Насколько древние знали Природу

(sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 21:27)
Вы что-то путаете, сударь. Антикиферский механизм никто не разбирал.
Была произведена многопрофильная фото и рентгеновская съемка, получены тысячи снимков в видимом, ультрафиолетовом и инфракрасном
свете, в рентгеновском диапазоне, составлено множество чертежей и
технических рисунков. Так что, сам артефакт остается в первонайденном
виде, а изучается соответствующий информационный материал, причем с
использованием компьютеров.
DEY и не утверждает, что его разобрали. Он пишет гипотетически. А до рентгена и прочих технологий надо было дожить.

Кстати, трепанация черепа и сегодня воспринимается как чудо медицины.
Что уж говорить про каменный век!
С чего Вы взяли? Операция на мозге действительно штука сложная. А делать дырки в черепе начали давным давно. И вовсе не в медицинских целях.

(sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 21:27)
Антикиферский механизм никто не разбирал.Вот вот! А вот взяли бы и разобрали когда нашли вместо того чтобы отправить в запасник, что бы мы тогда имели? (sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 21:27)
Была произведена многопрофильная фото и рентгеновская съемка, получены тысячи снимков в видимом, ультрафиолетовом и инфракрасном
свете, в рентгеновском диапазонеСнимки в ультрафиолете и инфракрасном меня особо радуют в силу своей неинформативности. Сударь прежде чем писать такое вы хотя бы поинтересовались на какую глубину в исследуемый образец (в данном случае металл) проникают эти лучи.

(DEY @ 25.03.2014 - время: 09:38)
]Снимки в ультрафиолете и инфракрасном меня особо радуют в силу своей неинформативности. Сударь прежде чем писать такое вы хотя бы поинтересовались на какую глубину в исследуемый образец (в данном случае металл) проникают эти лучи.
Сударь, вы явно не в курсе в вопросе исследований антикиферского механизма.
Ультрафиолет и инфракрасные лучи использовали для исследования НАДПИСЕЙ
на панели механизма.

(mjo @ 25.03.2014 - время: 02:06)
Операция на мозге действительно штука сложная. А делать дырки в черепе начали давным давно. И вовсе не в медицинских целях.
Сударь, я говорю об операциях на черепе именно МЕДИЦИНСКОГО назначения.
Если вы видели снимки этих черепов в журналах, то там видно что отверстия сделаны
круглыми, с очень ровными краями. Отверстия сделаны в разных местах черепа.
Понятно, что хирурги каменного века прекрасно знали как, зачем и в каких случаях
делать трепанацию. А поскольку видно, что люди, подвергнутые операциям потом
жили достаточно долго, понятно, что они имели достаточно высокие знания! Для таких операций нужна высокоразвитая медицина, которая невозможна на пустом
месте. Нужны медицинские, биологические, психологические и др. исследования.
Нужны соответствующие хирургические инструменты. Нужны обученные люди, которые способны провести такие операции. Ну, и т.д. И все это в КАМЕННОМ веке!

(sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:25)
Сударь, вы явно не в курсе в вопросе исследований антикиферского механизма.Я собственно это и не скрываю. Однако я быстро учусь и хорошо помню освоенное. Так помню что на вики в связке антикиферский механизм + надписи упоминался рентген.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикитерский_механизм

6 июня 2006 года было объявлено, что благодаря новой рентгеновской методике удалось прочитать около 95 % содержащихся в механизме надписей (около 2000 греческих символов). С новыми надписями были получены данные о том, что механизм мог вычислять конфигурации движения Марса, Юпитера, Сатурна (которые ранее были отмечены в гипотезе Майкла Райта). (sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:25)
Ультрафиолет и инфракрасные лучи использовали для исследования НАДПИСЕЙ на панели механизма.Всего то? Собственно дальше поверхности ультрафиолет и инфракрасный не "пробивают" стоило ли упоминать об этой мелочи?

(sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:37)
Для таких операций нужна высокоразвитая медицина, которая невозможна на пустом месте. Нужны медицинские, биологические, психологические и др. исследования.
Нужны соответствующие хирургические инструменты. Нужны обученные люди, которые способны провести такие операции. Ну, и т.д. И все это в КАМЕННОМ веке!В каменно веке для всего этого достаточно иметь смекалистого каннибала, а как показывают следы зубов на человеческих костях наши предки лакомились друг дружкой не так уж и редко.

(sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:37)
Сударь, я говорю об операциях на черепе именно МЕДИЦИНСКОГО назначения.
Если вы видели снимки этих черепов в журналах, то там видно что отверстия сделаны
круглыми, с очень ровными краями. Отверстия сделаны в разных местах черепа.
Понятно, что хирурги каменного века прекрасно знали как, зачем и в каких случаях
делать трепанацию. А поскольку видно, что люди, подвергнутые операциям потом
жили достаточно долго, понятно, что они имели достаточно высокие знания! Для таких операций нужна высокоразвитая медицина, которая невозможна на пустом
месте. Нужны медицинские, биологические, психологические и др. исследования.
Нужны соответствующие хирургические инструменты. Нужны обученные люди, которые способны провести такие операции. Ну, и т.д. И все это в КАМЕННОМ веке!
Я не имел ввиду банальный пролом черепа топором. Дырки в черепе делались и в ритуальных целях, например.При этом полагаю, в мозг никто не лез и тогда такие манипуляции вовсе не так опасны. Проделали отверстие, залепили подорожником и живи, если повезет. А если это делали довольно часто, то и количество выживших будет достаточно большим. Ведь доказательств вмешательства в мозг нет, как я знаю.

(mjo @ 25.03.2014 - время: 21:29)
Я не имел ввиду банальный пролом черепа топором.
Я про каннибалов упоминал в том плане что были как "специалисты" так и "материал" на котором можно было накапливать опыт по проламыванию, а потом и по трепанации.

Ребята, ваша методика проламливания черепов каменным топором с целью
изучения деятельности мозга напоминает чье-то ироническое предложение
изучать строение механизма часов с помощью кувалды: часы кладутся на
камень, разбиваются вдребезги, а потом из осколков, винтиков, шестеренок, пружинок пытаются вновь собрать работоспособный механизм.
Много же можно изучить подобным способом!

(sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 19:14)
Ребята, ваша методика проламливания черепов каменным топором с целью
изучения деятельности мозга напоминает чье-то ироническое предложение
изучать строение механизма часов с помощью кувалды: часы кладутся на
камень, разбиваются вдребезги, а потом из осколков, винтиков, шестеренок, пружинок пытаются вновь собрать работоспособный механизм.
Много же можно изучить подобным способом!
О чем Вы? Вам и толкуют, что мозг древние не изучали и не могли. А дырки в черепе, хоть и сделанные достаточно аккуратно, не свидетельствуют об операциях на мозге.

(mjo @ 26.03.2014 - время: 19:29)
О чем Вы? Вам и толкуют, что мозг древние не изучали и не могли. А дырки в черепе, хоть и сделанные достаточно аккуратно, не свидетельствуют об операциях на мозге.
При таком подходе и древнеегипетские мумии были забальзамированы "от фонаря"!
Ну, бздик такой у жрецов вырвался. Люди ничего не смыслили в медицине и бальзамировали умерших шутки ради...

(sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 19:14)
Ребята, ваша методика проламливания черепов каменным топором с целью
изучения деятельности мозга напоминаетнапоминает фантастику... проламывали с целью проломить, а не изучить. Даже нынешняя наука не может изучить мозг просто вскрывая череп.

(sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 20:16)
При таком подходе и древнеегипетские мумии были забальзамированы "от фонаря"!
Ну, бздик такой у жрецов вырвался. Люди ничего не смыслили в медицине и бальзамировали умерших шутки ради...Ну положим в медицине кое что они смыслили, однако бальзамировали мумии и впрямь "шутки рада" (поясню что для такого атеиста как я религиозные ритуалы ни что иное как надсмехательство)

(sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 20:16)
Люди ничего не смыслили в медицине и бальзамировали умерших шутки ради...
Для того, чтобы бальзамировать не надо знать медицину, как для того, чтобы солить огурцы вовсе не обязательно знать формулы химических процессов, которые при этом происходят. Эти знания достигаются эмпирическим путем в течение многих лет.

(DEY @ 26.03.2014 - время: 21:00)
(sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 20:16)
При таком подходе и древнеегипетские мумии были забальзамированы "от фонаря"!
Ну, бздик такой у жрецов вырвался. Люди ничего не смыслили в медицине и бальзамировали умерших шутки ради...Ну положим в медицине кое что они смыслили, однако бальзамировали мумии и впрямь "шутки рада" (поясню что для такого атеиста как я религиозные ритуалы ни что иное как надсмехательство)
Причём высокозатратное "насмехательство". Столько труда и времени тратить на строительство пирамид! Нет чтоб населению многоэтажек понастроить вместо огромных гробниц, правда же? Жаль, что Вы тогда там не жили - научили бы хоть этих "тёмных" древних египтян уму-разуму.

(de loin @ 27.03.2014 - время: 00:14)
Причём высокозатратное "насмехательство".Исследования показывают что чем "дороже" обряды тем сильнее вера... (de loin @ 27.03.2014 - время: 00:14)
Столько труда и времени тратить на строительство пирамид! Нет чтоб населению многоэтажек понастроить вместо огромных гробниц, правда же?Это в эпоху "высоких утерянных технологий", когда железо было дороже золота??? (de loin @ 27.03.2014 - время: 00:14)
Жаль, что Вы тогда там не жили - научили бы хоть этих "тёмных" древних египтян уму-разуму. Вам может и жаль, но мне как то не очень.

(DEY @ 27.03.2014 - время: 01:31)
Исследования показывают что чем "дороже" обряды тем сильнее вера...
А можно поточнее: чьи исследования, каких обрядов и вер?

Это в эпоху "высоких утерянных
технологий", когда железо было дороже
золота???
не за горами время, когда вода будет дороже золота, не то, что железо.
По сабжу: во все времена существовали культуры более развитые в плане цивилизации и менее развитые. А от природных катаклизмов ни одна даже самая высокая цивилизация не застрахована. Всё когда-то рождается и когда-то умирает по тем или иным причинам. Самый что ни на есть цивилизованный народ спустя какое-то время стремительно опережает в развитии другой - тот, который в период их высшего расцвета был глубоко варварским. Всё так и идёт.
И что вкладывать в понятие "знать природу?"
Может дикие кельты знали природу лучше цивилизованных римлян?

В книгах Гиппократа дано описание методики трепанации, используемых
инструментов, перечень болезней, которые лечили трепанацией. В качестве
инструментов использовались сверла, ножи, долота из бронзы, сплавов серебра, из кремня. Лечили трепанацией истерию, эпилепсию и др. нервные болезни. Кстати, трепанацию (частичную) использовали в ритуалах инициации: на кости черепа наносили разнообразные насечки,
выемки, борозды. Найдено более 1000 трепанированных черепов во всех
районах мира, возрастом от древнего палеолита до Средневековья. Как видите, это явление было достаточно сильно распространено. Видимо,
древние хирурги знали что, где и как вскрывать, и что получится в результате.

(mjo @ 27.03.2014 - время: 00:09)
Для того, чтобы бальзамировать не надо знать медицину, как для того, чтобы солить огурцы вовсе не обязательно знать формулы химических процессов, которые при этом происходят. Эти знания достигаются эмпирическим путем в течение многих лет.
Ну, вы меня повеселили! Не зная медицины, невозможно правильно забальзамировать тело! Это не огурцы солить, но и то, надо знать пропорции,
время выдержки, материал емкости для соления и т.д. Египетские мумии пролежали
тысячелетия! И пролежат еще столько же! Неужели, это результат деятельности
наугад малообразованных глуповатых созданий? Не верится! Слишком многое надо
знать (свойства химических веществ, свойства окружающей среды, свойства человеческого тела, параметры процесса бальзамирования и т.д., и т.п.), чтобы
получить качественную мумию...

(de loin @ 27.03.2014 - время: 09:34)
А можно поточнее: чьи исследования, каких обрядов и вер?Да без проблем.
Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?
Подзаголовок полезная адаптация

Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых коммун и общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали гораздо дольше, чем светские (см. рисунок). Это хорошо согласуется с идеей о том, что религия способствует просоциальному поведению (верности общине, готовности жертвовать личными интересами ради общества). Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных (но не светских) общин напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что изнурительные обряды, посты и тому подобное, во-первых, являются эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности (и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков и нахлебников), во-вторых, ритуалы служат постоянным напоминанием о божественном присутствии, снижая тем самым «анонимность» ситуации. Любопытно, что после внесения поправок на число «дорогостоящих» ритуалов выживаемость светских и религиозных общин статистически перестала различаться. Это означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости общины.


(de loin @ 27.03.2014 - время: 09:34)
не за горами время, когда вода будет дороже золота, не то, что железо.Вы что всерьёз в это верите? Может для наглядности сравним объём воды на Земле с запасами золота? (de loin @ 27.03.2014 - время: 09:34)
По сабжу: во все времена существовали культуры более развитые в плане цивилизации и менее развитые.Более развитая чем наша цивилизация сегодня? (de loin @ 27.03.2014 - время: 09:34)
А от природных катаклизмов ни одна даже самая высокая цивилизация не застрахована. Всё когда-то рождается и когда-то умирает по тем или иным причинам.Только наша цивилизация наследила так что и через 1 000 000 лет ни у кого сомнений не будет. (de loin @ 27.03.2014 - время: 09:34)
И что вкладывать в понятие "знать природу?"Из обсуждения у меня сложилось впечатление что под природой подразумевается мироустройство как таковое.