеализм. Сознание есть только у человека!
Правда, он пользуется им очень убого...
Одно другому вообщем-то не мешает, поэтому и переспросил)))
Я согласен с вами, что "любая наука имеет свой предмет изучения, свою методологию", которые сложились в результате длительного исторического развития именно так, как мы видим сегодня.
Современная наука это в значительной степени продукт христианской цивилизации Европы. Во многом имхо благодаря организационной и финансовой поддержки зачатков науки и образования мы и имеем современную науку, образование, здравоохранение, экономическую систему и т.д. Если посмотреть на другие цивилизации- египетскую, месоамериканские, индийскую, китайскую, то аналогов системы науки и образования, аналогичной европейской они не породили, хотя многими интересными знаниями и обладали.
А может они оказались бы более успешными в изучении и освоении
Природы? Вот мы сегодня летаем на околоземную орбиту. А с альтернативными
науками мы могли бы уже летать в другие галактики!
Или с гораздо большей вероятность до сих пор рабы рубили бы каменные блоки для пирамид и их массово приносили бы в жертву и кушали бы.
Или путь развития человеческой цивилизации принципиально один и никаких альтернатив у нас нет?
Почему же, рабы в каменоломнях были вполне распространенным вариантом.
1NN
Акула пера
4/12/2017, 11:04:28 PM
Ну, дело не в христианстве. Те же японцы имеют неплохую науку, хотя они далеко не христиане. Просто, в
Европе к определенному времени был достигнут уровень развития знаний, достаточный для появления современной науки. Но Галилей опирался на мощный фундамент античного знания! А что касается других
цивилизаций, то мы их пока плохо знаем. Скажем, индийцы подарили миру десятичную систему счисления,
понятие нуля, наши цифры, и много чего еще. Кстати, они знали размер атома! И в Египте, и в Шумере была прекрасно развита геометрия: они умели вычислять площади (в том числе, площадь круга; т.е. они знали
число "пи"!), объемы, поверхности разных фигур, проводили необходимые вычисления для строительства
жилых домов, храмов, укреплений, плотин... Между прочим, они знали электричество: были найдены электрические батареи. Когда в них залили морскую воду, они дали ток! А находка антикиферского компьютера, предназначенного для астрономических вычислений, явилось эпохальным историческим событием! Ну, а рабы, конечно, рубили камень в каменоломнях...
Европе к определенному времени был достигнут уровень развития знаний, достаточный для появления современной науки. Но Галилей опирался на мощный фундамент античного знания! А что касается других
цивилизаций, то мы их пока плохо знаем. Скажем, индийцы подарили миру десятичную систему счисления,
понятие нуля, наши цифры, и много чего еще. Кстати, они знали размер атома! И в Египте, и в Шумере была прекрасно развита геометрия: они умели вычислять площади (в том числе, площадь круга; т.е. они знали
число "пи"!), объемы, поверхности разных фигур, проводили необходимые вычисления для строительства
жилых домов, храмов, укреплений, плотин... Между прочим, они знали электричество: были найдены электрические батареи. Когда в них залили морскую воду, они дали ток! А находка антикиферского компьютера, предназначенного для астрономических вычислений, явилось эпохальным историческим событием! Ну, а рабы, конечно, рубили камень в каменоломнях...
srg2003
supermoderator
4/13/2017, 3:37:40 AM
1NN
Ну, дело не в христианстве. Те же японцы имеют неплохую науку, хотя они далеко не христиане.
с какого времени имеют? С конца 19 века, после форсированной европеизации, до революции Мейдзи науки в Японии не существовало.
Европе к определенному времени был достигнут уровень развития знаний, достаточный для появления современной науки. Но Галилей опирался на мощный фундамент античного знания!
скорее на фундамент трудов священника Коперника, Галилей был антагонистом античных методов
А что касается других
цивилизаций, то мы их пока плохо знаем. Скажем, индийцы подарили миру десятичную систему счисления,
понятие нуля, наши цифры, и много чего еще. Кстати, они знали размер атома! И в Египте, и в Шумере была прекрасно развита геометрия: они умели вычислять площади (в том числе, площадь круга; т.е. они знали
число "пи"!), объемы, поверхности разных фигур, проводили необходимые вычисления для строительства
жилых домов, храмов, укреплений, плотин... Между прочим, они знали электричество: были найдены электрические батареи. Когда в них залили морскую воду, они дали ток! А находка антикиферского компьютера, предназначенного для астрономических вычислений, явилось эпохальным историческим событием!
Я же говорю знания интересные были. Но узкий круг тех, кто имел образование и умел возможность заниматься исследованиями привел к низкому уровню внедрения и развития этих знаний. В Европе же ситуация была обратная, Церковь в виде огромной организованной, обеспеченной, наднациональной структуры смогла создать условия для массового и систематического образования, массовой научной деятельности. Если посмотрите на ученых Средневековья и нового времени, то большинство из них были либо сами монахами, священниками, либо получили благодаря Церкви образование. Имхо именно это и дало в соответствии с законами диалектики переход количества в качество и рывок систематической науки именно в Европе.
Ну, дело не в христианстве. Те же японцы имеют неплохую науку, хотя они далеко не христиане.
с какого времени имеют? С конца 19 века, после форсированной европеизации, до революции Мейдзи науки в Японии не существовало.
Европе к определенному времени был достигнут уровень развития знаний, достаточный для появления современной науки. Но Галилей опирался на мощный фундамент античного знания!
скорее на фундамент трудов священника Коперника, Галилей был антагонистом античных методов
А что касается других
цивилизаций, то мы их пока плохо знаем. Скажем, индийцы подарили миру десятичную систему счисления,
понятие нуля, наши цифры, и много чего еще. Кстати, они знали размер атома! И в Египте, и в Шумере была прекрасно развита геометрия: они умели вычислять площади (в том числе, площадь круга; т.е. они знали
число "пи"!), объемы, поверхности разных фигур, проводили необходимые вычисления для строительства
жилых домов, храмов, укреплений, плотин... Между прочим, они знали электричество: были найдены электрические батареи. Когда в них залили морскую воду, они дали ток! А находка антикиферского компьютера, предназначенного для астрономических вычислений, явилось эпохальным историческим событием!
Я же говорю знания интересные были. Но узкий круг тех, кто имел образование и умел возможность заниматься исследованиями привел к низкому уровню внедрения и развития этих знаний. В Европе же ситуация была обратная, Церковь в виде огромной организованной, обеспеченной, наднациональной структуры смогла создать условия для массового и систематического образования, массовой научной деятельности. Если посмотрите на ученых Средневековья и нового времени, то большинство из них были либо сами монахами, священниками, либо получили благодаря Церкви образование. Имхо именно это и дало в соответствии с законами диалектики переход количества в качество и рывок систематической науки именно в Европе.
Oscar.Masaru
Специалист
4/13/2017, 1:16:44 PM
(1NN @ 08-04-2017 - 17:26)
А примеры таких областей имеются? Мне приходят на память только салоны астрологии, нумерологии, гадания и пр., где эзотерики разводят шушеру на бабло. И не хило разводят!..Изучение тонких тел человека, да и физического тоже – очень нужная и актуальная область, в которой наука пока ограничена психологией и медициной. Биоэнергетику вроде как признаёт, но в учебниках что-то о ней не пишет.
Отсюда же вытекает и область тонких процессов всего окружающего.
В каждой популярной области, в т. ч. вполне научной есть возможности для мошенничества. Так что тут нужен компетентный подход, чтобы извлекать пользу из эзотерических областей. Промышленность основанная на науке в корне своём склоняется к мошенничеству из-за финансовой системы, тоже вроде как научной, в которую закралась стимуляция не совсем того что требуется для процветания.
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 16:25)
(1NN @ 04-04-2017 - 18:18)
Кстати, а вы как считаете, есть ли в эзотерике рациональное зерно? Есть. И оно требует изучения в рамках вполне классической науки.Увы, наука эти требования не спешит удовлетворить.
(1NN @ 09-04-2017 - 19:42)
Наука изучает КОНКРЕТНУЮ ОБЛАСТЬ! А Природа ни на какие области не делится! Это мы знаем физику, химию, биологию... Природа этого не знает!
Природа - это единый комплекс систем! И не известно, корректно ли мы его
делим на объекты изучения."Разделяй и властвуй!" Люди существа ограниченные, так что им нужно делить работу на элементы, иначе не осилят. Тут важно не забывать о связях между областями, стараться помимо основной владеть ещё дополнительными. И обо всех иметь общее представление или более того, если оправдано вкладывать время.
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 20:35)
Но если я химический элемент питания (батарейку) подключаю к лампочке последовательно с амперметром, всегда очевидным фактом будет наличие электрического тока. А вот каким будет этот ток, зависит уже от многих нюансов.Результаты экспериментов полученные на нашей планете будут такими же и во всей Вселенной? Повторятся ли эти результаты в условиях квантовых величин? В общем я к тому, что переходя к заметно другим условиям неплохо бы провести дополнительные эксперименты. А значит и знания наши соответствуют реальности довольно ограниченно.
(1NN @ 11-04-2017 - 18:37)
Ну, если б я знал, то, думаю, мне бы не только дали пару-другую Нобелевских
премий, но и поставили бы мне памятник работы Церетели из чистого золота!
Можно - на Красной площади...Проблема не в том что не знаете метода, а в том что новым методам нет доверия. Проще пользоваться старым, проверенным, стабильным, а не тем которое способно в одночасье сделать миллионы людей безработными (а кучку олигархов – банкротами).
(srg2003 @ 12-04-2017 - 00:57)
Современная наука это в значительной степени продукт христианской цивилизации Европы. Во многом имхо благодаря организационной и финансовой поддержки зачатков науки и образования мы и имеем современную науку, образование, здравоохранение, экономическую систему и т.д.Есть ещё мнение, что христианство уничтожило древнюю культуру, которая уже имела более высокие достижения в том числе и в науке. Потом приходилось это восстанавливать.
А примеры таких областей имеются? Мне приходят на память только салоны астрологии, нумерологии, гадания и пр., где эзотерики разводят шушеру на бабло. И не хило разводят!..Изучение тонких тел человека, да и физического тоже – очень нужная и актуальная область, в которой наука пока ограничена психологией и медициной. Биоэнергетику вроде как признаёт, но в учебниках что-то о ней не пишет.
Отсюда же вытекает и область тонких процессов всего окружающего.
В каждой популярной области, в т. ч. вполне научной есть возможности для мошенничества. Так что тут нужен компетентный подход, чтобы извлекать пользу из эзотерических областей. Промышленность основанная на науке в корне своём склоняется к мошенничеству из-за финансовой системы, тоже вроде как научной, в которую закралась стимуляция не совсем того что требуется для процветания.
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 16:25)
(1NN @ 04-04-2017 - 18:18)
Кстати, а вы как считаете, есть ли в эзотерике рациональное зерно? Есть. И оно требует изучения в рамках вполне классической науки.Увы, наука эти требования не спешит удовлетворить.
(1NN @ 09-04-2017 - 19:42)
Наука изучает КОНКРЕТНУЮ ОБЛАСТЬ! А Природа ни на какие области не делится! Это мы знаем физику, химию, биологию... Природа этого не знает!
Природа - это единый комплекс систем! И не известно, корректно ли мы его
делим на объекты изучения."Разделяй и властвуй!" Люди существа ограниченные, так что им нужно делить работу на элементы, иначе не осилят. Тут важно не забывать о связях между областями, стараться помимо основной владеть ещё дополнительными. И обо всех иметь общее представление или более того, если оправдано вкладывать время.
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 20:35)
Но если я химический элемент питания (батарейку) подключаю к лампочке последовательно с амперметром, всегда очевидным фактом будет наличие электрического тока. А вот каким будет этот ток, зависит уже от многих нюансов.Результаты экспериментов полученные на нашей планете будут такими же и во всей Вселенной? Повторятся ли эти результаты в условиях квантовых величин? В общем я к тому, что переходя к заметно другим условиям неплохо бы провести дополнительные эксперименты. А значит и знания наши соответствуют реальности довольно ограниченно.
(1NN @ 11-04-2017 - 18:37)
Ну, если б я знал, то, думаю, мне бы не только дали пару-другую Нобелевских
премий, но и поставили бы мне памятник работы Церетели из чистого золота!
Можно - на Красной площади...Проблема не в том что не знаете метода, а в том что новым методам нет доверия. Проще пользоваться старым, проверенным, стабильным, а не тем которое способно в одночасье сделать миллионы людей безработными (а кучку олигархов – банкротами).
(srg2003 @ 12-04-2017 - 00:57)
Современная наука это в значительной степени продукт христианской цивилизации Европы. Во многом имхо благодаря организационной и финансовой поддержки зачатков науки и образования мы и имеем современную науку, образование, здравоохранение, экономическую систему и т.д.Есть ещё мнение, что христианство уничтожило древнюю культуру, которая уже имела более высокие достижения в том числе и в науке. Потом приходилось это восстанавливать.
скрытый текст
Результаты деятельности христианской церкви - чума, инквизиция, уничтожение науки и культуры, крах цивилизаций
Всего через 30 лет после установления "государственно-образующей" христианской религии рухнула Римская империя (380 - 410 гг.), а Русь раздробилась всего через 65 лет после крещения Руси (989 - 1054 гг.)!
Давайте проанализуем христианство его же методом - "по плодам их узнаете их" (Мф. 7:20). Хотя часто бывает хлопотно и длительно судить о некой концепции по её плодам - ведь, используя научный метод познания, быстрее и проще заглянуть в причины явлений - в корни ростков, у которых нет ещё пока опасных плодов, даже цветочков. Тем не менее, за 2000 лет накопилось настолько много плодов, результатов деятельности христианской церкви, что можно легко судить не только по причинам, но и по результатам - по плодам.
Поскольку РПЦ любит называть себя "государственно-образующей религией", то здесь показано, что сделала церковь с Древними Грецией, Римом и Русью.
1. Христианство и крах Римской империи и греко-римской цивилизации
До христианства древнегреческая наука бурно развивалась. В 3 веке до н.э. древнегреческий ученый Аристарх Самосский доказал, что Земля вращается вокруг Солнца и рассчитал правильные размеры Солнца, Земли и Луны. Это было за 3 века ДО Христа - почти за две тысячи лет до Коперника и Галилея! Нам известны имена многих древнегреческих ученых - Аристотель, Архимед, Пифагор, Гиппократ, Сократ, Демокрит и многие другие. Эти люди заложили фундамент современной науки. В античности знаменитая Александрийская библиотека в Египте насчитывала около 700 000 папирусных рукописей со всего мира. Огромное количество изобретений имеют греческие и латинские корни. Когда римляне были мыслящими, они создали самую мощную в мире армию. Римляне изобрели бетон, умели строить дороги, водопроводы и арочные конструкции, очищать воду, строили тёплые бани - термы, понятие гигиены было возведено в культ - так звалась греческая богиня здоровья Гигиея. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Греки и римляне уделяли большое внимание красоте и спорту - 1200 лет просуществовали Олимпийские игры.
Но в 380 г. христианство стало государственной религией Римской империи, в результате чего Рим рухнул, греко-римская цивилизация была уничтожена и Европа покрылась средневековым мраком примерно на полторы тысячи лет:
В 391 году христиане сожгли знаменитую Александрийскую библиотеку . Христиане уничтожили тысячи античных статуй, фресок, и иных предметов культуры. Христиане сожгли книги античных авторов по примеру апостолов (Деян. 19:19). Наука, история, культура, искусство Древних Рима и Греции были полностью уничтожены церковью . До нас дошли лишь крохи, найденные, в основном, при археологических раскопках, например, в Помпеях. Технология строительства египетских пирамид настолько сложна, что пока еще до конца не понята даже современной наукой XXI века . Однако разумно предположить, что она была подробно описана в рукописях, хранившихся в Александрийской библиотеке до того, как ее сожгли христиане. Сознательное уничтожение библиотеки - колоссальное преступление против человечества, против знаний.
В 394 году христиане запретили Олимпийские игры, просуществовавшие почти 1200 лет. Спортивные достижения, красивое тело и гордость за них - это, видите ли, грех. А толстое пузо - не грех!
Всего через 30 лет после установления "государственно-образующей религии" рухнула некогда великая и мощная Римская империя - в 410 г. - Рим был взят вестготами и разграблен, в 455 г. вандалы завоевали и разгромили Рим, откуда пошло понятие вандализм, а в 476 г. Римская империя утратила даже номинальное название и прекратила свое существование. Слово "варвар" тоже стало нарицательным. Ворвавшимся в Рим вандалам и варварам римляне-христиане противопоставили не великую римскую военную стратегию, созданную "грешными" язычниками, и покорившую всё Средиземноморье, а христианские молитвы и иконы и поэтому, естественно, проиграли им. Христианский бог не спас христиан, потому что его нет - римляне доказали этот факт фантастически высокой ценой - ценой своей жизни и жизни своей цивилизации.
Что касается Восточной Римской империи (Византийской империи), то она была завоевана арабами в VII веке.
Христиане закрыли древнеримские бани (термы), уничтожили античные медицинские знания вместе с культом языческой богини здоровья и гигиены - Гигиеи (Hygieia). Согласно некоторым данным , европейцы практически не мылись с тех пор и вплоть до XX века - мыться голым в бане, видите ли, греховно по христианской морали, а ходить грязным и вонючим - нет, и Христос ругал людей за то, что они мылись, мыли руки перед едой и мыли посуду (Марка 7:1-9). В теократической христианской Европе была колоссальная антисанитария, из-за которой европейские христиане постоянно болели жуткими болезнями и в Европе постоянно бушевали эпидемии чумы, уносившие десятки миллионов жизней. Первая эпидемия чумы разразилась вскоре после принятия христианства в качестве государственной религии и уничтожала христиан более двух веков - в 541-750 гг. Потом было ещё несколько эпидемий чумы, поразивших христиан, самая мощная из которых в XIV веке уничтожила треть населения христианской Европы. Но даже это не научило их гигиене - по данным Википедии, в средневековом Париже были улица Дерьмовая, улица Смердящая Дерьмом и улица Дерьма и пр. Туалет со сливом - изобретение Леонардо да Винчи - долгое время не приживался в Европе. Помои и испражнения выливались прямо из окон на улицу, туда текла кровь из скотобоен, и всё это затем оказывалось в ближайшей реке, откуда брали воду для питья и приготовления пищи. Королева Испании Изабелла Кастильская (XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Естественно, библейский бог никого не спас от чумы, потому что его нет. Более того, для избавления от систематических многовековых эпидемий чумы достаточно было просто вернуть греко-римскую гигиену, римские бани (термы), отказавшись от учения Христа в Марка 7:1-9. Но ведь церковь сожгла библиотеки, учила слепо верить и отучала думать, и к тому же гигиена - явление языческое, а инакомыслие, особенно язычество, каралось и уничтожалось в христианской Европе самым жестоким образом.
Всякого, выступавшего против церкви, тем более осмелившегося проповедовать языческий культ гигиены, пытали и сжигали на кострах христианской инквизиции. Слово "еретик" означает "иное мнение", а слово "ведьма" - "ведение, знание". В Италии, в Сан-Марино сегодня есть музей пыток, в котором представлены орудия пыток, применявшиеся христианской инквизицией к инакомыслящим. Многочисленные преступления христианской инквизиции представлены в литературе .
Но в эпоху Просвещения Европа, наконец, отошла от религии к разуму. Беспредел теократии логически привёл к американской революции в 1776 году и французской революции в 1789 году. Короля Франции казнили. Итог сегодня очевиден. Принципы эпохи Просвещения были положены в основу Декларации Независимости США (1776 г) , французской Декларации прав человека и гражданина (1789 г) и Всеобщей Декларации прав человека ООН (1948 г) , которые во многом определили демократический облик современных стран Запада. Теперь в светских странах Запада нет коррупции, антисанитарии, инквизиции и пр., а есть самый высокий уровень жизни и люди там знают, что причина успеха - научный подход во всех областях жизни. И поэтому они стеной стоят за светский характер государства и правильно делают.
Как видите, за одно поколение можно разрушить огромную страну и великую цивилизацию, отказавшись от разума в пользу веры, и также за одно поколение можно воссоздать огромную страну и великую цивилизацию, обратившись к разуму.
2. Христианство и распад Киевской Руси
Вопреки мифу, созданному средневековой православной церковью, в языческой Древней Руси была письменность, чему есть археологические и летописные свидетельства . "Ученые располагают достаточным фактическим материалом, доказывающим, что у восточных славян письменность начала складываться задолго до крещения киевлян. И в этом нет ничего неожиданного. Письменность, как и другие проявления культуры, возникла из потребностей социального развития - прежде всего из необходимости расширения возможностей общения между людьми, а также для фиксирования и передачи опыта, накопленного предшествующими поколениями" . И есть доказательства того, что глаголица гораздо древнее кириллицы и представляет собой древнюю азбуку славян-язычников , например:
Древнегреческий историк Геродот (484 - 425 до н.э.) за 1400 лет до крещения Руси писал, что Древняя Русь была страной полной грамотности . До принятия христианства славяне имели уже высоко развитое искусство книгоиздания, а письмо повсеместно использовалось в быту .
Из датированных памятников славянского письма, дошедших до нас, самый древний написан глаголицей
Язык глаголических памятников гораздо древнее, гораздо архаичнее языка кирилловских памятников
Найдены палимпсесты - рукописи на пергамене или папирусе, в которых старый текст смыт или соскоблен, а сверху по нему написан новый. На всех сохранившихся палимпсестах соскоблена глаголица и новый текст написан на кириллице. Нет ни одного палимпсеста, в котором была бы соскоблена кириллица и по ней написана глаголица . Современные технологии позволяют увидеть соскобленный глаголический текст. Таким образом, доказано, что глаголическая письменность сознательно уничтожалась, причём уничтожалась теми, кто внедрял кириллицу. А кириллицу внедряла церковь.
Академик Б. А. Рыбаков отмечал: "Средневековая церковь, ревниво истреблявшая апокрифы и сочинения, в которых упоминались языческие боги, вероятно, приложила руку к уничтожению рукописей, подобных "Слову о полку Игореве", где о церкви сказано мимоходом, а вся поэма полна языческими божествами" .
По крайней мере факт отсутствия античной литературы у народа, который первым в мире вырвался в космос, гораздо легче объяснить именно её сознательным уничтожением.
До принятия христианства Древняя Русь была высокоразвитым и могущественным государством и побеждали врагов на войне, например русские победили в войнах с православной Византийской империей в 907 году (князь Олег) и с Хазарским Каганатом в 965 году (князь Святослав) за то, что те грабили наших предков. Эти факты свидетельствут об очень высоком развитии военного дела (вооружения, тактики и стратегии), а также экономики, культуры и смежных наук и ремёсел в Древней Руси, а следовательно, и письменности. Как без письменности вести торговый учет и распространять военный приказ?
На Руси не было эпидемий чумы, потому что у наших предков были бани, гигиена. Кстати, русские бани и любовь к чистоте - немногое из того культурного наследия именно языческой Древней Руси, что церкви так и не удалось уничтожить в нашей стране, в отличие от Европы, где все римские бани были закрыты церковью.
Так что, некоторые православные агитаторы, говоря о варварстве и дикости Древней Руси, выдают желаемое за действительное - так же, как и говоря о варварстве Древней Европы. Хотя, надо признать, что так поступают не все православные - некоторые православные историки признают наличие высокоразвитой цивилизации в Древней Руси за тысячи лет до внедрения христианства, например .
Результаты введения христианства на Руси - уничтожение древнерусской культуры, распад и порабощение Руси:
Крещение Руси было насильственным и кровопролитным событием - гражданской войной христиан против язычников , геноцидом, христиане навязывали свою религию огнём и мечом, например, христиане сожгли Новгород в 991 году , после чего выжившие новгородцы говорили "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем" . Навязывавший нам христианство князь Владимир уничтожал культуру Древней Руси, следуя примеру апостолов (Деян. 19:19) и ветхозаветной заповеди: "Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем" (Втор. 7:5). Поэтому практически полное отсутствие сегодня языческой глаголической литературы Древней Руси разумнее объяснить тем, что христиане её уничтожили, как ранее они сожгли Александрийскую библиотеку . Ведь достоверно известно, что христиане регулярно жгли множество книг инакомыслящих и сожгли Новгород в 991 году . В сожжённом Новгороде могла сгореть и библиотека с летописями. А сейчас уже говорят, будто ничего не было.
"На широких стогнах и ночных кострах
Жгли языческое «чернокнижие».
Все, что русский люд испокон веков
На бересте чертал глаголицей,
Полетело мохом в гортань костров,
Осененных царьградской троицей.
И сгорели в книгах берестянных
Дива дивные, тайны тайные,
Заповеданный голубиный стих,
Травы мудрые, звезды дальние."
(И. Кобзев)
Вскоре после насильственного навязывания христианства посредством гражданской войны Русь распалась на мелкие княжества - сразу после смерти первого христианского князя Владимира в 1015 году - всего через 24 года после крещения киевлян - началась братоубийственная резня между его сыновьями за распил страны на куски, братоубийцы Ярослав и Мстислав убили остальных своих братьев и распилили Русь между собой прямо как по заповеди Христа "кто не возненавидит ... братьев..., не может быть моим учеником" (Лк. 14:26), а после смерти Ярослава в 1054 году его сыновья также распилили Русь на мелкие княжества. А поскольку у раздробленных русских княжеств уже не было единой армии для сопротивления внешнему врагу, то, естественно, вскоре они одно за другим были завоеваны Золотой Ордой и христианские рабы божьи терпели татаро-монгольское иго, платя дань татаро-монголам. Потому что, согласно "государственно-образующей" христианской религии, всякая власть от бога - "всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от бога; существующие же власти от бога установлены" (Рим. 13:1-3).
Церковь систематически уничтожала научный и культурный прогресс на Руси , например первопечатник Иван Фёдоров, подвергаясь гонениям со стороны попов, вынужден был бежать за границу. Церковь сжигала книги по астрономии и философии . Подробнее об инквизиции в истории РПЦ рассмотрено в . Православная церковь не только систематически уничтожала культуру Древней Руси на протяжении веков , но еще и многие православные проповедники, выдавая желаемое за действительное, фальсифицируют историю сегодня - замалчивают о достижениях Древней Руси, делая вид, будто до 989 года на Руси ничего хорошего не было, и преувеличивают дела христиан. Например, недавно было много шума из-за того, что провославные попы решили переиздать сочинение А.С.Пушкина «Сказка о попе и работнике его Балде», заменив там слово «поп» на «купец». Искажение истории, ложь и обман, видимо, не противоречат церковной морали. Их мышление антинаучно: «Если факты противоречат вере – надо извратить факты».
Даже в начале XX века большинство населения православной России было безграмотным и большевикам приходилось заниматься ликбезом. Спустя почти тысячу лет после уничтожения древнерусской глаголической литературы церковью. И спустя более 2300 лет после того, как Геродот назвал Древнюю Русь страной полной грамотности!
Но после двух революций в России - буржуазной в феврале 1917 года и социалистической октябре 1917 года, когда православного царя свергли демократы и расстреляли коммунисты, в России был установлен социализм, основанный на атеизме, и начался быстрый научно-технический прогресс - благодаря Ленину и Сталину огромными темпами развивалась промышленность СССР вопреки Великой Депрессии в США, строились ГЭС и АЭС, уже через 32 года после революции была создана советская атомная бомба, а через 40 лет после революции русские первыми в мире вырвались в космос (первый спутник). А через 44 года после революции - в 1961 году - С.П.Королёв отправил первого человека в космос - Ю.А.Гагарина, и в этом же году СССР взорвал самую мощную в мире термоядерную Царь-бомбу мощностью 50 мегатонн, сейсмическая волна от которой три раза обогнула земной шар через Новую Зеландию . Мы гордились собой и враги нас боялись. Выводы очевидны!
И снова тот же вывод - за одно поколение можно разрушить великую страну, отказавшись от разума в пользу веры, и также за одно поколение можно создать великую цивилизацию, обратившись к разуму.
3. О причинах насаждения библейских религий силой
Насаждение христианской религии силой происходит из Библии - например Моисей насаждал евреям иудаизм силой, когда древние евреи хотели свободы, демократии и язычества (Исх. 32:21-28; Чис. 25:1-9). Христиане уничтожали культуру Рима и Руси, жгли книги по примеру апостолов (Деян. 19:19) и по ветхозаветной заповеди: "Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем" (Втор. 7:5).
Церковь уничтожила греко-римскую и древне-русскую цивилизации по мотиву ненависти к язычекой религии. Сегодня подобные действия подпали бы под статьи УК РФ 214.2 "Вандализм" и 243 "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры".
4. Взаимосвязь христианской морали и преступности
Самый высокий уровень преступности в США, похлеще чем в Нью-Йорке - в наиболее христианском штате - Теннессии - https://juliaus.com/?p=297
Самый низкий уровень преступности в США - в наиболее атеистических штатах - Нью-Хэмпшир, Вермонт, Мэн. https://water-buoy.ru/?p=482
Какие выводы следуют из этих фактов? Разума и основанной на разуме светской этики вполне достаточно для снижения преступности. Разум может снизить преступность гораздо эффективнее религиозной веры. Поэтому для снижения преступности надо развивать образование и разум народа.
5. Уроки истории и проблема клерикализации России
Всего через 30 лет после принятия христианства в Риме рухнул Рим (380-410 гг) и был завоеван и разрушен варварами.
Всего через 65 лет после насильственного крещения киевлян Русь распалась на мелкие княжества (989-1054), которые после междуусобицы одно за другим попали под татаро-монгольское иго (1240-1480).
А всего через 40 лет после свержения царизма и православия во время Февральской и затем Октябрьской революций 1917 года и установления социализма и научного атеизма русские первыми в мире вырвались в космос (1917-1957 гг.)!
Таким образом, логический анализ исторических фактов показывает, что научный подход приводит к прогрессу стран, а отказ от него - к их гибели. Итак, научный атеизм необходим не только для выживания, но и для высокого развития страны.
Из этого очевиден вывод, что научный атеизм является государственно-образующей идеологией процветающих стран - именно на его основе были созданы США, Французская Республика, СССР и иные светские государства Европы.
Уроки истории необходимы людям для того, чтобы накапливать позитивный опыт из прошлого и не делать ошибок прошлого, не наступать на одни и те же грабли. Но помнит ли наша страна мировую историю?
В нашей стране усиливается клерикализация и в 2012 году в школах России внедрили учебник "Основы православной культуры". И какой же у РПЦ уровень культуры? В статье "Церковь против культуры" рассказывается о том, как РПЦ отнимает здания у музеев по новому закону о реституции , например в 2010 году церкви было передано здание музея-заповедника Куликово поле . "В соседней Рязанской области полкремля отобрали церковники. Музейщики бились до последнего. Все закончилось увольнением директора." . Директора музеев уже отмечают, что закон о реституции может уничтожить культурное наследие России .
Можно ли называть "культуро-образующей" ту религию, которая уничтожила греко-римскую культуру, древнерусскую культуру и продолжает отнимать недвижимость у музеев?
И можно ли называть "государственно-образующей" ту религию, в результате деятельности которой рухнули великие государства - Римская империя и Древняя Русь?
Что за этим последует, если сейчас не заниматься активной пропагандой научного атеизма и не вернуть России светский характер государства, закрепленный в Конституции РФ? Можете почитать историю гибели Римской империи в V веке от вандалов и варваров с последующей многовековой антисанитарией, чумой и инквизицией, и историю распада Киевской Руси в XI веке с последующим татаро-монгольским игом XIII - XV веков.
https://zastalina.org/ateizm/rezultaty-deya...i-hristianstva/
Всего через 30 лет после установления "государственно-образующей" христианской религии рухнула Римская империя (380 - 410 гг.), а Русь раздробилась всего через 65 лет после крещения Руси (989 - 1054 гг.)!
Давайте проанализуем христианство его же методом - "по плодам их узнаете их" (Мф. 7:20). Хотя часто бывает хлопотно и длительно судить о некой концепции по её плодам - ведь, используя научный метод познания, быстрее и проще заглянуть в причины явлений - в корни ростков, у которых нет ещё пока опасных плодов, даже цветочков. Тем не менее, за 2000 лет накопилось настолько много плодов, результатов деятельности христианской церкви, что можно легко судить не только по причинам, но и по результатам - по плодам.
Поскольку РПЦ любит называть себя "государственно-образующей религией", то здесь показано, что сделала церковь с Древними Грецией, Римом и Русью.
1. Христианство и крах Римской империи и греко-римской цивилизации
До христианства древнегреческая наука бурно развивалась. В 3 веке до н.э. древнегреческий ученый Аристарх Самосский доказал, что Земля вращается вокруг Солнца и рассчитал правильные размеры Солнца, Земли и Луны. Это было за 3 века ДО Христа - почти за две тысячи лет до Коперника и Галилея! Нам известны имена многих древнегреческих ученых - Аристотель, Архимед, Пифагор, Гиппократ, Сократ, Демокрит и многие другие. Эти люди заложили фундамент современной науки. В античности знаменитая Александрийская библиотека в Египте насчитывала около 700 000 папирусных рукописей со всего мира. Огромное количество изобретений имеют греческие и латинские корни. Когда римляне были мыслящими, они создали самую мощную в мире армию. Римляне изобрели бетон, умели строить дороги, водопроводы и арочные конструкции, очищать воду, строили тёплые бани - термы, понятие гигиены было возведено в культ - так звалась греческая богиня здоровья Гигиея. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Греки и римляне уделяли большое внимание красоте и спорту - 1200 лет просуществовали Олимпийские игры.
Но в 380 г. христианство стало государственной религией Римской империи, в результате чего Рим рухнул, греко-римская цивилизация была уничтожена и Европа покрылась средневековым мраком примерно на полторы тысячи лет:
В 391 году христиане сожгли знаменитую Александрийскую библиотеку . Христиане уничтожили тысячи античных статуй, фресок, и иных предметов культуры. Христиане сожгли книги античных авторов по примеру апостолов (Деян. 19:19). Наука, история, культура, искусство Древних Рима и Греции были полностью уничтожены церковью . До нас дошли лишь крохи, найденные, в основном, при археологических раскопках, например, в Помпеях. Технология строительства египетских пирамид настолько сложна, что пока еще до конца не понята даже современной наукой XXI века . Однако разумно предположить, что она была подробно описана в рукописях, хранившихся в Александрийской библиотеке до того, как ее сожгли христиане. Сознательное уничтожение библиотеки - колоссальное преступление против человечества, против знаний.
В 394 году христиане запретили Олимпийские игры, просуществовавшие почти 1200 лет. Спортивные достижения, красивое тело и гордость за них - это, видите ли, грех. А толстое пузо - не грех!
Всего через 30 лет после установления "государственно-образующей религии" рухнула некогда великая и мощная Римская империя - в 410 г. - Рим был взят вестготами и разграблен, в 455 г. вандалы завоевали и разгромили Рим, откуда пошло понятие вандализм, а в 476 г. Римская империя утратила даже номинальное название и прекратила свое существование. Слово "варвар" тоже стало нарицательным. Ворвавшимся в Рим вандалам и варварам римляне-христиане противопоставили не великую римскую военную стратегию, созданную "грешными" язычниками, и покорившую всё Средиземноморье, а христианские молитвы и иконы и поэтому, естественно, проиграли им. Христианский бог не спас христиан, потому что его нет - римляне доказали этот факт фантастически высокой ценой - ценой своей жизни и жизни своей цивилизации.
Что касается Восточной Римской империи (Византийской империи), то она была завоевана арабами в VII веке.
Христиане закрыли древнеримские бани (термы), уничтожили античные медицинские знания вместе с культом языческой богини здоровья и гигиены - Гигиеи (Hygieia). Согласно некоторым данным , европейцы практически не мылись с тех пор и вплоть до XX века - мыться голым в бане, видите ли, греховно по христианской морали, а ходить грязным и вонючим - нет, и Христос ругал людей за то, что они мылись, мыли руки перед едой и мыли посуду (Марка 7:1-9). В теократической христианской Европе была колоссальная антисанитария, из-за которой европейские христиане постоянно болели жуткими болезнями и в Европе постоянно бушевали эпидемии чумы, уносившие десятки миллионов жизней. Первая эпидемия чумы разразилась вскоре после принятия христианства в качестве государственной религии и уничтожала христиан более двух веков - в 541-750 гг. Потом было ещё несколько эпидемий чумы, поразивших христиан, самая мощная из которых в XIV веке уничтожила треть населения христианской Европы. Но даже это не научило их гигиене - по данным Википедии, в средневековом Париже были улица Дерьмовая, улица Смердящая Дерьмом и улица Дерьма и пр. Туалет со сливом - изобретение Леонардо да Винчи - долгое время не приживался в Европе. Помои и испражнения выливались прямо из окон на улицу, туда текла кровь из скотобоен, и всё это затем оказывалось в ближайшей реке, откуда брали воду для питья и приготовления пищи. Королева Испании Изабелла Кастильская (XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Естественно, библейский бог никого не спас от чумы, потому что его нет. Более того, для избавления от систематических многовековых эпидемий чумы достаточно было просто вернуть греко-римскую гигиену, римские бани (термы), отказавшись от учения Христа в Марка 7:1-9. Но ведь церковь сожгла библиотеки, учила слепо верить и отучала думать, и к тому же гигиена - явление языческое, а инакомыслие, особенно язычество, каралось и уничтожалось в христианской Европе самым жестоким образом.
Всякого, выступавшего против церкви, тем более осмелившегося проповедовать языческий культ гигиены, пытали и сжигали на кострах христианской инквизиции. Слово "еретик" означает "иное мнение", а слово "ведьма" - "ведение, знание". В Италии, в Сан-Марино сегодня есть музей пыток, в котором представлены орудия пыток, применявшиеся христианской инквизицией к инакомыслящим. Многочисленные преступления христианской инквизиции представлены в литературе .
Но в эпоху Просвещения Европа, наконец, отошла от религии к разуму. Беспредел теократии логически привёл к американской революции в 1776 году и французской революции в 1789 году. Короля Франции казнили. Итог сегодня очевиден. Принципы эпохи Просвещения были положены в основу Декларации Независимости США (1776 г) , французской Декларации прав человека и гражданина (1789 г) и Всеобщей Декларации прав человека ООН (1948 г) , которые во многом определили демократический облик современных стран Запада. Теперь в светских странах Запада нет коррупции, антисанитарии, инквизиции и пр., а есть самый высокий уровень жизни и люди там знают, что причина успеха - научный подход во всех областях жизни. И поэтому они стеной стоят за светский характер государства и правильно делают.
Как видите, за одно поколение можно разрушить огромную страну и великую цивилизацию, отказавшись от разума в пользу веры, и также за одно поколение можно воссоздать огромную страну и великую цивилизацию, обратившись к разуму.
2. Христианство и распад Киевской Руси
Вопреки мифу, созданному средневековой православной церковью, в языческой Древней Руси была письменность, чему есть археологические и летописные свидетельства . "Ученые располагают достаточным фактическим материалом, доказывающим, что у восточных славян письменность начала складываться задолго до крещения киевлян. И в этом нет ничего неожиданного. Письменность, как и другие проявления культуры, возникла из потребностей социального развития - прежде всего из необходимости расширения возможностей общения между людьми, а также для фиксирования и передачи опыта, накопленного предшествующими поколениями" . И есть доказательства того, что глаголица гораздо древнее кириллицы и представляет собой древнюю азбуку славян-язычников , например:
Древнегреческий историк Геродот (484 - 425 до н.э.) за 1400 лет до крещения Руси писал, что Древняя Русь была страной полной грамотности . До принятия христианства славяне имели уже высоко развитое искусство книгоиздания, а письмо повсеместно использовалось в быту .
Из датированных памятников славянского письма, дошедших до нас, самый древний написан глаголицей
Язык глаголических памятников гораздо древнее, гораздо архаичнее языка кирилловских памятников
Найдены палимпсесты - рукописи на пергамене или папирусе, в которых старый текст смыт или соскоблен, а сверху по нему написан новый. На всех сохранившихся палимпсестах соскоблена глаголица и новый текст написан на кириллице. Нет ни одного палимпсеста, в котором была бы соскоблена кириллица и по ней написана глаголица . Современные технологии позволяют увидеть соскобленный глаголический текст. Таким образом, доказано, что глаголическая письменность сознательно уничтожалась, причём уничтожалась теми, кто внедрял кириллицу. А кириллицу внедряла церковь.
Академик Б. А. Рыбаков отмечал: "Средневековая церковь, ревниво истреблявшая апокрифы и сочинения, в которых упоминались языческие боги, вероятно, приложила руку к уничтожению рукописей, подобных "Слову о полку Игореве", где о церкви сказано мимоходом, а вся поэма полна языческими божествами" .
По крайней мере факт отсутствия античной литературы у народа, который первым в мире вырвался в космос, гораздо легче объяснить именно её сознательным уничтожением.
До принятия христианства Древняя Русь была высокоразвитым и могущественным государством и побеждали врагов на войне, например русские победили в войнах с православной Византийской империей в 907 году (князь Олег) и с Хазарским Каганатом в 965 году (князь Святослав) за то, что те грабили наших предков. Эти факты свидетельствут об очень высоком развитии военного дела (вооружения, тактики и стратегии), а также экономики, культуры и смежных наук и ремёсел в Древней Руси, а следовательно, и письменности. Как без письменности вести торговый учет и распространять военный приказ?
На Руси не было эпидемий чумы, потому что у наших предков были бани, гигиена. Кстати, русские бани и любовь к чистоте - немногое из того культурного наследия именно языческой Древней Руси, что церкви так и не удалось уничтожить в нашей стране, в отличие от Европы, где все римские бани были закрыты церковью.
Так что, некоторые православные агитаторы, говоря о варварстве и дикости Древней Руси, выдают желаемое за действительное - так же, как и говоря о варварстве Древней Европы. Хотя, надо признать, что так поступают не все православные - некоторые православные историки признают наличие высокоразвитой цивилизации в Древней Руси за тысячи лет до внедрения христианства, например .
Результаты введения христианства на Руси - уничтожение древнерусской культуры, распад и порабощение Руси:
Крещение Руси было насильственным и кровопролитным событием - гражданской войной христиан против язычников , геноцидом, христиане навязывали свою религию огнём и мечом, например, христиане сожгли Новгород в 991 году , после чего выжившие новгородцы говорили "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем" . Навязывавший нам христианство князь Владимир уничтожал культуру Древней Руси, следуя примеру апостолов (Деян. 19:19) и ветхозаветной заповеди: "Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем" (Втор. 7:5). Поэтому практически полное отсутствие сегодня языческой глаголической литературы Древней Руси разумнее объяснить тем, что христиане её уничтожили, как ранее они сожгли Александрийскую библиотеку . Ведь достоверно известно, что христиане регулярно жгли множество книг инакомыслящих и сожгли Новгород в 991 году . В сожжённом Новгороде могла сгореть и библиотека с летописями. А сейчас уже говорят, будто ничего не было.
"На широких стогнах и ночных кострах
Жгли языческое «чернокнижие».
Все, что русский люд испокон веков
На бересте чертал глаголицей,
Полетело мохом в гортань костров,
Осененных царьградской троицей.
И сгорели в книгах берестянных
Дива дивные, тайны тайные,
Заповеданный голубиный стих,
Травы мудрые, звезды дальние."
(И. Кобзев)
Вскоре после насильственного навязывания христианства посредством гражданской войны Русь распалась на мелкие княжества - сразу после смерти первого христианского князя Владимира в 1015 году - всего через 24 года после крещения киевлян - началась братоубийственная резня между его сыновьями за распил страны на куски, братоубийцы Ярослав и Мстислав убили остальных своих братьев и распилили Русь между собой прямо как по заповеди Христа "кто не возненавидит ... братьев..., не может быть моим учеником" (Лк. 14:26), а после смерти Ярослава в 1054 году его сыновья также распилили Русь на мелкие княжества. А поскольку у раздробленных русских княжеств уже не было единой армии для сопротивления внешнему врагу, то, естественно, вскоре они одно за другим были завоеваны Золотой Ордой и христианские рабы божьи терпели татаро-монгольское иго, платя дань татаро-монголам. Потому что, согласно "государственно-образующей" христианской религии, всякая власть от бога - "всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от бога; существующие же власти от бога установлены" (Рим. 13:1-3).
Церковь систематически уничтожала научный и культурный прогресс на Руси , например первопечатник Иван Фёдоров, подвергаясь гонениям со стороны попов, вынужден был бежать за границу. Церковь сжигала книги по астрономии и философии . Подробнее об инквизиции в истории РПЦ рассмотрено в . Православная церковь не только систематически уничтожала культуру Древней Руси на протяжении веков , но еще и многие православные проповедники, выдавая желаемое за действительное, фальсифицируют историю сегодня - замалчивают о достижениях Древней Руси, делая вид, будто до 989 года на Руси ничего хорошего не было, и преувеличивают дела христиан. Например, недавно было много шума из-за того, что провославные попы решили переиздать сочинение А.С.Пушкина «Сказка о попе и работнике его Балде», заменив там слово «поп» на «купец». Искажение истории, ложь и обман, видимо, не противоречат церковной морали. Их мышление антинаучно: «Если факты противоречат вере – надо извратить факты».
Даже в начале XX века большинство населения православной России было безграмотным и большевикам приходилось заниматься ликбезом. Спустя почти тысячу лет после уничтожения древнерусской глаголической литературы церковью. И спустя более 2300 лет после того, как Геродот назвал Древнюю Русь страной полной грамотности!
Но после двух революций в России - буржуазной в феврале 1917 года и социалистической октябре 1917 года, когда православного царя свергли демократы и расстреляли коммунисты, в России был установлен социализм, основанный на атеизме, и начался быстрый научно-технический прогресс - благодаря Ленину и Сталину огромными темпами развивалась промышленность СССР вопреки Великой Депрессии в США, строились ГЭС и АЭС, уже через 32 года после революции была создана советская атомная бомба, а через 40 лет после революции русские первыми в мире вырвались в космос (первый спутник). А через 44 года после революции - в 1961 году - С.П.Королёв отправил первого человека в космос - Ю.А.Гагарина, и в этом же году СССР взорвал самую мощную в мире термоядерную Царь-бомбу мощностью 50 мегатонн, сейсмическая волна от которой три раза обогнула земной шар через Новую Зеландию . Мы гордились собой и враги нас боялись. Выводы очевидны!
И снова тот же вывод - за одно поколение можно разрушить великую страну, отказавшись от разума в пользу веры, и также за одно поколение можно создать великую цивилизацию, обратившись к разуму.
3. О причинах насаждения библейских религий силой
Насаждение христианской религии силой происходит из Библии - например Моисей насаждал евреям иудаизм силой, когда древние евреи хотели свободы, демократии и язычества (Исх. 32:21-28; Чис. 25:1-9). Христиане уничтожали культуру Рима и Руси, жгли книги по примеру апостолов (Деян. 19:19) и по ветхозаветной заповеди: "Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем" (Втор. 7:5).
Церковь уничтожила греко-римскую и древне-русскую цивилизации по мотиву ненависти к язычекой религии. Сегодня подобные действия подпали бы под статьи УК РФ 214.2 "Вандализм" и 243 "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры".
4. Взаимосвязь христианской морали и преступности
Самый высокий уровень преступности в США, похлеще чем в Нью-Йорке - в наиболее христианском штате - Теннессии - https://juliaus.com/?p=297
Самый низкий уровень преступности в США - в наиболее атеистических штатах - Нью-Хэмпшир, Вермонт, Мэн. https://water-buoy.ru/?p=482
Какие выводы следуют из этих фактов? Разума и основанной на разуме светской этики вполне достаточно для снижения преступности. Разум может снизить преступность гораздо эффективнее религиозной веры. Поэтому для снижения преступности надо развивать образование и разум народа.
5. Уроки истории и проблема клерикализации России
Всего через 30 лет после принятия христианства в Риме рухнул Рим (380-410 гг) и был завоеван и разрушен варварами.
Всего через 65 лет после насильственного крещения киевлян Русь распалась на мелкие княжества (989-1054), которые после междуусобицы одно за другим попали под татаро-монгольское иго (1240-1480).
А всего через 40 лет после свержения царизма и православия во время Февральской и затем Октябрьской революций 1917 года и установления социализма и научного атеизма русские первыми в мире вырвались в космос (1917-1957 гг.)!
Таким образом, логический анализ исторических фактов показывает, что научный подход приводит к прогрессу стран, а отказ от него - к их гибели. Итак, научный атеизм необходим не только для выживания, но и для высокого развития страны.
Из этого очевиден вывод, что научный атеизм является государственно-образующей идеологией процветающих стран - именно на его основе были созданы США, Французская Республика, СССР и иные светские государства Европы.
Уроки истории необходимы людям для того, чтобы накапливать позитивный опыт из прошлого и не делать ошибок прошлого, не наступать на одни и те же грабли. Но помнит ли наша страна мировую историю?
В нашей стране усиливается клерикализация и в 2012 году в школах России внедрили учебник "Основы православной культуры". И какой же у РПЦ уровень культуры? В статье "Церковь против культуры" рассказывается о том, как РПЦ отнимает здания у музеев по новому закону о реституции , например в 2010 году церкви было передано здание музея-заповедника Куликово поле . "В соседней Рязанской области полкремля отобрали церковники. Музейщики бились до последнего. Все закончилось увольнением директора." . Директора музеев уже отмечают, что закон о реституции может уничтожить культурное наследие России .
Можно ли называть "культуро-образующей" ту религию, которая уничтожила греко-римскую культуру, древнерусскую культуру и продолжает отнимать недвижимость у музеев?
И можно ли называть "государственно-образующей" ту религию, в результате деятельности которой рухнули великие государства - Римская империя и Древняя Русь?
Что за этим последует, если сейчас не заниматься активной пропагандой научного атеизма и не вернуть России светский характер государства, закрепленный в Конституции РФ? Можете почитать историю гибели Римской империи в V веке от вандалов и варваров с последующей многовековой антисанитарией, чумой и инквизицией, и историю распада Киевской Руси в XI веке с последующим татаро-монгольским игом XIII - XV веков.
https://zastalina.org/ateizm/rezultaty-deya...i-hristianstva/
srg2003
supermoderator
4/13/2017, 2:57:10 PM
(Oscar.Masaru @ 13-04-2017 - 11:16)
Только доказательств как обычно нет. Например пассаж "Поскольку РПЦ любит называть себя "государственно-образующей религией", то здесь показано, что сделала церковь с Древними Грецией, Римом и Русью." вызывает сомнение, что автор знает тот факт, что на момент возникновения христианства никакой Древней Греции уже не было, греческие полисы уже давно были частью Римской империи ))
С логикой тоже туго, дескать именно церковь разрушила и запретила бани в Европе, но почему тогда она этого не сделала ни в Византии, ни на Руси.
Или пассаж о стремлении древних иудеев к демократии))
или " Беспредел теократии логически привёл к американской революции в 1776 году и французской революции в 1789 году." "вот оно, что Михалыч"(С) я-то думал, что причиной Бостонского чаепития и войны за независимость США были британские дискриминационные налоги, пошлины и стремление собственно к независимости. Оказывается это был "беспредел теократии".
Дальше представленную ерунду есть смысл обсуждать?
Есть ещё мнение, что христианство уничтожило древнюю культуру, которая уже имела более высокие достижения в том числе и в науке. Потом приходилось это восстанавливать.
Только доказательств как обычно нет. Например пассаж "Поскольку РПЦ любит называть себя "государственно-образующей религией", то здесь показано, что сделала церковь с Древними Грецией, Римом и Русью." вызывает сомнение, что автор знает тот факт, что на момент возникновения христианства никакой Древней Греции уже не было, греческие полисы уже давно были частью Римской империи ))
С логикой тоже туго, дескать именно церковь разрушила и запретила бани в Европе, но почему тогда она этого не сделала ни в Византии, ни на Руси.
Или пассаж о стремлении древних иудеев к демократии))
или " Беспредел теократии логически привёл к американской революции в 1776 году и французской революции в 1789 году." "вот оно, что Михалыч"(С) я-то думал, что причиной Бостонского чаепития и войны за независимость США были британские дискриминационные налоги, пошлины и стремление собственно к независимости. Оказывается это был "беспредел теократии".
Дальше представленную ерунду есть смысл обсуждать?
Oscar.Masaru
Специалист
4/14/2017, 12:54:03 AM
srg2003
Доказательства того что христианство повинно в развитии науки есть?
Да, автор ошибся в понятиях: перепутал Древнюю Грецию с Римской Империей, спасибо за критическое замечание. Статья мною приведённая конечно несерьёзная, обратимся к более толерантной:
"Христианство в зависимости от эпохи принимало самый различный облик. Это очень богатая и сложная традиция, с одной стороны в христианстве присутствует мотив отвержения мира, с другой стороны мир признается достойным творением Бога, мистицизм уживается с рационализм, приоритет Священного Текста с необходимостью освоения мирской мудрости. В различные периоды существования христианства акцент делался на различных аспектах христианского наследия.
В период раннего Средневековья более заметным явлением был мистицизм и мотив ухода из мира."
И вот из той же статьи в подтверждение вашего мнения:
"Причина достижения превосходства над исламским Востоком, видимо, была связана с постепенными изменениями в теологии христианства, с переменой акцентов – от созерцательности и мистицизма к активности по отношению к миру и рационализму. В конце XI века в Европе началось широкое движение за перевод на латинский язык арабских и древнегреческих научных работ. Через два столетия практически весь корпус древнегреческих и мусульманских трудов был уже освоен европейской мыслью. В первой половине XI века вокруг монастырских школ появляются первые университеты."
Короче говоря, можно и соглашаться с положительной ролью христианства в развитии науки, но сколько оно перед этим разрушило? Мы уже не можем доказать и узнать путь науки без христианства, но вряд ли стартовая разрушительная деятельность и века невежества шли на пользу её развития.
Если эта тема вам интересна, то хорошо бы обсудить её отдельно, причём на подфоруме христианства.
Доказательства того что христианство повинно в развитии науки есть?
Да, автор ошибся в понятиях: перепутал Древнюю Грецию с Римской Империей, спасибо за критическое замечание. Статья мною приведённая конечно несерьёзная, обратимся к более толерантной:
"Христианство в зависимости от эпохи принимало самый различный облик. Это очень богатая и сложная традиция, с одной стороны в христианстве присутствует мотив отвержения мира, с другой стороны мир признается достойным творением Бога, мистицизм уживается с рационализм, приоритет Священного Текста с необходимостью освоения мирской мудрости. В различные периоды существования христианства акцент делался на различных аспектах христианского наследия.
В период раннего Средневековья более заметным явлением был мистицизм и мотив ухода из мира."
И вот из той же статьи в подтверждение вашего мнения:
"Причина достижения превосходства над исламским Востоком, видимо, была связана с постепенными изменениями в теологии христианства, с переменой акцентов – от созерцательности и мистицизма к активности по отношению к миру и рационализму. В конце XI века в Европе началось широкое движение за перевод на латинский язык арабских и древнегреческих научных работ. Через два столетия практически весь корпус древнегреческих и мусульманских трудов был уже освоен европейской мыслью. В первой половине XI века вокруг монастырских школ появляются первые университеты."
Короче говоря, можно и соглашаться с положительной ролью христианства в развитии науки, но сколько оно перед этим разрушило? Мы уже не можем доказать и узнать путь науки без христианства, но вряд ли стартовая разрушительная деятельность и века невежества шли на пользу её развития.
Если эта тема вам интересна, то хорошо бы обсудить её отдельно, причём на подфоруме христианства.
Безумный Иван
Акула пера
4/14/2017, 6:56:08 PM
(1NN @ 11-04-2017 - 19:37)
Тот путь познания, который прошла наша наука, он объективен. И по другому никакого существенно отличного пути нет. Если где-то во Вселенной есть другая разумная цивилизация, уверен что ее путь познания будет точно таким же, разве что приспособлен к той местной растительности и ландшафту. Вначале человек придумывает удобные приспособления для согревания и охоты, затем учится вкуснее готовить пищу на огне, разводить этот огонь, шить одежду, приручать животных, круглое катать квадратное таскать, рычаг и так далее. Этот путь объективен. Именно потому многие открытия и радио в их числе были изобретены практически одновременно в разных странах планеты. Просто условия объективные подошли. Все для этого было готово. Меня лишь одно волнует. Намеренный увод в сторону науки ради политической конкуренции. Это я про глобальную аферу с теорией относительности которая затормозила физику более чем на 100 лет.
Ну, если б я знал, то, думаю, мне бы не только дали пару-другую Нобелевских
премий, но и поставили бы мне памятник работы Церетели из чистого золота!
Можно - на Красной площади...
Тот путь познания, который прошла наша наука, он объективен. И по другому никакого существенно отличного пути нет. Если где-то во Вселенной есть другая разумная цивилизация, уверен что ее путь познания будет точно таким же, разве что приспособлен к той местной растительности и ландшафту. Вначале человек придумывает удобные приспособления для согревания и охоты, затем учится вкуснее готовить пищу на огне, разводить этот огонь, шить одежду, приручать животных, круглое катать квадратное таскать, рычаг и так далее. Этот путь объективен. Именно потому многие открытия и радио в их числе были изобретены практически одновременно в разных странах планеты. Просто условия объективные подошли. Все для этого было готово. Меня лишь одно волнует. Намеренный увод в сторону науки ради политической конкуренции. Это я про глобальную аферу с теорией относительности которая затормозила физику более чем на 100 лет.
Безумный Иван
Акула пера
4/14/2017, 7:30:25 PM
(Oscar.Masaru @ 13-04-2017 - 11:16)
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 16:25)
(1NN @ 04-04-2017 - 18:18)
Изучаются. Но пока ни у какого эзотерика его декларируемые качества не подтвердились.
Напоминаю, что результат эксперимента считается успешным, если математическое ожидание результата эксперимента укладывается в шесть сигм. Никто такой точности предсказаний или еще чего-либо не дал. А если результат зашкаливает за шесть сигм, данный результат считается случайным.
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 20:35)
Но если я химический элемент питания (батарейку) подключаю к лампочке последовательно с амперметром, всегда очевидным фактом будет наличие электрического тока. А вот каким будет этот ток, зависит уже от многих нюансов.Результаты экспериментов полученные на нашей планете будут такими же и во всей Вселенной? Повторятся ли эти результаты в условиях квантовых величин? В общем я к тому, что переходя к заметно другим условиям неплохо бы провести дополнительные эксперименты. А значит и знания наши соответствуют реальности довольно ограниченно.
Ну так квантовые свойства проявляются при очень малых размерах. А в нашем вещественном мире все предыдущие открытия достаточно точны и позволяют их использовать в прикладных целях.
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 16:25)
(1NN @ 04-04-2017 - 18:18)
Кстати, а вы как считаете, есть ли в эзотерике рациональное зерно?
Есть. И оно требует изучения в рамках вполне классической науки.Увы, наука эти требования не спешит удовлетворить.
Изучаются. Но пока ни у какого эзотерика его декларируемые качества не подтвердились.
Напоминаю, что результат эксперимента считается успешным, если математическое ожидание результата эксперимента укладывается в шесть сигм. Никто такой точности предсказаний или еще чего-либо не дал. А если результат зашкаливает за шесть сигм, данный результат считается случайным.
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 20:35)
Но если я химический элемент питания (батарейку) подключаю к лампочке последовательно с амперметром, всегда очевидным фактом будет наличие электрического тока. А вот каким будет этот ток, зависит уже от многих нюансов.Результаты экспериментов полученные на нашей планете будут такими же и во всей Вселенной? Повторятся ли эти результаты в условиях квантовых величин? В общем я к тому, что переходя к заметно другим условиям неплохо бы провести дополнительные эксперименты. А значит и знания наши соответствуют реальности довольно ограниченно.
Ну так квантовые свойства проявляются при очень малых размерах. А в нашем вещественном мире все предыдущие открытия достаточно точны и позволяют их использовать в прикладных целях.
srg2003
supermoderator
4/14/2017, 7:46:56 PM
Oscar.Masaru
"Причина достижения превосходства над исламским Востоком, видимо, была связана с постепенными изменениями в теологии христианства, с переменой акцентов – от созерцательности и мистицизма к активности по отношению к миру и рационализму. В конце XI века в Европе началось широкое движение за перевод на латинский язык арабских и древнегреческих научных работ. Через два столетия практически весь корпус древнегреческих и мусульманских трудов был уже освоен европейской мыслью. В первой половине XI века вокруг монастырских школ появляются первые университеты."
Имхо, уж чего , а созерцательности и мистицизма в христианстве наверное меньше, чем где бы то ни было еще. Кажущаяся пассивность была вызвана тем, что период с 6 по 9 века, так называемые Темные века шло наступление язычников-варваров и отступление христиан в Западной Европе. Понятно, что и наука и образование резко ушли в ноль. А уже через 2 столетия после возвращения христианства действительно на базе монастырских школ, церковных училищ и т.д. возникают университеты.
Короче говоря, можно и соглашаться с положительной ролью христианства в развитии науки, но сколько оно перед этим разрушило?
И сколько?
но вряд ли стартовая разрушительная деятельность и века невежества шли на пользу её развития.
вообще-то в Средние века именно Церковь открыла больше всего школ, университетов, священники, монахи сделали больше всего открытий.
Мы уже не можем доказать и узнать путь науки без христианства,
можем- за тысячелетнюю историю инков, ацтеков, майя, египтян, китайцев, индусов, персов наука как система возникла?
"Причина достижения превосходства над исламским Востоком, видимо, была связана с постепенными изменениями в теологии христианства, с переменой акцентов – от созерцательности и мистицизма к активности по отношению к миру и рационализму. В конце XI века в Европе началось широкое движение за перевод на латинский язык арабских и древнегреческих научных работ. Через два столетия практически весь корпус древнегреческих и мусульманских трудов был уже освоен европейской мыслью. В первой половине XI века вокруг монастырских школ появляются первые университеты."
Имхо, уж чего , а созерцательности и мистицизма в христианстве наверное меньше, чем где бы то ни было еще. Кажущаяся пассивность была вызвана тем, что период с 6 по 9 века, так называемые Темные века шло наступление язычников-варваров и отступление христиан в Западной Европе. Понятно, что и наука и образование резко ушли в ноль. А уже через 2 столетия после возвращения христианства действительно на базе монастырских школ, церковных училищ и т.д. возникают университеты.
Короче говоря, можно и соглашаться с положительной ролью христианства в развитии науки, но сколько оно перед этим разрушило?
И сколько?
но вряд ли стартовая разрушительная деятельность и века невежества шли на пользу её развития.
вообще-то в Средние века именно Церковь открыла больше всего школ, университетов, священники, монахи сделали больше всего открытий.
Мы уже не можем доказать и узнать путь науки без христианства,
можем- за тысячелетнюю историю инков, ацтеков, майя, египтян, китайцев, индусов, персов наука как система возникла?
1NN
Акула пера
4/14/2017, 8:28:18 PM
(Безумный Иван @ 14-04-2017 - 16:56)
Согласен. История науки - штука вполне объективная. Но вот, что "существенно
отличного пути нет" - не соглашусь. Даже у нас на Земле пути развития могут быть
- и были! - разными! Скажем, древние цивилизации частенько шли своими путями.
Приручение животных, выведение сельскохозяйственных растений, освоение огня,
гончарное производство и многое другое появлялось в начале в одном месте и уже
оттуда распространялось по всему миру. И Европа была захолустной провинцией
в одно время, и передовым отрядом человечества - в другое. Вспомним, математику изобрели индийцы, бумагу, компас и порох - китайцы. Кстати, китайцы
чуть не стали зачинателями Эпохи великих географических открытий. Задолго до
Колумба китайский флот на огромных многомачтовых джонках осваивал Индийский
океан, имел планы по освоению Атлантического и Тихого океана и лишь смерть
китайского императора да интриги вельмож помешали подъему Китая. А то бы
не португальцы приплыли в Индию и Китай, а китайские суда достигли б Европы
за несколько десятилетий до путешествия Колумба! И в Америки они бы оказались
значительно раньше. Но не сложилось....
Тот путь познания, который прошла наша наука, он объективен. И по другому никакого существенно отличного пути нет. Если где-то во Вселенной есть другая разумная цивилизация, уверен что ее путь познания будет точно таким же, разве что приспособлен к той местной растительности и ландшафту. Вначале человек придумывает удобные приспособления для согревания и охоты, затем учится вкуснее готовить пищу на огне, разводить этот огонь, шить одежду, приручать животных, круглое катать квадратное таскать, рычаг и так далее. Этот путь объективен. Именно потому многие открытия и радио в их числе были изобретены практически одновременно в разных странах планеты. Просто условия объективные подошли. Все для этого было готово. Меня лишь одно волнует. Намеренный увод в сторону науки ради политической конкуренции. Это я про глобальную аферу с теорией относительности которая затормозила физику более чем на 100 лет.
Согласен. История науки - штука вполне объективная. Но вот, что "существенно
отличного пути нет" - не соглашусь. Даже у нас на Земле пути развития могут быть
- и были! - разными! Скажем, древние цивилизации частенько шли своими путями.
Приручение животных, выведение сельскохозяйственных растений, освоение огня,
гончарное производство и многое другое появлялось в начале в одном месте и уже
оттуда распространялось по всему миру. И Европа была захолустной провинцией
в одно время, и передовым отрядом человечества - в другое. Вспомним, математику изобрели индийцы, бумагу, компас и порох - китайцы. Кстати, китайцы
чуть не стали зачинателями Эпохи великих географических открытий. Задолго до
Колумба китайский флот на огромных многомачтовых джонках осваивал Индийский
океан, имел планы по освоению Атлантического и Тихого океана и лишь смерть
китайского императора да интриги вельмож помешали подъему Китая. А то бы
не португальцы приплыли в Индию и Китай, а китайские суда достигли б Европы
за несколько десятилетий до путешествия Колумба! И в Америки они бы оказались
значительно раньше. Но не сложилось....
Oscar.Masaru
Специалист
4/16/2017, 2:05:09 PM
(Безумный Иван @ 14-04-2017 - 15:56)
Тот путь познания, который прошла наша наука, он объективен. И по другому никакого существенно отличного пути нет. Если где-то во Вселенной есть другая разумная цивилизация, уверен что ее путь познания будет точно таким же, разве что приспособлен к той местной растительности и ландшафту. Вначале человек придумывает удобные приспособления для согревания и охоты, затем учится вкуснее готовить пищу на огне, разводить этот огонь, шить одежду, приручать животных, круглое катать квадратное таскать, рычаг и так далее. Этот путь объективен. Именно потому многие открытия и радио в их числе были изобретены практически одновременно в разных странах планеты. Просто условия объективные подошли. Все для этого было готово. Меня лишь одно волнует. Намеренный увод в сторону науки ради политической конкуренции. Это я про глобальную аферу с теорией относительности которая затормозила физику более чем на 100 лет.А не больше ли похоже на искусственное внедрение открытий?
(Безумный Иван @ 14-04-2017 - 16:30)
Изучаются. Но пока ни у какого эзотерика его декларируемые качества не подтвердились.
Напоминаю, что результат эксперимента считается успешным, если математическое ожидание результата эксперимента укладывается в шесть сигм. Никто такой точности предсказаний или еще чего-либо не дал. А если результат зашкаливает за шесть сигм, данный результат считается случайным.При слишком большом количестве переменных эксперимент просто не получится провести – слишком много неучитываемых данных влияет на результат. Поэтому эзотерика пока остаётся за пределами науки.
(Безумный Иван @ 14-04-2017 - 16:30)
Ну так квантовые свойства проявляются при очень малых размерах. А в нашем вещественном мире все предыдущие открытия достаточно точны и позволяют их использовать в прикладных целях.В каких-то сферах прикладных знаний достаточно, а в других, в т. ч. в квантовой механике, приходится опять проводить исследования. Так что получается наши знания соответствуют лишь той реальности в которой проведено достаточное количество экспериментов.
(srg2003 @ 14-04-2017 - 16:46)
Имхо, уж чего , а созерцательности и мистицизма в христианстве наверное меньше, чем где бы то ни было еще. Кажущаяся пассивность была вызвана тем, что период с 6 по 9 века, так называемые Темные века шло наступление язычников-варваров и отступление христиан в Западной Европе. Понятно, что и наука и образование резко ушли в ноль. А уже через 2 столетия после возвращения христианства действительно на базе монастырских школ, церковных училищ и т.д. возникают университеты.
Короче говоря, можно и соглашаться с положительной ролью христианства в развитии науки, но сколько оно перед этим разрушило?И сколько?Уничтожило ведь "язычников-варваров" вместе с их историей.
(srg2003 @ 14-04-2017 - 16:46)
вообще-то в Средние века именно Церковь открыла больше всего школ, университетов, священники, монахи сделали больше всего открытий.Не возражаю, процитирую ещё статью:
"Тормозило науку то, что она была не нужна для простого христианина.
Развивало науку то, что она была нужна священникам, чтобы толковать Библию."
(srg2003 @ 14-04-2017 - 16:46)
можем- за тысячелетнюю историю инков, ацтеков, майя, египтян, китайцев, индусов, персов наука как система возникла?Возвращаясь к идее, которую рядом освещает 1NN – наука как система – не явлется ли это лишь одним из вариантов познания реальности? И не отличает ли его лишь то, что он дал технические достижения повысившие уровень материальной жизни?
Я уважаю достижения науки, но лучший ли это вариант для цивилизации? Не дорого ли мы заплатили за это ускоренное развитие техники? Не закралась ли фатальная ошибка в систематизацию науки?
Тот путь познания, который прошла наша наука, он объективен. И по другому никакого существенно отличного пути нет. Если где-то во Вселенной есть другая разумная цивилизация, уверен что ее путь познания будет точно таким же, разве что приспособлен к той местной растительности и ландшафту. Вначале человек придумывает удобные приспособления для согревания и охоты, затем учится вкуснее готовить пищу на огне, разводить этот огонь, шить одежду, приручать животных, круглое катать квадратное таскать, рычаг и так далее. Этот путь объективен. Именно потому многие открытия и радио в их числе были изобретены практически одновременно в разных странах планеты. Просто условия объективные подошли. Все для этого было готово. Меня лишь одно волнует. Намеренный увод в сторону науки ради политической конкуренции. Это я про глобальную аферу с теорией относительности которая затормозила физику более чем на 100 лет.А не больше ли похоже на искусственное внедрение открытий?
(Безумный Иван @ 14-04-2017 - 16:30)
Изучаются. Но пока ни у какого эзотерика его декларируемые качества не подтвердились.
Напоминаю, что результат эксперимента считается успешным, если математическое ожидание результата эксперимента укладывается в шесть сигм. Никто такой точности предсказаний или еще чего-либо не дал. А если результат зашкаливает за шесть сигм, данный результат считается случайным.При слишком большом количестве переменных эксперимент просто не получится провести – слишком много неучитываемых данных влияет на результат. Поэтому эзотерика пока остаётся за пределами науки.
(Безумный Иван @ 14-04-2017 - 16:30)
Ну так квантовые свойства проявляются при очень малых размерах. А в нашем вещественном мире все предыдущие открытия достаточно точны и позволяют их использовать в прикладных целях.В каких-то сферах прикладных знаний достаточно, а в других, в т. ч. в квантовой механике, приходится опять проводить исследования. Так что получается наши знания соответствуют лишь той реальности в которой проведено достаточное количество экспериментов.
(srg2003 @ 14-04-2017 - 16:46)
Имхо, уж чего , а созерцательности и мистицизма в христианстве наверное меньше, чем где бы то ни было еще. Кажущаяся пассивность была вызвана тем, что период с 6 по 9 века, так называемые Темные века шло наступление язычников-варваров и отступление христиан в Западной Европе. Понятно, что и наука и образование резко ушли в ноль. А уже через 2 столетия после возвращения христианства действительно на базе монастырских школ, церковных училищ и т.д. возникают университеты.
Короче говоря, можно и соглашаться с положительной ролью христианства в развитии науки, но сколько оно перед этим разрушило?И сколько?Уничтожило ведь "язычников-варваров" вместе с их историей.
(srg2003 @ 14-04-2017 - 16:46)
вообще-то в Средние века именно Церковь открыла больше всего школ, университетов, священники, монахи сделали больше всего открытий.Не возражаю, процитирую ещё статью:
"Тормозило науку то, что она была не нужна для простого христианина.
Развивало науку то, что она была нужна священникам, чтобы толковать Библию."
(srg2003 @ 14-04-2017 - 16:46)
можем- за тысячелетнюю историю инков, ацтеков, майя, египтян, китайцев, индусов, персов наука как система возникла?Возвращаясь к идее, которую рядом освещает 1NN – наука как система – не явлется ли это лишь одним из вариантов познания реальности? И не отличает ли его лишь то, что он дал технические достижения повысившие уровень материальной жизни?
Я уважаю достижения науки, но лучший ли это вариант для цивилизации? Не дорого ли мы заплатили за это ускоренное развитие техники? Не закралась ли фатальная ошибка в систематизацию науки?
1NN
Акула пера
4/16/2017, 8:22:41 PM
Вот и я о том же: лучший ли вариант развития мы имеем для человечества? С одной стороны, бесспорные
достижения. С другой, - неумолимое движение к катастрофе. И прежде всего, экологической. Но также и
катастрофе потребления, катастрофе компьютерной, катастрофе военной...И это все следствия выбранного
научно-технического пути.
достижения. С другой, - неумолимое движение к катастрофе. И прежде всего, экологической. Но также и
катастрофе потребления, катастрофе компьютерной, катастрофе военной...И это все следствия выбранного
научно-технического пути.
Безумный Иван
Акула пера
4/17/2017, 3:29:02 AM
(Oscar.Masaru @ 16-04-2017 - 12:05)
Ну тогда процесс познания тщательно замаскирован под естественный ход событий.
Знаете, мне весь процесс естественного отбора, эволюция от минералов до человека кажется что происходил под управлением внешнего воздействия. Но ведь все это сделано так, что вполне объясняется теорией вероятности. Теория вероятности даже не отрицает случайное появление высотного здания из случайного разброса песчинок. Увы. Пока не будет обнаружена эта невидимая рука Природы, другого объяснения не будет.
При слишком большом количестве переменных эксперимент просто не получится провести – слишком много неучитываемых данных влияет на результат. Поэтому эзотерика пока остаётся за пределами науки.
Ну так если эзотерика претендует на объективность, ей нужно предъявить свои факты на общих условиях с научными. Поблажек не будет.
В каких-то сферах прикладных знаний достаточно, а в других, в т. ч. в квантовой механике, приходится опять проводить исследования. Так что получается наши знания соответствуют лишь той реальности в которой проведено достаточное количество экспериментов.
Никто этого и не отрицает. Разве это умаляет ценность открытий в вещественных условиях?
А не больше ли похоже на искусственное внедрение открытий?
Ну тогда процесс познания тщательно замаскирован под естественный ход событий.
Знаете, мне весь процесс естественного отбора, эволюция от минералов до человека кажется что происходил под управлением внешнего воздействия. Но ведь все это сделано так, что вполне объясняется теорией вероятности. Теория вероятности даже не отрицает случайное появление высотного здания из случайного разброса песчинок. Увы. Пока не будет обнаружена эта невидимая рука Природы, другого объяснения не будет.
При слишком большом количестве переменных эксперимент просто не получится провести – слишком много неучитываемых данных влияет на результат. Поэтому эзотерика пока остаётся за пределами науки.
Ну так если эзотерика претендует на объективность, ей нужно предъявить свои факты на общих условиях с научными. Поблажек не будет.
В каких-то сферах прикладных знаний достаточно, а в других, в т. ч. в квантовой механике, приходится опять проводить исследования. Так что получается наши знания соответствуют лишь той реальности в которой проведено достаточное количество экспериментов.
Никто этого и не отрицает. Разве это умаляет ценность открытий в вещественных условиях?
srg2003
supermoderator
4/17/2017, 3:30:13 PM
Oscar.Masaru
Уничтожило ведь "язычников-варваров" вместе с их историей.
Это кого именно?
Если к примеру тех же инков, ацтеков, майя рассматривать, то поклонение языческим богам было жестко пресечено, вместе с практиками массовых жертвоприношений и каннибализма, при этом культурное своеобразие у христианских народов Латинской Америки сохранилось.
Как впрочем и у самых древних православных греков, которые на мой взгляд являются истово православными, но при этом сохранили языческие традиции, сохранили свою античную культуру и гордятся ей.
Христианство не уничтожало народы и культуры, а ассимилировало их, превращая локальные этносы, в суперэтносы.
Не возражаю, процитирую ещё статью:
"Тормозило науку то, что она была не нужна для простого христианина.
Развивало науку то, что она была нужна священникам, чтобы толковать Библию."
вообще-то нужна была, развивающимся государствам нужны были управленцы, хозяйственники, народам нужны были медики поэтому в первых университетах и колледжах помимо теологии обязательно были факультеты права и медицины.
По мере развития хозяйства нужны были технологии хранения, переработки, механизации, поэтому монастыри как крупные хозяйства как раз в этих сферах занимались НИОКР и внедрением НИОКР. Так что Церковь помимо чистой науки создала и крупные монастырские хозяйства , которые стали потребителями прикладной науки.
А уж результатами трудов Орденов Храмовников и Иоаннитов мы пользуемся чуть ли не каждый день.
Возвращаясь к идее, которую рядом освещает 1NN – наука как система – не является ли это лишь одним из вариантов познания реальности? И не отличает ли его лишь то, что он дал технические достижения повысившие уровень материальной жизни?
возможно- вот альтернативные варианты- инки, майя, ацтеки, египтяне, шумерцы, античные греки и римляне создали прорывные для своего времени знания в различных областях, но материальный уровень развития был такой, что сохранялся низкий уровень прибавочной стоимости и цивилизации постоянно были на грани голода (даже в очень благоприятных климатических районах), а социальный уровень развития преодолел первобытно-общинный строй и замер в своем развитии в рабовладении.
Не дорого ли мы заплатили за это ускоренное развитие техники? Не закралась ли фатальная ошибка в систематизацию науки?
заплатили чем- отменой рабства большинства населения?
Уничтожило ведь "язычников-варваров" вместе с их историей.
Это кого именно?
Если к примеру тех же инков, ацтеков, майя рассматривать, то поклонение языческим богам было жестко пресечено, вместе с практиками массовых жертвоприношений и каннибализма, при этом культурное своеобразие у христианских народов Латинской Америки сохранилось.
Как впрочем и у самых древних православных греков, которые на мой взгляд являются истово православными, но при этом сохранили языческие традиции, сохранили свою античную культуру и гордятся ей.
Христианство не уничтожало народы и культуры, а ассимилировало их, превращая локальные этносы, в суперэтносы.
Не возражаю, процитирую ещё статью:
"Тормозило науку то, что она была не нужна для простого христианина.
Развивало науку то, что она была нужна священникам, чтобы толковать Библию."
вообще-то нужна была, развивающимся государствам нужны были управленцы, хозяйственники, народам нужны были медики поэтому в первых университетах и колледжах помимо теологии обязательно были факультеты права и медицины.
По мере развития хозяйства нужны были технологии хранения, переработки, механизации, поэтому монастыри как крупные хозяйства как раз в этих сферах занимались НИОКР и внедрением НИОКР. Так что Церковь помимо чистой науки создала и крупные монастырские хозяйства , которые стали потребителями прикладной науки.
А уж результатами трудов Орденов Храмовников и Иоаннитов мы пользуемся чуть ли не каждый день.
Возвращаясь к идее, которую рядом освещает 1NN – наука как система – не является ли это лишь одним из вариантов познания реальности? И не отличает ли его лишь то, что он дал технические достижения повысившие уровень материальной жизни?
возможно- вот альтернативные варианты- инки, майя, ацтеки, египтяне, шумерцы, античные греки и римляне создали прорывные для своего времени знания в различных областях, но материальный уровень развития был такой, что сохранялся низкий уровень прибавочной стоимости и цивилизации постоянно были на грани голода (даже в очень благоприятных климатических районах), а социальный уровень развития преодолел первобытно-общинный строй и замер в своем развитии в рабовладении.
Не дорого ли мы заплатили за это ускоренное развитие техники? Не закралась ли фатальная ошибка в систематизацию науки?
заплатили чем- отменой рабства большинства населения?
1NN
Акула пера
4/17/2017, 6:31:10 PM
И возникают вопросы за вопросами. Кто тщательно замаскировал процесс познания под естественный ход
событий? Что за внешнее воздействие на эволюцию? Кто управляет этим воздействием? Что представляет
собой "невидимая рука Природы"? И кто ее использует?.. Вопросы можно продолжать и продолжать...
событий? Что за внешнее воздействие на эволюцию? Кто управляет этим воздействием? Что представляет
собой "невидимая рука Природы"? И кто ее использует?.. Вопросы можно продолжать и продолжать...
Безумный Иван
Акула пера
4/17/2017, 6:59:47 PM
(1NN @ 17-04-2017 - 16:31)
Ответ на них один - БОГ
И возникают вопросы за вопросами. Кто тщательно замаскировал процесс познания под естественный ход
событий? Что за внешнее воздействие на эволюцию? Кто управляет этим воздействием? Что представляет
собой "невидимая рука Природы"? И кто ее использует?.. Вопросы можно продолжать и продолжать...
Ответ на них один - БОГ
srg2003
supermoderator
4/17/2017, 7:42:26 PM
(1NN @ 17-04-2017 - 16:31)
Я тоже еще со школы задавал себе такие вопросы и пришел к тому же ответу, что и Безумный Иван
И возникают вопросы за вопросами. Кто тщательно замаскировал процесс познания под естественный ход
событий? Что за внешнее воздействие на эволюцию? Кто управляет этим воздействием? Что представляет
собой "невидимая рука Природы"? И кто ее использует?.. Вопросы можно продолжать и продолжать...
Я тоже еще со школы задавал себе такие вопросы и пришел к тому же ответу, что и Безумный Иван
1NN
Акула пера
4/17/2017, 8:38:29 PM
С чем я вас и поздравляю! Ибо этот ответ полностью закрывает развитие Человечества. Не понятно? Он
решает все проблемы одним способом: на все воля божья! Зачем что-то искать, исследовать, разрабатывать? Получим все готовеньким! По воле божьей...
решает все проблемы одним способом: на все воля божья! Зачем что-то искать, исследовать, разрабатывать? Получим все готовеньким! По воле божьей...
srg2003
supermoderator
4/17/2017, 9:02:16 PM
(1NN @ 17-04-2017 - 18:38)
Нет не закрывает. Христианское богословие исходит из познаваемости материального мира, в том числе и проявлений воли Бога в материальном мире. Собственно и основатель научного метода Френсис Бэкон говорил, что цель науки- познание созданных Богом вещей.
Т ак что понимание разумности творения, структурированности и системности мира как в материальной, так и в социальной сфере это не конец пути в исследовании, а только начало.
С чем я вас и поздравляю! Ибо этот ответ полностью закрывает развитие Человечества. Не понятно? Он
решает все проблемы одним способом: на все воля божья! Зачем что-то искать, исследовать, разрабатывать? Получим все готовеньким! По воле божьей...
Нет не закрывает. Христианское богословие исходит из познаваемости материального мира, в том числе и проявлений воли Бога в материальном мире. Собственно и основатель научного метода Френсис Бэкон говорил, что цель науки- познание созданных Богом вещей.
Т ак что понимание разумности творения, структурированности и системности мира как в материальной, так и в социальной сфере это не конец пути в исследовании, а только начало.
Безумный Иван
Акула пера
4/17/2017, 10:25:39 PM
(1NN @ 17-04-2017 - 18:38)
Зачем? Мы изучаем этот мир во первых потому что у нас внутренняя потребность к познаниям, и во вторых, потому что эти знания позволяют нам повысить качество нашей жизни.
Углубляясь внутрь материи физика столкнулась с тем, что привычные нам законы там не действуют. В результате радиоактивного распада частица не распадается на составные части, а рождаются новые частицы. И как Вы объясните тот факт что при атаке электронами двух щелей на экране появляется картинка интерференции, а если за электроном наблюдать, он ведет себя как частица и интерференцию уже не дает? Сам факт наблюдения меняет результат эксперимента. В квантовой физике нельзя одновременно знать и координату и скорость частицы, только координату и вероятность скорости, либо скорость и вероятность координаты. Наблюдение меняет наш мир. И физика пока не может найти этому объяснение. А религия может.
С чем я вас и поздравляю! Ибо этот ответ полностью закрывает развитие Человечества. Не понятно? Он
решает все проблемы одним способом: на все воля божья! Зачем что-то искать, исследовать, разрабатывать? Получим все готовеньким! По воле божьей...
Зачем? Мы изучаем этот мир во первых потому что у нас внутренняя потребность к познаниям, и во вторых, потому что эти знания позволяют нам повысить качество нашей жизни.
Углубляясь внутрь материи физика столкнулась с тем, что привычные нам законы там не действуют. В результате радиоактивного распада частица не распадается на составные части, а рождаются новые частицы. И как Вы объясните тот факт что при атаке электронами двух щелей на экране появляется картинка интерференции, а если за электроном наблюдать, он ведет себя как частица и интерференцию уже не дает? Сам факт наблюдения меняет результат эксперимента. В квантовой физике нельзя одновременно знать и координату и скорость частицы, только координату и вероятность скорости, либо скорость и вероятность координаты. Наблюдение меняет наш мир. И физика пока не может найти этому объяснение. А религия может.