Насколько древние знали Природу

(mjo @ 19.03.2014 - время: 10:06)
Ну да, в средние века стараниями христиан все это было похерено.
У Вас есть конкретные примеры из Средних веков: массовые репрессии на астрономов, изъятие и уничтожение астролябий, запреты на астрономические исследования?
Средневековые переписчики как раз-таки старались сохранить культурное наследие Античности. Без их трудов нам было бы известно из той эпохи намного меньше, чем сейчас.

(de loin @ 17.03.2014 - время: 17:45)
(Marinw @ 17.03.2014 - время: 16:45)
<q>Древние жили в гармонии с природой. А это самое главное.</q>Смотря какую древность рассматривать.

Начиная с каменного века

(Marinw @ 19.03.2014 - время: 11:51)
(de loin @ 17.03.2014 - время: 17:45)
(Marinw @ 17.03.2014 - время: 16:45)
<q>Древние жили в гармонии с природой. А это самое главное.</q>Смотря какую древность рассматривать. Начиная с каменного века
и до какого?

(de loin @ 19.03.2014 - время: 11:10)
У Вас есть конкретные примеры из Средних веков: массовые репрессии на астрономов, изъятие и уничтожение астролябий, запреты на астрономические исследования?
Средневековые переписчики как раз-таки старались сохранить культурное наследие Античности. Без их трудов нам было бы известно из той эпохи намного меньше, чем сейчас.
Ну какие могут быть массовые репрессии астрономов? Они массово не растут. Но упадок астрономической науки в 1-2 веках н.э. налицо. Затем на развалах астрономии развилась астрология. В результате многое было забыто и пришлось открывать заново. Пример: Галилей, Гелиоцентрическая система мира и т.д. Правда попам все-равно нужна была астрономия для вычисления своих праздников, поэтому они терпели Коперника. Но речь не об этом. А о том, что ничего сверхординарного в знаниях Древней Греции не было.

(mjo @ 19.03.2014 - время: 10:06)
А что собственно Вас удивляет, не могу понять. Жил такой Гиппарх. Наблюдал за планетами. Писал книги, где все объяснял. Техники особой для этого не надо. Астролябию к тому времени уже изобрели. В Древнем Китае за 2 тысячи лет до н.э. видимые движения Солнца и Луны были настолько хорошо изучены, что китайские астрономы могли предсказывать солнечные и лунные затмения. В чем проблема? Ну да, в средние века стараниями христиан все это было похерено. Но повторяю, древние не делали ничего такого, что нельзя было бы сделать при той технологии. А про 20 век Вы что-то загнули. Древние греки ни в коем случае не подошли и не могли подойти к 20 веку.
Сударь, американцы познакомились с нюансами движения Луны при подготовке Лунной программы. До того об этом и не догадывались, поэтому и точность расчетов
этого движения была куда меньше пятого знака после запятой, которую давал антикиферский механизм. Далее, этот аналоговый компьютер определял движение
целой кучи космических объектов (Солнце, Луна, планеты). Значит, создатели его
должны были не только уметь рассчитать все эти движения, но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ
работу прибора с требуемой точностью, а потом и реально воплотить конструкцию в
металле! А ведь у них не было компьютеров для расчетов, не было станков с программным управлением, способных нарезать нужные шестерни, не было литейных
машин для отливки заготовок нужной конфигурации. Да и много чего не было!
Все делалось в ручную... Светлая голова да умелые руки. А результаты - удивительные! 20-й век лишь с трудом переплюнул древних греков...

(sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 20:04)
Сударь, американцы познакомились с нюансами движения Луны при подготовке Лунной программы. До того об этом и не догадывались, поэтому и точность расчетов
этого движения была куда меньше пятого знака после запятой, которую давал антикиферский механизм. Далее, этот аналоговый компьютер определял движение
целой кучи космических объектов (Солнце, Луна, планеты). Значит, создатели его
должны были не только уметь рассчитать все эти движения, но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ
работу прибора с требуемой точностью, а потом и реально воплотить конструкцию в
металле! А ведь у них не было компьютеров для расчетов, не было станков с программным управлением, способных нарезать нужные шестерни, не было литейных
машин для отливки заготовок нужной конфигурации. Да и много чего не было!
Все делалось в ручную... Светлая голова да умелые руки. А результаты - удивительные! 20-й век лишь с трудом переплюнул древних греков...
Ну давайте чтобы особо не вдаваться в фантазии о точности аналогового прибора почитаем что на вики о нём говорится Антикитерский механизм

Согласно Райту, механизм мог моделировать движение не только Солнца и Луны, но и пяти известных в древности планет — Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна. Да и не забываем что мы имеем дело с РЕКОНСТРУКЦИЯМИ а не с оригинальным прибором, а для АНАЛОГОВОГО устройства точность исполнения деталей (изготовленных сегодня) штука важная.

P.S.
Я ни в коем случае не хочу принизить достижения древних, но и возводить их в ранг "утерянных космических технологий" тоже не хочу. К стати я не нашёл упоминания об арифметических вычислениях, да и сам не сообразил как это возможно сделать на данном приборе.

Сударь, об антикиферском механизме был довольно продолжительный видеофильм (на ТВ Культура, по-моему). Там довольно подробно рассказывали, как его исследовали, реконструировали, обсчитывали его
возможности... Короче, ученые пришли к выводу: древние греки создали
настоящий аналоговый компьютер с использованием технологий на уровне
20 века. Кстати, попробуйте себе представить, как лично вы смогли бы
рассчитать такой механизм и запланировать его работу без ЭВМ и соответствующего программного обеспечения.

(sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 21:04)
Сударь, об антикиферском механизме был довольно продолжительный видеофильм (на ТВ Культура, по-моему).Я предпочитаю читать статью... это помогает не "заразится" эмоциональностью диктора и даёт больше времени на обдумывание полученной информации. (sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 21:04)
Там довольно подробно рассказывали, как его исследовали, реконструировали, обсчитывали его возможности...Вот, вот построили идеальную модель и по ней реконструировали устройство... чему удивляться что с применением нынешних технологий получилась такая правильная машинка. (sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 21:04)
Кстати, попробуйте себе представить, как лично вы смогли бы рассчитать такой механизм и запланировать его работу без ЭВМ и соответствующего программного обеспечения.Это для меня непосильная задача... я в биологии больше разбираюсь, а не в механике.

(mjo @ 19.03.2014 - время: 19:50)
Но упадок астрономической науки в 1-2 веках н.э. налицо.
Но это никак не Средние века, сами понимаете. И христиане в этом упадке совершенно не при чём, они сами испытывали гонения со стороны гос. власти.

Пример: Галилей, Гелиоцентрическая
система мира и т.д. Правда попам все-равно
нужна была астрономия для вычисления
своих праздников, поэтому они терпели
Коперника.
Коперник сам был попом.
А Галилея, с помощью подмены обвинения, назначенная папой Римским спецкомиссия отмазала от костра. За гелиоцентризм ему костёр однозначно никак не грозил, а только то, что он за это получил. А вот за атомизм ему грозила смертная казнь. Папа этого не допустил как по дружбе с Галилеем, так и потому, что осудив его на "вышку", тем самым открывал путь к подведению себя под смертный приговор. Но это всё политические интриги того времени.

Но речь не об этом. А о том, что ничего сверхординарного в знаниях Древней
Греции не было.
Ну это в принципе про любую эпоху можно так сказать в той или иной степени.
Древность одной Грецией не ограничивается. До Греции был Крит. То, что он делал, в древней Греции считалось фантастическим и было мифологизировано. Тот же миф об Икаре, о циклопах, построивших огромные мегалитические сооружения. И сейчас уже то, что известно о критской цивилизации (а о ней известно не так уж много, поскольку их тексты не дешифруются, а значит пока не прочитаны) впечатляет.

(sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 20:04)
Сударь, американцы познакомились с нюансами движения Луны при подготовке Лунной программы. До того об этом и не догадывались, поэтому и точность расчетов
этого движения была куда меньше пятого знака после запятой, которую давал антикиферский механизм.
И что же там считается с такой точностью?

Далее, этот аналоговый компьютер определял движение
целой кучи космических объектов (Солнце, Луна, планеты). Значит, создатели его
должны были не только уметь рассчитать все эти движения, но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ
работу прибора с требуемой точностью, а потом и реально воплотить конструкцию в
металле!
Там нет никакой программы. А греки к моменту создания этой машинки уже неплохо обходились с дробями. И конечно нужны руки, голова и главное - время. А время у них было и для того, чтобы наблюдать за планетами и составлять графики. И для того, чтобы усреднять полученные за много лет (а может быть поколений) результаты и тем самым получать высокую точность, и для того, чтобы рассчитать все шестерни и чтобы их сделать.

20-й век лишь с трудом переплюнул древних греков...
Возможно я Вас удивлю, но уже 18-19 века далеко превзошли древних греков. О 20-м я даже говорить ничего не буду.

(mjo @ 16.03.2014 - время: 21:12)
Древние не сделали ничего такого, что нельзя было сделать с их уровнем технологического развития. Т.е. никаких чудес. А индийцы не знали размер атомов. Это туфта. Если сможете, найдите ту книжку, на которую ссылается эзотерики.
Размер атома измерить очень просто. Капнуть масла на поверхность воды и замерить площадь пятна. Заранее замерить объем капли. Ну а толщину пятна вычислить просто. Это и будет размер молекулы масла.

(Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 15:48)
Размер атома измерить очень просто. Капнуть масла на поверхность воды и замерить площадь пятна. Заранее замерить объем капли. Ну а толщину пятна вычислить просто. Это и будет размер молекулы масла.
А атома?

(mjo @ 20.03.2014 - время: 17:22)
(Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 15:48)
Размер атома измерить очень просто. Капнуть масла на поверхность воды и замерить площадь пятна. Заранее замерить объем капли. Ну а толщину пятна вычислить просто. Это и будет размер молекулы масла. А атома?
Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница.

(Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29)
Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница.
И даже не для индейцев это принципиальная разница.

(Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29)
Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И с прошедшим праздником Вас! (Днем подводника).

(mjo @ 20.03.2014 - время: 17:55)
(Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29)
Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И с прошедшим праздником Вас! (Днем подводника).
Спасибо. Вас тоже с праздником.

(mjo @ 20.03.2014 - время: 17:55)
(Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29)
Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И с прошедшим праздником Вас! (Днем подводника).
Присоединяюсь к поздравлениям!

Топик, видимо, нуждается в уточнении.
У современного человека довольно покровительственное отношение к
предкам: ну что, мол, знали люди в древности? Разве можно сравнить их
достижения с современным научно-техническим прогрессом? А ведь мы многого не знаем! А чего не знаем, того и не воспринимаем. Тот же антикиферский механизм пролежал многие десятилетия в запасниках, пока
на него обратили внимание. И поскольку уже имели понятие о компьютерах
и других счетных устройствах, смогли - далеко не сразу! - с ним разобраться. А сколько таких предметов лежит тихонько в запасниках
не разгаданными! Мы просто не понимаем, что это такое! Те же багдадские
сосуды проходили под ярлыком "предмет религиозного культа". А это был гальванический элемент! Из множества таких элементов можно собрать
достаточно мощную батарею. Для гальванопластики, например.
Кстати, зачастую ученые просто не хотят верить своим глазам. Так, довольно долго прятали черепа со следами прижизненной трепанации.
Никто не верил, что десятки тысяч лет назад людям делали трепанацию
черепа и они потом еще долго-долго жили с дыркой в кости... Чудеса?
И таких чудес - полно!

(sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25)
Разве можно сравнить ихдостижения с современным научно-техническим прогрессом?Что верно то верно сравнение просто неуместно! (sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25)
Тот же антикиферский механизм пролежал многие десятилетия в запасниках, пока на него обратили внимание.Археология вообще очень медленная штука. Там основной принцип - никогда не спеши. В археологии изучение разрушает предмет изучения поэтому надо выжать максимум информации вот многое остаётся до времён когда будут разработаны "менее травмирующие" методы. Вот антикиферский механизм нашли и тут же разобрали по шестерёнкам и в результате ни артефакта ни понимания что это такое. (sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25)
И поскольку уже имели понятие о компьютерах и других счетных устройствах, смогли - далеко не сразу! - с ним разобраться.Машины умеющие считать известны аж с 1623-его года однако компьютером их нпкто не называет...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вычислительная_машина
(sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25)
Чудеса?
И таких чудес - полно!

Вы что-то путаете, сударь. Антикиферский механизм никто не разбирал.
Была произведена многопрофильная фото и рентгеновская съемка, получены тысячи снимков в видимом, ультрафиолетовом и инфракрасном
свете, в рентгеновском диапазоне, составлено множество чертежей и
технических рисунков. Так что, сам артефакт остается в первонайденном
виде, а изучается соответствующий информационный материал, причем с
использованием компьютеров.
Кстати, трепанация черепа и сегодня воспринимается как чудо медицины.
Что уж говорить про каменный век!