N-мерные пространства и объекты

(rudoms @ 18.01.2012 - время: 21:15)
Ну хорошо, какие у Вас проблемы с измерением напряженности и при чем здесь тема топика???

P.S.
Crazy Ivan, для справки - морским барометром проблемы здоровья не измеряют, поэтому не вижу никаких намёков с моей стороны.
Если бы у меня были проблемы с измерением напряженности, длины или времени, я бы их высказал. А вопрос мой звучал так: А почему четырех?
Если забыли о чем речь, прочтите свой пост, который я при задании вопроса процитировал.

Нет, не забыл. И ответил.
Ваш вопрос состоит из двух частей.

(Crazy Ivan @ 18.01.2012 - время: 19:56) А почему четырех? А как же быть с измерением температуры, давления, заряда, напряженности, освещенности и прочего?

На вторую часть вопроса ответил развернуто. Если Вы не поняли, отвечу кратко - это бред (в отношении Ваших упоминаний про измерение температуры и прочего в связи с размерностью нашего мира, точнее - как раз из-за полного отсутствии этой связи).

А что с первой? Физики в первую очередь устанавливают картину мира, то какой он.
Мир (Мироздание, Вселенная) оказался четырехмерным, это установлено.

Почему? - спросите у Бога (если в него верите) или подождите лет эдак 20, а то и 50, а может (хотя вряд ли) - и поболее. Пока наука не ответит и на это.
Или фантазируйте (только не втюхивайте свои фантазии за реальность).

(rudoms @ 18.01.2012 - время: 23:08) Физики в первую очередь устанавливают картину мира, то какой он.
Мир (Мироздание, Вселенная) оказался четырехмерным, это установлено.


Звучит убедительно. Прямо как: Клинически доказано что Колгейт устраняет 12 признаков кариеса. И это подтверждает Всемирная Ассоциация стоматологов.

Почему? - спросите у Бога (если в него верите) или подождите лет эдак 20, а то и 50, а может (хотя вряд ли) - и поболее. Пока наука не ответит и на это.
Или фантазируйте (только не втюхивайте свои фантазии за реальность).
Ах простите. Для Вас это вопрос веры. А я тут задеваю Ваши религиозные чувства.

Мне поллитра нужна с закусью Вопрос то сложный

Кстати, неплохая анимешная картинка четырехмерного куба с выделенно показанными плоскостями.



P.S.
Картинка вращается, если кликнуть по ней.

А вот еще анимированная картинка четырехмерного куба, но в ней выделены уже не грани, а ребра.

(rudoms @ 16.02.2012 - время: 01:30) Кстати, неплохая анимешная картинка четырехмерного куба с выделенно показанными плоскостями.


А вот еще анимированная картинка четырехмерного куба, но в ней выделены уже не грани, а ребра.


Это конечно все красиво. Но какое отношение оно имеет к реальной природе вещей?
Четырехмерного пространства не существует. Если бы оно существовало, мы бы повседневно видели в жизни такие анимашки. И все бы кругом было четырехмерное. Иначе мы бы в четвертом измерении имели нулевую толщину, а значит нас бы не существовало, как не существует и плоских человечков на листе бумаги.

(Crazy Ivan @ 16.02.2012 - время: 12:56)
Это конечно все красиво. Но какое отношение оно имеет к реальной природе вещей?

Да вроде особо никакого...

Интересно, что развертку четырехмерного куба (тессеракта, гиперкуба) изобразил Сальвадор Дали на своей картине "Распятие"




P.S.
Тесерракт - это ещё что... А вот представить себе четырехмерную сферу (гиперсферу) - это уже задача!)))

(rudoms @ 16.02.2012 - время: 13:29)
Тесерракт - это ещё что... А вот представить себе четырехмерную сферу (гиперсферу) - это уже задача!)))

Представить себе четырехмерную сферу как раз проще всего. Она ничем не будет отличаться от трехмерной сферы, даже если будет вращаться в четвертом измерении.

Crazy Ivan, не соглашусь я тут с Вами...

Тессеракт имеет в своем составе 3 куба и т.д.

А вот четырехмерная сфера сколько содержит обычных сфер?
В любом её сечении трехмерным пространством имеются сферы. Мысленно я понимаю, что это так - но представить (даже образно) никак не могу. И не смогу.

Это тело вне моего чувственно-образного восприятия абсолютно.

(rudoms @ 19.02.2012 - время: 22:34) Crazy Ivan, не соглашусь я тут с Вами...

Тессеракт имеет в своем составе 3 куба и т.д.

А вот четырехмерная сфера сколько содержит обычных сфер?
В любом её сечении трехмерным пространством имеются сферы. Мысленно я понимаю, что это так - но представить (даже образно) никак не могу. И не смогу.

Это тело вне моего чувственно-образного восприятия абсолютно.
Если позволите, я буду пользоваться терминами "гиперкуб" "гипершар" для определения 4-х мерных фигур.
Так вот говорить о том сколько кубов имеет в своем составе гиперкуб равнозначно рассуждению сколько квадратов имеет в своем составе куб и сколько кругов имеет в своем составе шар.
Давайте возьмем двухмерных человечков живущих на листе бумаги и дадим им куб. Они будут видеть сечение этого куба в своей плоскости. Это сечение может быть квадратом, треугольником, ромбом, прямоугольником. Ничего не забыл? Для простоты расположим куб таким образом, что бы плоскость разрезала его пополам. Плоские человечки видят квадрат.Начнем вращать куб вокруг оси расположенной в плоскости листа бумаги. Для человечков одна сторона квадрата начнет уменьшаться, они видят прямоугольник, потом снова увеличиваться пока не станет квадратом. По аналогии рассматриваем и вращение гиперкуба. Мы видим его трехмерное сечение - куб. При вращении гиперкуба у нашего видимого куба один размер начнет уменьшаться, куб превращается в параллелепипед, потом он снова вытягивается до размера куба.
Теперь рассмотрим вращение шара для двухмерных человечков. Как шар ни вращай относительно линии расположенной в плоскости листа, человечки как видели круг, так он для них и не изменится. Аналогично смею предположить что при вращении гипершара относительно плоскости расположенной в нашем 3-х мерном пространстве, мы как видели шар, так и будем продолжать его видеть без изменений.

Не очень понятно, зачем пытаться представить наглядно 4-, 5-мерные объекты. А что можно сказать про 10^23-мерное фазовае пространство в статфизике?
Куб и есть куб, шар и есть шар. А топологию реального пространства 11-мерного пространства всё равно можно лишь иллюстрировать, рисуя отдельные сечения. И это очень мало помогает при решении конкретных задач (точнее, совсем не помогает)

(Pilot-N @ 24.02.2012 - время: 22:19) Не очень понятно, зачем пытаться представить наглядно 4-, 5-мерные объекты. А что можно сказать про 10^23-мерное фазовае пространство в статфизике?
Куб и есть куб, шар и есть шар. А топологию реального пространства 11-мерного пространства всё равно можно лишь иллюстрировать, рисуя отдельные сечения. И это очень мало помогает при решении конкретных задач (точнее, совсем не помогает)
вот и я думаю, на фига козе 5-мерный баян??!!! О_о Она ж и так веселая!

(*_CAHEK_* @ 24.02.2012 - время: 22:55) на фига козе 5-мерный баян??!!! О_о Она ж и так веселая!
А вот тут я не согласен. 5-мерный баян - это нечто! 5-мерная музыка, новые, 5-мерные ощущения... В общем, жизнь 5D. Сейчас только 3D-кино есть.

и 5D есть, в маленьких таких кабинках, только все равно они народу наф не нужны (цена+длительность просмотра = 5-тимерная опа)

(*_CAHEK_* @ 26.02.2012 - время: 16:30) и 5D есть, в маленьких таких кабинках, только все равно они народу наф не нужны (цена+длительность просмотра = 5-тимерная опа)
Вот-вот! 5-мерные цены... А за что собсно?
Хотя интересно, а что такое 5-мерная музыка?
"И будет вечная (5-мерная) музыка..."

мда, тема не ясна. есть физические объекты, есть математические абстракции, используемые для расчетов.

(old-fashioned lover boy @ 23.12.2005 - время: 00:43) Пытались ли вы представить себе гиперкуб или какой-либо иной 4-х мерный объект по трехмерным проекциям и насколько далеко вы в этом продвинулись?
Его проекцию на плоскость нарисовать можно, представить его в 4-мерном пространстве ни одному здоровому человеку не под силу. Да и не только куб, проекции многих многогранников можно изобразить.

Представить себе четырехмерную сферу как раз проще всего. Она ничем не будет отличаться от трехмерной сферы, даже если будет вращаться в четвертом измерении. Вообще-то четырехмерную сферу нельзя вложить в четырехмерное пространство, а привычная нам сфера в нашем трехмерном пространстве - двумерная.

(Спарил @ 04.03.2012 - время: 15:32) Вообще-то четырехмерную сферу нельзя вложить в четырехмерное пространство, а привычная нам сфера в нашем трехмерном пространстве - двумерная.
Почему? Вы же можете увидеть, что у сферы имеется объем (3-е измерение).
Если вы не можете рассмотреть объем, вы можете определить его на ощупь.

поясните мне, мы пытаемся представить 4х-мерный объект?

(sxn2561388870 @ 05.03.2012 - время: 21:17) Почему? Вы же можете увидеть, что у сферы имеется объем (3-е измерение).
Если вы не можете рассмотреть объем, вы можете определить его на ощупь.
У двумерной сферы нет объема, у нее есть площадь поверхности. Вы путаете сферу(она полая внутри) и шар.