N-мерные пространства и объекты
DELETED
Акула пера
3/18/2006, 2:58:05 AM
(Куражжж! @ 17.03.2006 - время: 11:58) Именно, что придумали. А не доказали. А раз они это просто придумали, то значит они заведомо пошли по ложному пути. Дабы просто упрастить себе расчеты и объяснить многие явления.
Ученые просто поверили в высшие силы, и этими силами назвали время.
Да разве наука может развиваться в направлении веры?
Любая наука основывается не на вере, а на предлагаемых постулатах.
Например: Первый постулат Евклида о геометрии: "Точка - это то, что не имеет длину, высоту, ширину." Второй: "Линия - это то, что имеет длину, но не имеет ширину и высоту." и.т.д.
Так же и понятие "Время" является принятым постулатом, от которого отталкиваются. Верить в его существование ненадо. Его можно только измерять.
Ученые просто поверили в высшие силы, и этими силами назвали время.
Да разве наука может развиваться в направлении веры?
Любая наука основывается не на вере, а на предлагаемых постулатах.
Например: Первый постулат Евклида о геометрии: "Точка - это то, что не имеет длину, высоту, ширину." Второй: "Линия - это то, что имеет длину, но не имеет ширину и высоту." и.т.д.
Так же и понятие "Время" является принятым постулатом, от которого отталкиваются. Верить в его существование ненадо. Его можно только измерять.
001dima002
Новичок
10/18/2008, 4:56:51 AM
(old-fashioned lover boy @ 23.12.2005 - время: 00:43) у меня два вопроса:
1. Если нет идеальной точки в 1-мерном пространстве, идеальной прямой на плоскости и идеальной плоскости в трехмерном пространстве, не означает ли это, что наш мир тоже не идеален по трем координатным векторам и в нем имеются отклонения в 4-х, 5-ти и т.д. -мерное пространство?
2. Пытались ли вы представить себе гиперкуб или какой-либо иной 4-х мерный объект по трехмерным проекциям и насколько далеко вы в этом продвинулись?
А вот у меня 5 по физике.И если бы можно было бы получить 10,то я бы получил.Занимаюсь квантовой и ядерной физикой.Конечно не забываю про механику и пространственную геометрию.Собираюсь получать научную степень по физике.Насчёт 4-го измерения могу сказать,что динамические модели 4-х мерных фигур помогут вам с их абстрактным представлением .А сделать 2-х или 3-х мерную проекцию 4-х мерной фигуры очень просто.Думайте.
1. Если нет идеальной точки в 1-мерном пространстве, идеальной прямой на плоскости и идеальной плоскости в трехмерном пространстве, не означает ли это, что наш мир тоже не идеален по трем координатным векторам и в нем имеются отклонения в 4-х, 5-ти и т.д. -мерное пространство?
2. Пытались ли вы представить себе гиперкуб или какой-либо иной 4-х мерный объект по трехмерным проекциям и насколько далеко вы в этом продвинулись?
А вот у меня 5 по физике.И если бы можно было бы получить 10,то я бы получил.Занимаюсь квантовой и ядерной физикой.Конечно не забываю про механику и пространственную геометрию.Собираюсь получать научную степень по физике.Насчёт 4-го измерения могу сказать,что динамические модели 4-х мерных фигур помогут вам с их абстрактным представлением .А сделать 2-х или 3-х мерную проекцию 4-х мерной фигуры очень просто.Думайте.
001dima002
Новичок
10/18/2008, 4:58:18 AM
А вот у меня 5 по физике.И если бы можно было бы получить 10,то я бы получил.Занимаюсь квантовой и ядерной физикой.Конечно не забываю про механику и пространственную геометрию.Собираюсь получать научную степень по физике.Насчёт 4-го измерения могу сказать,что динамические модели 4-х мерных фигур помогут вам с их абстрактным представлением .А сделать 2-х или 3-х мерную проекцию 4-х мерной фигуры очень просто.Думайте.
001dima002
Новичок
10/18/2008, 5:11:30 AM
Если нужна помощь, обращайтесь, я помогу вам с чертежами и задачами по физике.
Всё очень просто,нужно только в это поверить.И тогда всё получится.
Всё очень просто,нужно только в это поверить.И тогда всё получится.
001dima002
Новичок
10/18/2008, 5:14:48 AM
А разве есть истина без веры!?
001dima002
Новичок
10/18/2008, 5:28:02 AM
(first @ 04.02.2006 - время: 11:50) (Куражжж! @ 03.02.2006 - время: 11:25)
Однако, если предположить, что плоскость состоит их множества точек. А куб состоит из множества квадратов, наложенных друг на друга. То и Гиперкуб состоит из множества кубов. Таким образом моя мысль об изменении объемов более менее подходит под предположение, что гиперкуб состои из множества кубов.
Правильно. Только плоскость состоит из множества линий, а линия, в свою очередь из множества точек.
И еще. Если четвертое измерение существует, то все существующие реальные объекты четырехмерные. Вот только никакие наблюдения человеческими органами чувств и созданные измерительные приборы не могут его зафиксировать.
А откуда вообще возникла идея четвертого измерения? Из чистой математики. n1, n2, n3, n4... Но не все что есть в математике имеет отражение в реальном мире.
Тессеракт состоит из бесконечного кол-ва кубов.
Однако, если предположить, что плоскость состоит их множества точек. А куб состоит из множества квадратов, наложенных друг на друга. То и Гиперкуб состоит из множества кубов. Таким образом моя мысль об изменении объемов более менее подходит под предположение, что гиперкуб состои из множества кубов.
Правильно. Только плоскость состоит из множества линий, а линия, в свою очередь из множества точек.
И еще. Если четвертое измерение существует, то все существующие реальные объекты четырехмерные. Вот только никакие наблюдения человеческими органами чувств и созданные измерительные приборы не могут его зафиксировать.
А откуда вообще возникла идея четвертого измерения? Из чистой математики. n1, n2, n3, n4... Но не все что есть в математике имеет отражение в реальном мире.
Тессеракт состоит из бесконечного кол-ва кубов.
rach123
Мастер
10/18/2008, 5:29:44 AM
поскольку мы мыслим в 3х измерении - то и нечего говорить о представлении более 3х...
можно что угодно в трехмерии назвать проэкцией н-мерного объекта, да вот только от этого представление (или его отсутствие) не изменится...
Идеальные объекты - плод воображения человека для упрощения работы с неидеальными... (какая нам разница, есть у прямой толщина или нет - все равно геометрические теоремы действуют на неидеальных объектах с определенной точностью)...
можно что угодно в трехмерии назвать проэкцией н-мерного объекта, да вот только от этого представление (или его отсутствие) не изменится...
Идеальные объекты - плод воображения человека для упрощения работы с неидеальными... (какая нам разница, есть у прямой толщина или нет - все равно геометрические теоремы действуют на неидеальных объектах с определенной точностью)...
001dima002
Новичок
10/18/2008, 5:43:23 AM
(rach123 @ 18.10.2008 - время: 01:29) поскольку мы мыслим в 3х измерении - то и нечего говорить о представлении более 3х...
можно что угодно в трехмерии назвать проэкцией н-мерного объекта, да вот только от этого представление (или его отсутствие) не изменится...
Идеальные объекты - плод воображения человека для упрощения работы с неидеальными... (какая нам разница, есть у прямой толщина или нет - все равно геометрические теоремы действуют на неидеальных объектах с определенной точностью)...
Не соглашусь, пространство будоражит воображение.И вообще пространство не линейно ,оно искривлено.А значит искажение вполне абстрактно мыслится в голове.Хотя и объект не субъективен.
можно что угодно в трехмерии назвать проэкцией н-мерного объекта, да вот только от этого представление (или его отсутствие) не изменится...
Идеальные объекты - плод воображения человека для упрощения работы с неидеальными... (какая нам разница, есть у прямой толщина или нет - все равно геометрические теоремы действуют на неидеальных объектах с определенной точностью)...
Не соглашусь, пространство будоражит воображение.И вообще пространство не линейно ,оно искривлено.А значит искажение вполне абстрактно мыслится в голове.Хотя и объект не субъективен.
EgeyGrey
Любитель
10/20/2008, 12:01:29 AM
Дополнительное измерение проявляеться при динамике обьекта относительно какой либо оси сотвественно врашая куб в 4 измерениях мы получаем сферу в сфере где любая произвольно взятая точка между этих двух пределов это точка вероятного нахождения грани или угла куба. Сильно напоминает электронное облако как образ гипер куба)))))))))))
DELETED
Акула пера
10/20/2008, 4:15:18 AM
(001dima002 @ 18.10.2008 - время: 01:28) Тессеракт состоит из бесконечного кол-ва кубов.
Это вымышленная фигура. В реалии ее никто не видел.
Это вымышленная фигура. В реалии ее никто не видел.
JFK2006
Акула пера
10/20/2008, 4:20:32 AM
(rach123 @ 18.10.2008 - время: 01:29) поскольку мы мыслим в 3х измерении -
Вы забыли про время.
Вы забыли про время.
DELETED
Акула пера
10/20/2008, 4:21:44 AM
(EgeyGrey @ 19.10.2008 - время: 20:01) Дополнительное измерение проявляеться при динамике обьекта относительно какой либо оси сотвественно врашая куб в 4 измерениях мы получаем сферу в сфере где любая произвольно взятая точка между этих двух пределов это точка вероятного нахождения грани или угла куба. Сильно напоминает электронное облако как образ гипер куба)))))))))))
Если плоский квадрат вращать относительно какого-либо угла, мы получим плоский круг. Если вращать квадрат относительно какой-либо стороны, мы получим 3-х мерный цилиндр.
Если вращать куб относительно какой-нибудь грани, мы получим 3-х мерный цилиндр. А вот что бы получить 4-х мерную фигуру, надо вращать куб относительно не оси, а плоскости. Только это пока никому не удавалось.
Если плоский квадрат вращать относительно какого-либо угла, мы получим плоский круг. Если вращать квадрат относительно какой-либо стороны, мы получим 3-х мерный цилиндр.
Если вращать куб относительно какой-нибудь грани, мы получим 3-х мерный цилиндр. А вот что бы получить 4-х мерную фигуру, надо вращать куб относительно не оси, а плоскости. Только это пока никому не удавалось.
DELETED
Акула пера
10/20/2008, 4:23:02 AM
(JFK2006 @ 20.10.2008 - время: 00:20) (rach123 @ 18.10.2008 - время: 01:29) поскольку мы мыслим в 3х измерении -
Вы забыли про время.
Но ведь мы говорим о N- мерном пространстве, а не о времени.
Вы забыли про время.
Но ведь мы говорим о N- мерном пространстве, а не о времени.
JFK2006
Акула пера
10/20/2008, 9:52:39 PM
(Crazy Ivan @ 20.10.2008 - время: 00:23) (JFK2006 @ 20.10.2008 - время: 00:20) (rach123 @ 18.10.2008 - время: 01:29) поскольку мы мыслим в 3х измерении -
Вы забыли про время.
Но ведь мы говорим о N- мерном пространстве, а не о времени.
Мне всегда казалось, что пространство неразрывно связано со временем. В нашем мире (а именно о нём писал пользователь, которому я отвечал) существует четыре измерения. Три пространственных, а четвёртое - время.
"Простра́нство-вре́мя — физическая модель, дополняющая пространство временны́м измерением и, таким образом, создающая новую теоретико-физическую конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом. В соответствии с теорией относительности, Вселенная имеет три пространственных измерения и одно временное измерение.
Концепцию пространства-времени допускает и ньютоновская механика, но в ней это объединение искусственно, так как пространство-время классической механики — прямое произведение пространства на время, то есть пространство и время независимы друг от друга. В контексте теории относительности время неотделимо от трех пространственных измерений и зависит от скорости наблюдателя (см. собственное время)".
Википедия.
Вы забыли про время.
Но ведь мы говорим о N- мерном пространстве, а не о времени.
Мне всегда казалось, что пространство неразрывно связано со временем. В нашем мире (а именно о нём писал пользователь, которому я отвечал) существует четыре измерения. Три пространственных, а четвёртое - время.
"Простра́нство-вре́мя — физическая модель, дополняющая пространство временны́м измерением и, таким образом, создающая новую теоретико-физическую конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом. В соответствии с теорией относительности, Вселенная имеет три пространственных измерения и одно временное измерение.
Концепцию пространства-времени допускает и ньютоновская механика, но в ней это объединение искусственно, так как пространство-время классической механики — прямое произведение пространства на время, то есть пространство и время независимы друг от друга. В контексте теории относительности время неотделимо от трех пространственных измерений и зависит от скорости наблюдателя (см. собственное время)".
Википедия.
DELETED
Акула пера
10/20/2008, 11:41:20 PM
(JFK2006 @ 20.10.2008 - время: 17:52) Мне всегда казалось, что пространство неразрывно связано со временем. В нашем мире (а именно о нём писал пользователь, которому я отвечал) существует четыре измерения. Три пространственных, а четвёртое - время.
Совершенно верно. Время неразрывно связано с пространством, но оно не является 4-м измерением. Есть теория пространства-время Минковского, но это не есть 4-х мерное пространство. Ведь с таким же успехом можно назвать температуру - пятым измерением. Ну а шестое - пусть будет курс доллара. Как Вам, при скоростях близких к скорости света в любой инерциальной системе отсчета курс доллара возрастает по закону Лоренса.
Совершенно верно. Время неразрывно связано с пространством, но оно не является 4-м измерением. Есть теория пространства-время Минковского, но это не есть 4-х мерное пространство. Ведь с таким же успехом можно назвать температуру - пятым измерением. Ну а шестое - пусть будет курс доллара. Как Вам, при скоростях близких к скорости света в любой инерциальной системе отсчета курс доллара возрастает по закону Лоренса.
JFK2006
Акула пера
10/20/2008, 11:55:22 PM
(Crazy Ivan @ 20.10.2008 - время: 19:41) Совершенно верно. Время неразрывно связано с пространством, но оно не является 4-м измерением. Есть теория пространства-время Минковского, но это не есть 4-х мерное пространство.
Я уже по старости лет забыл все эти премудрости, посему ничего придумывать не буду - вот ссылка. Как Вы видите, не только Минковский признаёт время за 4-е измерение.
Как (прикладной вопрос) с помощью трёх измерений Вы отследите движущуюся цель? Точнее сказать, как Вы её собьёте? Вы будете знать, где она будет находится (три измерения дают такую возможность), но не будете знать, когда она там будет находится.
Вот именно из этих соображений я считаю время четвёртым измерением. Хотя, думаю, можно всё это и по умному объяснить...
Я уже по старости лет забыл все эти премудрости, посему ничего придумывать не буду - вот ссылка. Как Вы видите, не только Минковский признаёт время за 4-е измерение.
Как (прикладной вопрос) с помощью трёх измерений Вы отследите движущуюся цель? Точнее сказать, как Вы её собьёте? Вы будете знать, где она будет находится (три измерения дают такую возможность), но не будете знать, когда она там будет находится.
Вот именно из этих соображений я считаю время четвёртым измерением. Хотя, думаю, можно всё это и по умному объяснить...
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 12:31:46 AM
Говоря о четвертом измерении я имею в виду вектор перпендикулярный имеющимся трем. И уж если наше восприятие трехмерное и четвертый вектор мы не видим, то тогда наш мир можно развернуть так, что бы какой-то из имеющихся векторов стал невидимым, а тот четвертый вылез из небытия и заменил недостающий. Как кубик, который мы катаем по листу бумаги, а двухмерные человечки, живушие на этом листе наблюдают за чудом. Квадрат для них превращается в отрезок, а потом снова в квадрат. При чем здесь время? попробуйте вектором времени заменить одну координату расстояния, а другую координату превратить во время.
JFK2006
Акула пера
10/21/2008, 12:52:22 AM
Если честно, то n-мерные (если n>4) пространства у меня в голове не укладываются. Поэтому не готов тут что-либо внятное Вам сказать.
Своё видение проблемы я высказал.
Своё видение проблемы я высказал.
admi2040
Любитель
11/2/2008, 12:45:07 AM
Представляю вашему вниманию книгу И.Л.Розенталь ГЕОМЕТРИЯ, ДИНАМИКА, ВСЕЛЕННАЯ. Часть ГЕОМЕТРИЯ думаю будет по теме. формат WinRar
DELETED
Акула пера
11/4/2008, 7:37:32 PM
(admi2040 @ 01.11.2008 - время: 21:45) Представляю вашему вниманию книгу И.Л.Розенталь ГЕОМЕТРИЯ, ДИНАМИКА, ВСЕЛЕННАЯ. Часть ГЕОМЕТРИЯ думаю будет по теме. формат WinRar
Приведите конкретно цитату, на которую хотите обратить внимание.
А то читать целую книгу по физике как-то утомительно, даже если что-то там есть в тему.
Приведите конкретно цитату, на которую хотите обратить внимание.
А то читать целую книгу по физике как-то утомительно, даже если что-то там есть в тему.