Насколько древние знали Природу

1NN
3/15/2014, 9:41:17 PM
В древности жили умнейшие люди, которые изучали Природу. Свои знания они выражали в оригинальных терминах и понятиях. Строили уникальные сооружения(те же пирамиды), создавали шедевры искусства. Многие знания древних утеряны, другие искажены, представлены виде мифов и сказок. А можно ли сейчас установить
соответствия между нашими знаниями и знаниями древних?
Скажем, "ПРАНА", или жизненная энергия, пронизывающая Природу и дающая живой
ток всему сущему. Есть ли современной науке какие-то аналогии пране?
134А
3/15/2014, 10:31:56 PM
Вы копаете недостаточно глубоко. Строители пирамид как знатоки не интересны в связи с Вашим вопросом - это цивилизованные люди вроде нас. Обратимся к людям каменного века или к нашим современникам, сходным с ними по образу жизни.

Чем меньше технологическая мощь человека, тем больше знаний о природе требуется для выживания. Простейший эксперимент: попробуйте сходить в какое - нибудь дикое место, не взяв с собою совсем ничего, пусть даже в комфортную погоду.

Когда орнитологи нашей современной цивилизации совместно с этнографами познакомились с жизнью аборигенов Новой Гвинеи, оказалось, что те различают ВСЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ виды птиц, что известны современной науке, и группируют их в понятия, эквивалентные родам и семействам.

Что же до этой Вашей "жизненной энергии, дающей силу природе" - то это дань мистическому взгляду на мир, соответствующему более поздней стадии развития человеческой культуры. Уверена, что люди каменного века смотрели на мир проще, объективнее, и не забивали себе голову ненужной чепухой. В современной науке аналогов ей тоже нет. Это скорее уровень мировосприятия строителей пирамид.
1NN
3/15/2014, 10:55:13 PM
Ну, почему нет аналогов? Аналогом праны может быть вакуум. Он тоже пронизывает всю природу и является фоном для всех процессов на уровне
элементарных частиц, атомов и молекул. Только вот по свойствам своим
эти объекты мало друг другу соответствуют. Хотя...
134А
3/15/2014, 11:03:43 PM
(sxn2561388870 @ 15.03.2014 - время: 18:55)
Ну, почему нет аналогов? Аналогом праны может быть вакуум. Он тоже пронизывает всю природу и является фоном для всех процессов на уровне
элементарных частиц, атомов и молекул.

Но он не даёт никакой жизненной силы.
DEY
3/16/2014, 2:00:28 AM
(sxn2561388870 @ 15.03.2014 - время: 18:55)
Аналогом праны может быть вакуум. Он тоже пронизывает всю природу и является фоном для всех процессов на уровне
элементарных частиц, атомов и молекул.
Вот именно что фоном, а не энергией дающей дающей "живой ток"...
CBAT
3/16/2014, 2:31:59 AM
Был еще аналог пране - эфир.


Эфир (светоносный эфир, от др.-греч. αἰθήρ, верхний слой воздуха; лат. aether) — гипотетическая всепроникающая среда, колебания которой проявляют себя как электромагнитные волны (в том числе как видимый свет).
В конце XIX века в теории эфира возникли непреодолимые трудности, вынудившие физиков отказаться от понятия эфира


Еще можем вспомнить теплород и флогистон. Там же.
Ныне в науке не применяются.
dimychx
3/16/2014, 2:09:34 PM
По вопросам ТС можно смело утверждать, что так называемые "сакральные знания" древних позже получили название "схоластика". Я не имею в виду очевидные достижения в строительстве, геометрии, арифметике и тому подобное.

Все умозрительные философские модели древних (включая Библию) - не более чем примитивное отражение их представлений о Мире. По-другому и быть не могло, так как не было приборов для получения дополнительной (не визуальной) информации.

Так что нет смысла искать в моделях древних каких-либо гениальных научных построений. ИМХО
1NN
3/16/2014, 9:50:07 PM
(dimychx @ 16.03.2014 - время: 10:09)
По вопросам ТС можно смело утверждать, что так называемые "сакральные знания" древних позже получили название "схоластика". Я не имею в виду очевидные достижения в строительстве, геометрии, арифметике и тому подобное.

Все умозрительные философские модели древних (включая Библию) - не более чем примитивное отражение их представлений о Мире. По-другому и быть не могло, так как не было приборов для получения дополнительной (не визуальной) информации.

Так что нет смысла искать в моделях древних каких-либо гениальных научных построений. ИМХО

Вы совершенно правы, сударь, все философские модели древних суть отражение их
понимания Природы, Мира, Человека. Только я не стал бы обзывать их примитивными лишь на том основании, что наука древних практически не отделялась
от философии и материальной практики. Те же древние греки вычислили окружность
Земли, создали паровую турбину, аналоговый компьютер, бетон для подводного строительства и т.д. Древние индийцы знали размер атомов, хотя вряд ли это имело
для них практическое значение. А их философские системы - совсем не простые
размышления на тему и без темы. Там спрятаны такие знания, которые нам еще
только предстоит осмыслить!
mjo
3/17/2014, 1:12:13 AM
(sxn2561388870 @ 16.03.2014 - время: 17:50)
Те же древние греки вычислили окружность
Земли, создали паровую турбину, аналоговый компьютер, бетон для подводного строительства и т.д. Древние индийцы знали размер атомов, хотя вряд ли это имело
для них практическое значение. А их философские системы - совсем не простые
размышления на тему и без темы. Там спрятаны такие знания, которые нам еще
только предстоит осмыслить!

Древние не сделали ничего такого, что нельзя было сделать с их уровнем технологического развития. Т.е. никаких чудес. А индийцы не знали размер атомов. Это туфта. Если сможете, найдите ту книжку, на которую ссылается эзотерики.
DEY
3/17/2014, 2:43:56 AM
(sxn2561388870 @ 16.03.2014 - время: 17:50)
Те же древние греки ...создали .... аналоговый компьютер.
Разговор часом не про абак?
mjo
3/17/2014, 3:33:08 AM
(DEY @ 16.03.2014 - время: 22:43)
(sxn2561388870 @ 16.03.2014 - время: 17:50)
Те же древние греки ...создали .... аналоговый компьютер.
Разговор часом не про абак?

Нет. Думаю что об этом: https://the-clu.com/2012/07/11/424
Marinw
3/17/2014, 8:45:52 PM
Древние жили в гармонии с природой. А это самое главное.
1NN
3/17/2014, 9:16:29 PM
Об этом можно прочитать во многих книгах. Было и немало фильмов о
необычных артефактах прошлого. (Типа "Воспоминания о будущем") Там
среди туфты есть и просто поразительные вещи. Кстати, был фильм об
антикиферском механизме, найденном в начале 20 века. Его много лет
исследовали, создали полноразмерную модель, которая демонстрирует
просто поразительные возможности. Этот аналоговый компьютер позволяет
вычислять фазы луны, даты солнечных и лунных затмений, решать математические задачи... Неплохо для 2-го века до нашей эры!
de loin
3/17/2014, 9:45:31 PM
(Marinw @ 17.03.2014 - время: 16:45)
<q>Древние жили в гармонии с природой. А это самое главное.</q>

Смотря какую древность рассматривать.

А так судя по тому, что сохранилось - неплохо.
Опять же сохранились памятники инженерной мысли, но ведь знания природы этим не ограничивается. Агрономические, медицинские знания, знания в области зоологии, ботаники, анатомии ит.д., метеорологические, астрономические, географические, экологические, психологические...
Но расцветы древних культур сменялись деградациями, затем снова шли возрождения.

Может быть даже точнее было бы назвать тему: что нам сейчас известно о том насколько древние знали природу.
Что смогли сейчас расшифровать и прочесть специалисты - то мы можем знать о древних. Но ведь многое не могут расшифровать, прочесть и понять. А что-то (большей частью) безвозвратно утрачено и нет о том никаких письменных свидетельств что это было и как это было. Каждая культура умирая уносит с собой бóльшую часть того, что имела.
1NN
3/17/2014, 9:57:57 PM
Ну, если учесть, что с точки зрения археологии большинство древних культур исследовано очень слабо, то впереди у нас много интересного.
Да и среди музейных экспонатов есть немало загадочных артефактов.
Скажем, долгое время музейщики не могли понять, что за кувшинчики
с медными и железными вставками были найдены в Багдаде. Так и пылились они в запасниках, пока случайно кто-то не попробовал налить
в такой "кувшинчик" виноградный уксус. И "кувшинчик" оказался гальваническим элементом и дал электрический ток...
mjo
3/18/2014, 4:05:50 AM
(sxn2561388870 @ 17.03.2014 - время: 17:16)
Этот аналоговый компьютер позволяет
вычислять фазы луны, даты солнечных и лунных затмений, решать математические задачи... Неплохо для 2-го века до нашей эры!

А что собственно Вас удивляет?
DEY
3/18/2014, 4:07:27 AM
(mjo @ 16.03.2014 - время: 23:33)
Думаю что об этом: https://the-clu.com/2012/07/11/424
Даа.. антикиферский механизм покруче абака, но при всём желании он не тянет до компьютера... в лучшем случае продвинутый хронометр.
de loin
3/18/2014, 8:28:47 AM
(dimychx @ 16.03.2014 - время: 10:09)
можно смело утверждать, что так называемые "сакральные знания" древних позже получили название "схоластика".

Нет, схоластика - это другое.

Все умозрительные философские модели древних (включая Библию) - не более чем примитивное отражение их представлений о Мире. По-другому и быть не могло, так как не было приборов для получения
дополнительной (не визуальной) информации.

тут скорее просматривается примитивное понимание представлений древних о мире. 00064.gif
1NN
3/19/2014, 12:05:07 AM
(DEY @ 18.03.2014 - время: 00:07)
Даа.. антикиферский механизм покруче абака, но при всём желании он не тянет до компьютера... в лучшем случае продвинутый хронометр.

Сударь, я не могу вам дать детальное описание антикиферского механизма, вам надо
погуглить. Но это не просто хронометр, это настоящий аналоговый компьютер, который позволяет вычислять движения планет (Венеры, Марса и пр.), движения и фазы Луны, движения Солнца, проводить арифметические вычисления и т.д. Чтобы представить себе уровень мастерства изготовителя этого устройства, достаточно
уяснить, что подобные механизмы появились только в 18 веке! (через 2 000 лет!).
А уровень знаний, заложенных в этот компьютер, соответствует 20 веку!!! Конструктор этого прибора должен был знать, к примеру, что Луна вращается
вокруг Земли по эллиптической траектории, поэтому Луна периодически то ускоряет,
то замедляет свое движение. Причем плоскость вращения наклонена под углом 5" и
тоже вращается с периодом 9 лет. Короче, надо было точно знать все нюансы движения Луны, рассчитать программу работы механизма и изготовить этот прибор
с достаточной точностью. Кстати, вы знаете с какой точностью работал этот аналоговый компьютер. До пятого знака после запятой!!! Да-да! Компьютер показывал не только день, когда должно произойти затмение Луны, но даже час
этого события! Вот какой был уровень знаний более 2 тыс лет назад!
mjo
3/19/2014, 2:06:37 PM
(sxn2561388870 @ 18.03.2014 - время: 20:05)
(DEY @ 18.03.2014 - время: 00:07)
Даа.. антикиферский механизм покруче абака, но при всём желании он не тянет до компьютера... в лучшем случае продвинутый хронометр.
Сударь, я не могу вам дать детальное описание антикиферского механизма, вам надо
погуглить. Но это не просто хронометр, это настоящий аналоговый компьютер, который позволяет вычислять движения планет (Венеры, Марса и пр.), движения и фазы Луны, движения Солнца, проводить арифметические вычисления и т.д. Чтобы представить себе уровень мастерства изготовителя этого устройства, достаточно
уяснить, что подобные механизмы появились только в 18 веке! (через 2 000 лет!).
А уровень знаний, заложенных в этот компьютер, соответствует 20 веку!!! Конструктор этого прибора должен был знать, к примеру, что Луна вращается
вокруг Земли по эллиптической траектории, поэтому Луна периодически то ускоряет,
то замедляет свое движение. Причем плоскость вращения наклонена под углом 5" и
тоже вращается с периодом 9 лет. Короче, надо было точно знать все нюансы движения Луны, рассчитать программу работы механизма и изготовить этот прибор
с достаточной точностью. Кстати, вы знаете с какой точностью работал этот аналоговый компьютер. До пятого знака после запятой!!! Да-да! Компьютер показывал не только день, когда должно произойти затмение Луны, но даже час
этого события! Вот какой был уровень знаний более 2 тыс лет назад!

А что собственно Вас удивляет, не могу понять. Жил такой Гиппарх. Наблюдал за планетами. Писал книги, где все объяснял. Техники особой для этого не надо. Астролябию к тому времени уже изобрели. В Древнем Китае за 2 тысячи лет до н.э. видимые движения Солнца и Луны были настолько хорошо изучены, что китайские астрономы могли предсказывать солнечные и лунные затмения. В чем проблема? Ну да, в средние века стараниями христиан все это было похерено. Но повторяю, древние не делали ничего такого, что нельзя было бы сделать при той технологии. А про 20 век Вы что-то загнули. Древние греки ни в коем случае не подошли и не могли подойти к 20 веку. 00045.gif