Насколько наши знания соответствуют реальности?
Oscar.Masaru
Специалист
3/19/2017, 12:27:17 PM
Забивание гвоздей микроскопом – вполне конкретная практика, она адекватна, если плотник не знает что такое микроскоп. Так что если учёный не понимает почему так странно ведут себя микрочастицы, но умеет их расщеплять в реакторе, то это не значит что его действия оптимальны. Они всего лишь адекватны мере его знания.
1NN
Акула пера
3/19/2017, 9:35:02 PM
Вы такого низкого мнения об интеллекте плотника? Мне кажется, хороший плотник сразу увидит, что микроскоп явно не предназначен для забивания гвоздей! Уж больно он неудобен для этой цели. Конечно,
плотник - при необходимости - будет использовать микроскоп-забиватель, но явно постарается изобрести
что-то более адекватное... Прогресс - налицо! Точно так же и применение ускорителей для изучения элементарных частиц не слишком адекватно: жуткие затраты на аппаратуру, электроэнергию, системы
обработки данных... Я умолчу уж о гигантских умственных затратах не самых глупых людей Мира... НО!
Ничего другого у нас нет! Космические лучи и излучение Солнца еще более трудны для изучения. А тут
еще подсуетились темная энергия с темной материей, которые совсем уж малопригодны для исследования.
Надо придумать что-то кардинально новое! Но вот что? У вас, случайно, нет идей?
плотник - при необходимости - будет использовать микроскоп-забиватель, но явно постарается изобрести
что-то более адекватное... Прогресс - налицо! Точно так же и применение ускорителей для изучения элементарных частиц не слишком адекватно: жуткие затраты на аппаратуру, электроэнергию, системы
обработки данных... Я умолчу уж о гигантских умственных затратах не самых глупых людей Мира... НО!
Ничего другого у нас нет! Космические лучи и излучение Солнца еще более трудны для изучения. А тут
еще подсуетились темная энергия с темной материей, которые совсем уж малопригодны для исследования.
Надо придумать что-то кардинально новое! Но вот что? У вас, случайно, нет идей?
Oscar.Masaru
Специалист
3/20/2017, 1:43:17 PM
Ну это нам, людям XXI века, легко рассуждать об интеллекте плотника. А ведь согласно учёным-материалистам уже первую обезьяну с палкой можно считать плотником.
Кардинально новое уже придумано, можете поинтересоваться физикой Дьюи Ларсона.
Общий принцип в том, чтобы не останавливаться на достигнутом, не использовать парадигму как шлагбаум к открытиям.
Кардинально новое уже придумано, можете поинтересоваться физикой Дьюи Ларсона.
Общий принцип в том, чтобы не останавливаться на достигнутом, не использовать парадигму как шлагбаум к открытиям.
1NN
Акула пера
3/20/2017, 9:15:48 PM
(Oscar.Masaru @ 20-03-2017 - 11:43)
Да, я знаком с гипотезой Д.Ларсона, которую он предложил еще в 1959 г. Ее смысл:
"Физическая Вселенная целиком и полностью состоит из одного компонента --
Движения, существующего в трех измерениях, в дискретных единицах и с двумя
взаимообусловленными аспектами -- пространством и временем". Весьма любопытная штука, только... Автор весьма тонко затуманил одну вещь: движение
чего? Он так его и не раскрывает. В традиционной физике движение подразумевает
движение Материи! А Ларсон материю задвигает в дальний угол. Есть и другие
непонятные моменты типа вращения в одном измерении, существование скоростей
превышающих скорость света, противоположная направленность пространства и
времени... Словом, идеи Ларсона поддерживает не так уж много ученых.
Кардинально новое уже придумано, можете поинтересоваться физикой Дьюи Ларсона.
Общий принцип в том, чтобы не останавливаться на достигнутом, не использовать парадигму как шлагбаум к открытиям.
Да, я знаком с гипотезой Д.Ларсона, которую он предложил еще в 1959 г. Ее смысл:
"Физическая Вселенная целиком и полностью состоит из одного компонента --
Движения, существующего в трех измерениях, в дискретных единицах и с двумя
взаимообусловленными аспектами -- пространством и временем". Весьма любопытная штука, только... Автор весьма тонко затуманил одну вещь: движение
чего? Он так его и не раскрывает. В традиционной физике движение подразумевает
движение Материи! А Ларсон материю задвигает в дальний угол. Есть и другие
непонятные моменты типа вращения в одном измерении, существование скоростей
превышающих скорость света, противоположная направленность пространства и
времени... Словом, идеи Ларсона поддерживает не так уж много ученых.
Oscar.Masaru
Специалист
3/21/2017, 12:28:52 PM
Это самое "чего", которому нужно двигаться – предрассудок мышления созданный макромиром. Нам кажется что "чего" обязательно должно существовать, как древним казалось, что земля должна обязательно на чём-то стоять.
Непонятные моменты есть и в традиционной науке, но вопрос в том какая теория позволяет предсказать поведение частиц и другие загадочные явления физики. Так что вопрос ещё в том, чего добивается конкретный учёный: удобства в своей голове или стремления к познанию.
Непонятные моменты есть и в традиционной науке, но вопрос в том какая теория позволяет предсказать поведение частиц и другие загадочные явления физики. Так что вопрос ещё в том, чего добивается конкретный учёный: удобства в своей голове или стремления к познанию.
1NN
Акула пера
3/22/2017, 8:46:06 PM
Это не "предрассудок мышления", а научная парадигма! Которая облегчает работу ученых, позволяющая
отсеять очевидно абсурдные гипотезы. Например, различные конструкции "вечного двигателя". Ибо сама
концепция "вечного двигателя" противоречит закону сохранения энергии. И какая бы хитроумная конструкция
ни предлагалась, очевидно, что она работать не будет. Невозможно извлекать энергию из ничего! А непонятные моменты являются двигателем науки. Кстати, "удобства в своей голове и стремление к познанию" далеко не всегда противоречат друг другу...
отсеять очевидно абсурдные гипотезы. Например, различные конструкции "вечного двигателя". Ибо сама
концепция "вечного двигателя" противоречит закону сохранения энергии. И какая бы хитроумная конструкция
ни предлагалась, очевидно, что она работать не будет. Невозможно извлекать энергию из ничего! А непонятные моменты являются двигателем науки. Кстати, "удобства в своей голове и стремление к познанию" далеко не всегда противоречат друг другу...
Oscar.Masaru
Специалист
3/23/2017, 10:12:14 AM
Как раз очевидность основанная на научной парадигме ставит препятствия для исследований. И требуется, чтобы в науке скопилось много проблем и подтверждений противоречащих парадигме, чтобы "прорвало плотину". Это как бы и правильно, ведь нужна стабильность, но прогресса приходится ждать подольше.
Закон сохранения энергии может и верен, но все ли способы передачи и форм энергии мы знаем? Можно ведь уже сейчас извлечь энергию якобы из ничего, а потом уже разобраться откуда это "ничего" её берёт. Но вместо этого мы что-то жжём, устраиваем чернобыльские катастрофы...
Закон сохранения энергии может и верен, но все ли способы передачи и форм энергии мы знаем? Можно ведь уже сейчас извлечь энергию якобы из ничего, а потом уже разобраться откуда это "ничего" её берёт. Но вместо этого мы что-то жжём, устраиваем чернобыльские катастрофы...
1NN
Акула пера
3/23/2017, 8:58:49 PM
(Oscar.Masaru @ 23-03-2017 - 08:12)
Дело не в парадигме, а в косности мышления. Человек склонен сводить неизвестное к известному. Т.е. он постарается примерить на неизвестное событие
или объект знакомое объяснение. И только если оно не подойдет, он начнет рассматривать неизвестные варианты и займется изучением неизвестного события.
И только гении чисто интуитивно сразу понимают, что ситуация не подпадает под
известное и нуждается в специальном рассмотрении. В результате, открывается
новый закон или изобретается небывалый девайс.
Кстати, а что вы имеете в виду под "извлечением энергии якобы из нечего"?
Как раз очевидность основанная на научной парадигме ставит препятствия для исследований. И требуется, чтобы в науке скопилось много проблем и подтверждений противоречащих парадигме, чтобы "прорвало плотину". Это как бы и правильно, ведь нужна стабильность, но прогресса приходится ждать подольше.
Закон сохранения энергии может и верен, но все ли способы передачи и форм энергии мы знаем? Можно ведь уже сейчас извлечь энергию якобы из ничего, а потом уже разобраться откуда это "ничего" её берёт. Но вместо этого мы что-то жжём, устраиваем чернобыльские катастрофы...
Дело не в парадигме, а в косности мышления. Человек склонен сводить неизвестное к известному. Т.е. он постарается примерить на неизвестное событие
или объект знакомое объяснение. И только если оно не подойдет, он начнет рассматривать неизвестные варианты и займется изучением неизвестного события.
И только гении чисто интуитивно сразу понимают, что ситуация не подпадает под
известное и нуждается в специальном рассмотрении. В результате, открывается
новый закон или изобретается небывалый девайс.
Кстати, а что вы имеете в виду под "извлечением энергии якобы из нечего"?
Oscar.Masaru
Специалист
3/24/2017, 1:35:06 PM
В общем да, как раз потребность в определённости для мышления придаёт ему косности и поэтому приходится использовать парадигму – набор знаний от которых учёный может оттолкнуться, а не повиснуть в вакууме "я знаю, что ничего не знаю".
Было же время, когда человечество ещё не было знакомо с использованием электричества, для них розетка была бы "извлечением энергии якобы из ничего". Так почему же нам сейчас можно быть уверенными, что нет явлений, которые несут в себе энергию, но скрытую для текущих возможностей исследования?
Было же время, когда человечество ещё не было знакомо с использованием электричества, для них розетка была бы "извлечением энергии якобы из ничего". Так почему же нам сейчас можно быть уверенными, что нет явлений, которые несут в себе энергию, но скрытую для текущих возможностей исследования?
1NN
Акула пера
3/25/2017, 7:20:04 PM
То, что неизвестно сейчас, станет известным в дальнейшем. А электрическая розетка работает по вполне
понятным физическим принципам. И подчиняется закону сохранения энергии! Кстати, вполне себе экзотическим источником неисчерпаемой энергии может стать рождение в вакууме виртуальных элементарных частиц. Если успеть их разделить до того, как они схлопнутся, мы будем иметь непрерывный
поток заряженных частиц (электрический ток), получаемый из пустоты! Заманчиво...
понятным физическим принципам. И подчиняется закону сохранения энергии! Кстати, вполне себе экзотическим источником неисчерпаемой энергии может стать рождение в вакууме виртуальных элементарных частиц. Если успеть их разделить до того, как они схлопнутся, мы будем иметь непрерывный
поток заряженных частиц (электрический ток), получаемый из пустоты! Заманчиво...
Oscar.Masaru
Специалист
3/28/2017, 12:43:23 PM
Неизвестного всё равно останется больше чем известного.
Это нам сейчас понятно по какому принципу работает розетка, а в средние века было бы непонятна как энергия берётся из стены.
Это нам сейчас понятно по какому принципу работает розетка, а в средние века было бы непонятна как энергия берётся из стены.
1NN
Акула пера
3/29/2017, 7:57:13 PM
Неизвестное - оно тоже может быть совершенно разное. Одно дело, неизвестные процессы в космосе за
миллиарды световых лет от нас. Телескоп заснял этот район на полградуса в сторону и процесс так и останется неизвестным. И другое дело неизвестное у нас под носом, в соседнем лесу. Тут просто достаточно
проявить терпение, чтобы неизвестное проявилось и его можно было зафиксировать...
Но варианты этим не исчерпываются. Природа не знает разделения на физику, химию, биологию... И вот
процесс достаточно известный, скажем, физиками, может оказаться мало понятным тем же биологам! Или
кто-то изобрел новый прибор, который открыл науке целый мир! (Как было с Левенгуком, обнаружившим
бактерии в капле воды.) Или выдвинули новую теорию, которая по новому осветила известные факты, как
было в термодинамике... Словом, очень важно где и как искать...
миллиарды световых лет от нас. Телескоп заснял этот район на полградуса в сторону и процесс так и останется неизвестным. И другое дело неизвестное у нас под носом, в соседнем лесу. Тут просто достаточно
проявить терпение, чтобы неизвестное проявилось и его можно было зафиксировать...
Но варианты этим не исчерпываются. Природа не знает разделения на физику, химию, биологию... И вот
процесс достаточно известный, скажем, физиками, может оказаться мало понятным тем же биологам! Или
кто-то изобрел новый прибор, который открыл науке целый мир! (Как было с Левенгуком, обнаружившим
бактерии в капле воды.) Или выдвинули новую теорию, которая по новому осветила известные факты, как
было в термодинамике... Словом, очень важно где и как искать...
Oscar.Masaru
Специалист
3/30/2017, 6:37:04 PM
Понятное дело, что не получится быть всезнайкой во всех сферах, многие приходится "брать с рук" у других учёных в виде постулатов. Это оправданно. Но нужно признавать, что это только промежуточные выводы, а не абсолютная истина. Тогда будет и стимул к исследованиям. А то зачем искать, если в учебнике написано?
1NN
Акула пера
3/30/2017, 8:06:10 PM
Закономерный вопрос! Кстати, вы слышали легенду о том, что в потаенной глубокой пещере на Тибете в
состоянии нирваны находятся Махатмы - Великие Учителя Человечества! Они хранят Абсолютную Истину,
содержащую все возможные Знания на свете. Когда придет Сокровенный Час, Махатмы проснутся и подарят Человечеству эти Знания!
Правда, я подозреваю, что в этот Час закончится человеческая История. А может, и настанет Конец Света.
Как вы думаете?
состоянии нирваны находятся Махатмы - Великие Учителя Человечества! Они хранят Абсолютную Истину,
содержащую все возможные Знания на свете. Когда придет Сокровенный Час, Махатмы проснутся и подарят Человечеству эти Знания!
Правда, я подозреваю, что в этот Час закончится человеческая История. А может, и настанет Конец Света.
Как вы думаете?
Oscar.Masaru
Специалист
3/31/2017, 1:40:43 PM
Когда мы говорим, что наши знания ограничены, нужно распространять это утверждение и на само его. Т. е. это сейчас, в этом нашем мире, мы предполагаем, что являемся существами не способными вместить такое знание.
Но эзотерика нам подсказывает, что мы можем являться вовсе не теми кем кажемся, а, к примеру, существами намеренно ограничившими свои способности, чтобы иметь возможность развивать другие качества. Человеческая история может оказаться всего лишь Чьей-то шахматной партией...
Но эзотерика нам подсказывает, что мы можем являться вовсе не теми кем кажемся, а, к примеру, существами намеренно ограничившими свои способности, чтобы иметь возможность развивать другие качества. Человеческая история может оказаться всего лишь Чьей-то шахматной партией...
1NN
Акула пера
3/31/2017, 8:18:00 PM
Вы доверяете эзотерике? Почему?
Oscar.Masaru
Специалист
4/1/2017, 5:35:16 PM
Эзотерика скромнее относится к своим парадигмам.
Это хорошо, что наука не спешит с выводами, старается опираться на однозначные доказательства, но её сведений не хватает для реальной жизни. Поэтому приходится обращаться к чему-то более гибкому в методах познания.
Это хорошо, что наука не спешит с выводами, старается опираться на однозначные доказательства, но её сведений не хватает для реальной жизни. Поэтому приходится обращаться к чему-то более гибкому в методах познания.
1NN
Акула пера
4/2/2017, 8:04:54 PM
(Oscar.Masaru @ 01-04-2017 - 15:35)
Растолкуйте, какие методы познания предлагает эзотерика? И чем они отличаются
от научных?
Эзотерика скромнее относится к своим парадигмам.
Это хорошо, что наука не спешит с выводами, старается опираться на однозначные доказательства, но её сведений не хватает для реальной жизни. Поэтому приходится обращаться к чему-то более гибкому в методах познания.
Растолкуйте, какие методы познания предлагает эзотерика? И чем они отличаются
от научных?
Oscar.Masaru
Специалист
4/3/2017, 10:42:44 AM
Внутренняя работа. Личные ощущения, ви́дения, опыт. В науке это считается субъективным и не стоящим доверия.
За более развёрнутым ответом лучше создать тему на подфоруме эзотерики.
За более развёрнутым ответом лучше создать тему на подфоруме эзотерики.
1NN
Акула пера
4/3/2017, 6:14:17 PM
А в науке разве нет внутренней работы ученого? А личные ощущения, видения, опыт разве не используются? Кстати, психология уже давно изучает психологию научного творчества и много чего
достигла. Чем может здесь помочь эзотерика?
достигла. Чем может здесь помочь эзотерика?