Насколько древние знали Природу

(de loin @ 29.03.2014 - время: 14:17)
Ну, так а к чему она в итоге-то приплыла?..
А что, уже пора подводить итог?

(de loin @ 29.03.2014 - время: 16:17)
Понимаете в чём дело, преобразовывать можно очень по-разному. С разными последствиями для жизни на Земле. и вы готовы назвать эту грань? Или у вас только лозунги "зеленых"?

Они в свое время поражали меня своей недальновидностью. Скажем, "Откажись от мяса, сохрани жизнь теленку. Это не теленок, это ребенок".
А сами близоруко не способны спрогнозировать, что всеобщий отказ от мяса - это тотальная гибель мясных животных. Все родившиеся - обязательно умрут, так или иначе. Но если мы откажемся их есть, то они и не родятся.
В своей непомерной глупости "зеленые" невероятно, по-детски жестоки.

Способность к преобразованию - это ключевое направление развития живой природы. Даже утрированная фраза "выживает сильнейший" - выражает ее.

Ну, так а к чему она в итоге-то приплыла?..
ЛОЛ! Об итогах говорить еще рано! Очень рано!

Что гадать? Вы же не гуманитарий.
Благодарю за комплимент.

Откуда у Вас уверенность, что «естественники» не страдают тем же?
Отчего же, тоже порой страдают, но не так долго, и не таких масштабах, и без таких жертв.
Потому что теории естественников базируются на практике, и неудачные быстро отсеиваются. А теории вашего брата - количеством приближаются к их носителям, и живут на удивление долго, даже самые отвратительные. Особенно самые отвратительные.


Что ж, а скептики не редко мне напоминают басню «Лиса и виноград» Не помню, чтобы Лиса утверждала: "Мир прекрасен". А великий скептик Эйнштейн - утверждал. И ваш покорный слуга тоже.
О несовершенстве талдычат именно ваши сотоварищи. Причем, лицемерно так, пользуясь плодами "несовершенной" цивилизации - отрицают ее и ищут "истину", то в Шамбале, то в древних, то в Аркаиме.

зачем гадать, достаточно косвенных свидетельств о том, что древний человек был не глупее нашего брата.Да, но древнее человечество обладало меньшим совокупным опытом. А человек есть часть и продукт человечества.

(mjo @ 29.03.2014 - время: 04:18)
(efv @ 29.03.2014 - время: 03:42)
Гром кaмень не поднимaли при этом нa порядочную высоту и не придaвaли ему строгую форму. Итaк, кaким обрaзом перемещaли эти глыбы? Древним высокотехнологичным процессом: подкоп + рычаг + каток + подкладка камней +время.
Так-так. Рычаг, говорите?! Кaк поднять рычагом обработанный камень в сотни тонн на нехилую высоту и подложить под него камни в десятки тонн?

(Тушка134 @ 29.03.2014 - время: 15:16)
(efv @ 29.03.2014 - время: 03:44)
Вы сaми пробовaли сей процесс? Нет. Мне без надобности. Но если сомневаетесь в исходе - можете поэкспериментировать с вещами, имеющими более низкую температуру плавления, но сходную вязкость. И конечно, меньшую цену, чем золото.
Свинец подойдёт? Вaм не кaжется что воск просто сплывёт вниз и ничего собственно для процессa не дaст? Но я готов попробовaть со свинцом или оловом.

(efv @ 29.03.2014 - время: 18:46)
Свинец подойдёт? Вaм не кaжется что воск просто сплывёт вниз и ничего собственно для процессa не дaст? Но я готов попробовaть со свинцом или оловом.
Конечно, подойдёт! Только вот что. Вы напрасно думаете, что воск имеет плотность большую, чем свинец. Так что он не вниз поплывёт, а вверх. А ещё раньше, чем он весь окажется вверху, он сгорит. Воск горит почти как керосин. Неспроста из него свечи делают.

(efv @ 29.03.2014 - время: 20:42)
Так-так. Рычаг, говорите?! Кaк поднять рычагом обработанный камень в сотни тонн на нехилую высоту и подложить под него камни в десятки тонн?
"Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю". (с)

Кроме того, подъемный блок - тоже вариант рычага 2:1.

Кроме того, есть еще клин, и его варианты.

(Тушка134 @ 29.03.2014 - время: 19:15)
(efv @ 29.03.2014 - время: 18:46)
Свинец подойдёт? Вaм не кaжется что воск просто сплывёт вниз и ничего собственно для процессa не дaст? Но я готов попробовaть со свинцом или оловом. Конечно, подойдёт! Только вот что. Вы напрасно думаете, что воск имеет плотность большую, чем свинец. Так что он не вниз поплывёт, а вверх. А ещё раньше, чем он весь окажется вверху, он сгорит. Воск горит почти как керосин. Неспроста из него свечи делают.
ну и...как это горение поспособствует золочению статуэтки? Моё мнение - никак.

(CBAT @ 29.03.2014 - время: 19:33)
(efv @ 29.03.2014 - время: 20:42)
Так-так. Рычаг, говорите?! Кaк поднять рычагом обработанный камень в сотни тонн на нехилую высоту и подложить под него камни в десятки тонн? "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю". (с)

Кроме того, подъемный блок - тоже вариант рычага 2:1.

Кроме того, есть еще клин, и его варианты.
Сват, если что, то я не стебусь. Мне просто интересно. Итак, как поднять клином блок весом в 200 тонн на высоту 15 метров? И что делать с современными расчётами о невозможности поднять такие блоки? Ну там прочность канатов и прочие всякие штуки.

(de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58)
Простите, вот смотрю на Ваш девиз, написанный в статусе и не могу понять как у Вас тогда мог появиться такой ответ. Что тут скажешь? Продолжайте думать.
Есть такие экономические понятия как спрос и предложение они то и влияют на цену. Предложение образуется из запасов какого-то ресурса и его доступностью... если верить вики то всё золото когда либо добытое человечеством уместится в 20 метровый куб. Теперь Вы пофантазируйте на тему спрос на золото и обрисуйте ситуацию когда кг золота станет дешевле литра воды. Надеюсь мои ДОГМЫ Вам не писаны и Вы можете взглянуть на данный вопрос под недоступным мне углом. (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58)
у всех, конечно. Империя — это не одна знать.Ситуация с водопроводом в России кажется наглядно показывает что наличие централизованного водоснабжения в "империи" не отменяет её отсутствие в конкретном здании. (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58)
древние прекрасно пользовались гальваникой, как показывают археологические раскопки.Отец моего близкого друга довольно так и известный археолог но у него нет таких сведений... Вам известны золотые артефакты которые были созданы гальваническим методом? (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58)
школьники умнее Аристотеля?? Они его вообще не читают и раньше мало кто читал.Во первых я писал НЕКОТОРЫЕ, а во вторых представьте себе что не перевелись уникумы. (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58)
а что нам мешает перечислить те, которые об этом намекнут?Нам это кому? Мне такие артефакты неизвестны, а что мешает Вам мне не ведомо. (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58)
зачем гадать, достаточно косвенных свидетельств о том, что древний человек был не глупее нашего брата.Разве я употреблял выражение "древние были глупее"? Я утверждал и продолжаю утверждать что у них просто не было того объёма знаний какое есть у нас.

(efv @ 29.03.2014 - время: 20:07)
ну и...как это горение поспособствует золочению статуэтки? Моё мнение - никак.
Не способствует, но и не мешает. Смысл в том, чтобы объём, ранее занятый воском, теперь занял расплавленный металл.

(efv @ 29.03.2014 - время: 20:07)
<q>ну и...как это горение поспособствует золочению статуэтки? Моё мнение - никак.</q>
Само горение никак. это просто Вы не в том направлении думаете. Вот залили форму в которой глиняная болванка покрытая воском расплавленным золотом и воск тут же расплавился. По закону Архимеда золото а в Вашем случае свинец как более плотное вещество погрузится в расплавленный воск и станет его вытеснять занимая его место. То что вытесненный воск сгорит при контакте с воздухом это издержки производства, а не технологический этап.

(efv @ 29.03.2014 - время: 22:11)
Сват, если что, то я не стебусь. Мне просто интересно. Итак, как поднять клином блок весом в 200 тонн на высоту 15 метров? И что делать с современными расчётами о невозможности поднять такие блоки? Ну там прочность канатов и прочие всякие штуки.
Клином - элементарно, хоть вес и вызывает у меня сомнения.

Правда, такой клин проще и понятнее назвать дорогой с небольшим уклоном. Материал - тот же, что и блок.

(Тушка134 @ 29.03.2014 - время: 15:18)
(de loin @ 29.03.2014 - время: 14:17)
Ну, так а к чему она в итоге-то приплыла?.. А что, уже пора подводить итог?
(CBAT @ 29.03.2014 - время: 18:23)
ЛОЛ! Об итогах говорить еще рано! Очень рано!
Если бы организации, фирмы, предприятия, банки ит.д., не говоря уж о правительствах, подводили итоги своей деятельности только накануне её полного прекращения, представляете что бы творилось?

(DEY @ 29.03.2014 - время: 21:49)
Есть такие экономические понятия как спрос и предложение они то и влияют на цену. Предложение образуется из запасов какого-то ресурса и его доступностью... если верить вики то всё золото когда либо добытое человечеством уместится в 20 метровый куб. Теперь Вы пофантазируйте на тему спрос на золото и обрисуйте ситуацию когда кг золота станет дешевле литра воды. Надеюсь мои ДОГМЫ Вам не писаны и Вы можете взглянуть на данный вопрос под недоступным мне углом.
Да всё просто, и фантазировать нечего. https://uh.ru/a/1255484 https://oko-planet.su/politik/politikdiscus...-buduschee.html
«Острый дефицит воды приведёт к тому, что этот ресурс начнут использовать как эффективный инструмент контроля и порабощения. Чем негативнее результаты дефицита – засуха, наводнения, болезни, вымирание целых регионов, – тем жёстче и увереннее ведут себя те, кто окажется у источников водных ресурсов, кто будет владеть технологиями их очистки и распределения. Транснациональные корпорации доведут мир до грани катастрофы, когда обширные оползни в Азии, холера в Европе, наводнения в
Америке отодвинут на второй план борьбу за продовольствие. Важнейшим инструментом управления, давления и власти станет вода. Тот, в чьих руках окажется этот ресурс, получит беспрецедентную власть и будет править миром». См. https://articles.chita.ru/53200/

Ситуация с водопроводом в России кажется наглядно показывает что наличие централизованного водоснабжения в "империи" не отменяет её отсутствие в конкретном здании.
Это как-то по-журналистски. Как человек думающий попробуйте путём сравнения Римской и Российской империй ответить на этот вопрос.
(de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58)
древние прекрасно пользовались гальваникой, как показывают археологические раскопки.
(DEY @ 29.03.2014 - время: 21:49)
Отец моего близкого друга довольно так и известный археолог но у него нет таких сведений... Вам известны золотые артефакты которые были созданы гальваническим методом?
Ну, по крaйней мере в Египте эпохи Древнего Цaрствa использовaлaсь гaльвaникa. Тонкий слой золотa, с помощью электролизa, нaносился нa метaллическую основу.
В Вaвилоне времён Сaргонa Древнего (2320-2265 г. до н.э.) былa изготовленa
электрическaя бaтaрея. Устроенa онa былa, насколько помню, тaк: керaмический кувшин, внутри которого, строго по центру, подвешивался медный цилиндр. А внутри цилиндрa через всю его длину, проходил метaллический стержень. Когдa в кувшин с цилиндром и сердечником зaливaлся виногрaдный сок, внутри обрaзовывaлось небольшое электрическое нaпряжение.



Разве я употреблял выражение "древние были глупее"? Я утверждал и продолжаю утверждать что у них просто не было того объёма знаний какое есть у нас.
Ну, и у нас ведь нет тех знаний и того опыта, который был у них, и которые были утрачены просто в связи со смертью тех цивилизаций. Каждая культура, уходя, уносит с собой бóльшую часть того, что имела. Что-то мы больше знаем, а что-то больше знали они. Путём взаимозачётов получается, что их объём знаний не настолько уж хуже нашего.

(mjo @ 29.03.2014 - время: 04:18)
(efv @ 29.03.2014 - время: 03:42)
Гром кaмень не поднимaли при этом нa порядочную высоту и не придaвaли ему строгую форму. Итaк, кaким обрaзом перемещaли эти глыбы? Древним высокотехнологичным процессом: подкоп + рычаг + каток + подкладка камней +время.
Все верно. только ещё +люди))

и обычно не подкоп, а наоборот, пологую насыпь, которую потом срывали

(de loin @ 30.03.2014 - время: 13:30)
Путём взаимозачётов получается, что их объём знаний не настолько уж хуже нашего.
В социальной эволюции более развитые культуры приходят на смену менее развитым. Животноводы сменяют охотников. Камень вытесняется бронзой и железом.
Вслед за распространением новой технологии резко изменяются и границы государств и демография.

Да, мы утратили секреты навыки обработки камня.
Но судя по результатам, а именно по степени преобразования природы - мы обладаем существенно большими знаниями.
Оля Ю

Все верно. только ещё +люди))
Да, +масса людей и уйма времени, десятки лет.

(de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30)
Да всё просто, и фантазировать нечего.Вот именно нечего. В приведённом примере нет даже предпосылки что воды на Земле будет где то 800 кубических метров. Пресной воды в будущем будет столько же сколько и сейчас просто людей будет больше... от этого золота больше не станет. (de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30)
Это как-то по-журналистски. Как человек думающий попробуйте путём сравнения Римской и Российской империй ответить на этот вопрос.Это же Вы завели разговор о водопроводе в Римской империи и современной России. (de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30)
Ну, по крaйней мере в Египте эпохи Древнего Цaрствa использовaлaсь гaльвaникa. Тонкий слой золотa, с помощью электролизa, нaносился нa метaллическую основу.Какие именно факты позволяют утверждать что именно при помощи электролиза? Вот в древнем Китае была технология нанесения золота на нить. Сохранившиеся данные говорят что процесс был химический (нитки замачивали в разных чанах) и толщина золота была 30 нанометров (есть сохранившиеся образцы). (de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30)
В Вaвилоне времён Сaргонa Древнего (2320-2265 г. до н.э.) былa изготовленa электрическaя бaтaрея. Устроенa онa былa, насколько помню, тaк: керaмический кувшин, внутри которого, строго по центру, подвешивался медный цилиндр. А внутри цилиндрa через всю его длину, проходил метaллический стержень. Когдa в кувшин с цилиндром и сердечником зaливaлся виногрaдный сок, внутри обрaзовывaлось небольшое электрическое нaпряжение.Вот про них то я и писал что для гальваники они не тянут да и железо тогда было не дешёвое вот потому то и академическая наука говорит что их предназначение неизвестно, а мистификаторы сразу же про гальванику запели. (de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30)
Ну, и у нас ведь нет тех знаний и того опыта, который был у них, и которые были утрачены просто в связи со смертью тех цивилизаций. Каждая культура, уходя, уносит с собой бóльшую часть того, что имела. Что-то мы больше знаем, а что-то больше знали они. Путём взаимозачётов получается, что их объём знаний не настолько уж хуже нашего.
Объём был такой же только области знаний была другой... кого и где ловить, от кого спасаться...

(mjo @ 28.03.2014 - время: 23:42)
Это Вы все о чем? Вы уже забыли, что разговор начался с того, что уровень познания древних по Вашему мнению может превышать современный, а по моему вовсе нет.
Я должен уточнить: мы слишком плохо знаем уровень науки древних. Поэтому сложно говорить, какой современный уровень знаний был ими превзойден, а какой
- нет. Что то древние знали лучше нас, а потом их знания потерялись. Скажем,
строительство мегалитических сооружений. Обработка мегалитов с высокой точностью, транспортировка каменных блоков массой 1 000 - 2 000 тонн по бездорожью на расстояния в десятки километров, установка их в фундамент
храмов (баальбекская платформа). А резка, сверление, шлифовка очень твердых
каменных плит. Мы до сих пор не можем превзойти их достижения!

(DEY @ 30.03.2014 - время: 14:35)
Какие именно факты позволяют утверждать что именно при помощи электролиза? Вот в древнем Китае была технология нанесения золота на нить. Сохранившиеся данные говорят что процесс был химический (нитки замачивали в разных чанах) и толщина золота была 30 нанометров (есть сохранившиеся образцы).
Подтверждаю. Есть химическое позолочение и посеребрение.

Объём был такой же только области знаний была другой... кого и где ловить, от кого спасаться...
угу. Хотя пожалуй, срок обучения этим знаниям все же был меньше, чем сейчас. Сейчас знаний столько, что в одной голове все не помещается. Приходится выбирать специальности.

(sxn2561388870 @ 30.03.2014 - время: 21:57)
Я должен уточнить: мы слишком плохо знаем уровень науки древних. Поэтому сложно говорить, какой современный уровень знаний был ими превзойден, а какой
- нет. Что то древние знали лучше нас, а потом их знания потерялись. Скажем,
строительство мегалитических сооружений. Обработка мегалитов с высокой точностью, транспортировка каменных блоков массой 1 000 - 2 000 тонн по бездорожью на расстояния в десятки километров, установка их в фундамент
храмов (баальбекская платформа). А резка, сверление, шлифовка очень твердых
каменных плит. Мы до сих пор не можем превзойти их достижения!
Уровень науки, технологии можно оценить по результатам. Наш - можно не выходя из дома. А можно с высоты птичьего полета.
Их - тоже. Отдельные результаты впечатляют. Но не превосходят, ни качественно, ни количественно.