Мысли человека

mjo по моему мнению..теория Дарвина полная чушь ...но ведь это всего лишь теория..
нет точных доказательств происхождения человека от обезьяны

(Vassalina @ 25.08.2009 - время: 15:34) mjo по моему мнению..теория Дарвина полная чушь ...но ведь это всего лишь теория..
нет точных доказательств происхождения человека от обезьяны
А что Вы называете точными доказательствами? Провести эксперимент над обезьяной по превращению ее в человека и убедиться возможно это или нет? Да, есть теория, и причем единственная, если не считать всякую мистику вроде бога и инопланетян. Разумной научной альтернативы нет, но эта теория достаточно развернутая, подкрепленная многолетними даными, полеонтологическими находками, генетическими выкладками, анализами и пр. Эта теория со времен Дарвина потерпела множество уточнений. Я больше верю многолетнему труду многих людей, чем религиозным фантазиям, которые генерируются без приложений труда и интеллекта.

mjo
Думаю, что это очень распростроненное заблуждение, что древние знали гораздо больше чем мы, и осталось только найти нужные тексты и правильно их истолковать, чтобы было нам счастье!
Однако, ни для кого не секрет, что Египетские жрецы еще в эпоху Древнего царства владели искусством особым образом группировать состовляющую основу личности информацию и переносить ее в других людей. Ученым сей факт известен из исследований и записей, но они этого повторить не могут.
Еще вам теория о девяти уровнях сознания по мере овладения которыми человек приобретает способность воздействия сначала на собственный организм, затем на окружающий материальный мир.
Недаром такое большое внимание уделается учеными на людей, которые имеют некий дар. Их изучают и ...толку?
Вот Вы говорите что "Паразительные озарения" атомистов - это только одно направление в древне греческой философии из очень многих. Причем атомы им представлялись вовсе не такими, какими представляем их мы. ПРАВИЛЬНО. НО!!! Вопрос: ОТКУДА ВДРУГ ПРИШЛО И, что самое главное УШЛО это знание???

единственная полномаштабно развёрнутая теория ..
но мы так же не можем опровергнуть и теорию заселения планеты .
но и утверждать теорию Дарвина мы так же не можем ..
я так думаю,что этак лет через сто двести,теорию Дарвина опровергнут ...ну или подтвердят окончательно..
время покажет

(Nika-hl @ 25.08.2009 - время: 17:30) Однако, ни для кого не секрет, что Египетские жрецы еще в эпоху Древнего царства владели искусством особым образом группировать состовляющую основу личности информацию и переносить ее в других людей. Ученым сей факт известен из исследований и записей, но они этого повторить не могут.
Еще вам теория о девяти уровнях сознания по мере овладения которыми человек приобретает способность воздействия сначала на собственный организм, затем на окружающий материальный мир.
Недаром такое большое внимание уделается учеными на людей, которые имеют некий дар. Их изучают и ...толку?
Вот Вы говорите что "Паразительные озарения" атомистов - это только одно направление в древне греческой философии из очень многих. Причем атомы им представлялись вовсе не такими, какими представляем их мы. ПРАВИЛЬНО. НО!!! Вопрос: ОТКУДА ВДРУГ ПРИШЛО И, что самое главное УШЛО это знание???
А для меня секрет. И откуда это известно? И что за информация, такая состовляющую основу личности. Откуда известно, что такая информация вообще существует? Из каких исследований это известно ученым? В каких научных (повторяю, научных) изданиях это опубликовано? В сети таких сообщений уйма. Это и есть тот белый шум, о котором я писал в теме "Информация". А исследования всяких "дАров" это занятие около научных шарлатанов. Кстати, в США и в СССР некоторое время занмались исследованиями телепатии. Много денег ушло. Особенно в США. Прекратили за отсутствием перспектив. Т.е. наличие самого явления не обнаружено.

Теперь о "знании" атомистов. Это не знание, а некая философская концепция. Сейчас бы это назвали гипотезой или гениальной догадкой. А приходит она из головы и остается в истории. И этой догадке было ну очень далеко до нучных знаний. А вот знания пришли только пару с половиной тысячелетий спустя.

(Vassalina @ 25.08.2009 - время: 17:39) я так думаю,что этак лет через  сто двести,теорию Дарвина опровергнут ...ну или подтвердят окончательно..
время покажет
Я думаю, что никогда эту теорию не опровергнут и не подтвердят. Потому, что чтобы это сделать надо найти планету, где жизнь находится на раннем этапе развития и понаблюдать за ней всего-то миллион лет. И всегда будут существовать те, кто эту теорию не принимает. Но как правило те, кто ее не принимает, толком ничего о ней не знает, кроме пары-тройки страниц школьного учебника. Есть еще ученые, которые всю жизнь кладут на опровержение дарвинизма, ничего не предлагая в замен. Это хорошая и хлебная позиция.

mjo привет :) !
Чувствуется, что тут идет борьба с мистикой и продуктами желтой прессы :) ?

Вассалина! Как же так! Дарвин - полная чушь :) - это как-то неуважительно звучит даже...

Если это полная чушь, то надо эти слова аргументировать, а также предлагать что-то взамен. Вон, недавно даже недостающее звено нашли по пути от обезьяны к человеку... которое эту теорию только подтвердило...

mjo и rach123 давайте не будем скатываться до уровня Я не верю, потому, что это желтая пресса Давайте уважать собеседника. Я читала об этом не в желтой прессе. И поверьте и здесь, в инете, можно найти ученых, которые описывают данные вещи. Меня интересует другое, а именно как мысли !!! одной цивилицации, не имеющей и не изобредшей еще микроскопа, умели найти то, что для них, по сути найти немыслимо?
Но самый важный здесь вопрос в том каким образом познания как по эстафете передавались новой цивилизации?
Взять цивилизацию МАЙЯ. У которой так же была письменность, математика, дроби, модель Солнечной системы и...10 спутник, который был ив их модели. Ведь только благодаря их вычислениям (вернее с их помощью) современные ученые вычислив траекторию все же нашли и увидели этот спутник!
Однако, раз мы скатываемся до недоверия
Египт Древнее царства (III тыс. до н. э.)
Однако и в эту эпоху выдвигались собственно ученые-изобретатели, поражавшие современников разносторонностью гения. Таков был, например, знаменитый Имхотеп — египетский мудрец, конструктор, врач, живший в XXVIII в. до н. э. при фараоне Джосере. Вокруг личности Имхотепа сложился целый цикл легенд. Одна из них гласила, будто он ушел вйскрешать мертвых.

Собственно письменность, применяющаяся для обозначения целых слов, их слогов и отдельных звуков (условно-изобразительные обозначения), возникает в древнейших рабовладельческих государствах Шумера и Египта в IV тыс. до н. э.Письменность последнего вида, возникшая в VIII — VII вв. до н.э., представляла собой деловую скоропись, значки которой почти уже не напоминали прежних иероглифов.
Великим достижением в области развития письменности было создание в XI — Х вв. до н. э. финикийцами буквенно-звуковой системы письма

Важным фактором, способствовавшим развитию астрономии и других точных наук, было изобретение часов. Примитивные солнечные часы применялись в Египте с III тыс. до н. э. В ту же эпоху началось и применение водяных часов, так что измерения могли производиться как днем, так и ночью. Древние вавилонские астрономы разработали теорию движения Солнца, Луны и других планет, основанную на понятии 8 сфер. Первой сферой они считали сферу Луны, в центре которой находится Земля.
С XIII в. до н. э. в Месопотамии существуют названия 12 созвездий Уже в Египте Древнего царства (начало III тыс. до н. э.) медицина достигла значительных познаний в области терапии, хирургии, фармакологии, появились специалисты-врачи по глазным болезням, хирурги, стоматологи и т.д. Во второй половине III тыс. в Египте появился первый учебник по хирургии. В 2300 г. до н. э. был составлен шумерский сборник врачебных рецептов, где в качестве лечебных средств использовались растения. По рецептам, содержащимся в этом сборнике, сделали вывод, что медицина и фармация к моменту подготовки этого труда имели многовековую предысторию.
Древние врачи владели различными методами распознавания болезней в организме человека. Так, египетские медики знали диагностику различных заболеваний по радужной оболочке глаза. Этот метод из Египта распространился в страны Малой Азии, Индию и Китай. Уже ко второй половине II тыс. до н. э. диагностика накопила такой опыт, что в Вавилоне было составлено пятитомное
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Virg/07.php
БИБЛИОТЕКА НАУКИ
И прочее. Меня же интересует главный вопрос. Цевилизация ИСЧЕЗЛА а ЗНАНИЯ остались. Остались мысли. Мысли не родятся в разных промежутках времени САМИ по себе.

Давайте попробуем осознать следующие научные факты:

Любой археолог скажет, что возраст кроманьонца, то есть современного человека, 40 000 лет. Это классическая версия.

Кроманьонец за 40 000 лет не претерпел никаких антропологических эволюционных изменений. Включая строение черепа, объём и вес мозга.


Согласно каноническим научным данным письменность изобрели в Эфиопии и Египте около 5 тыс лет назад, а заодно открыли железо и способ его получения и обработки (не в Египте, но тем не менее).

Электричество, паровой двигатель, дизель, телевидение и тд...весь прогресс человечества укладывается в 300 лет, отсчитывая от нашего времени назад.

ВОПРОС. Чем занимался человек остальные 35 000 лет? Ходил, на хрен себе наступал? Как могло случиться, что 35 000 лет быт человека не менялся?
А буквально за 300 лет произошло ВСЁ?

Есть ещё такое наблюдение. Многие открытия приходят в голову людям почти одновременно в разных частях планеты, и независимо друг от друга.

Кстати, в США и в СССР некоторое время занмались исследованиями телепатии. Много денег ушло. Особенно в США. Прекратили за отсутствием перспектив. Т.е. наличие самого явления не обнаружено.

Подозрительная информация. Именно в США открыли новый метод медицинской диагностики (функциональная кинезиология) уже 50 лет как.
Элементы телепатии, во время работы оператора и пациента - рутинное обыденное явление.


Я могу только предположить, что до рубежа 5-6 тыс лет назад архетип человека был принципиально другим, была другой и парадигма его мышления, которая подразумевала свой прогресс, не ведомый нам.

Человек получал знания неведомо откуда, сразу с готовым результатом, без научного подхода.

Приведу пример. Это моё личное наблюдение.
Многие знают, что форма конструкций вантовых и металлических мостов повторяет эпюру изгибающих моментов. Это делается для равномерного распределения нагрузки в элементах конструкции.
Благодаря этому мы воспринимаем конструкцию позитивно и оцениваем её , как "красивая", " Гармоничная". Красота - это логичная и совершенная целесообразность.

Если взять полусферу (в качестве кровли, например) и построить сумарную эпюру её изгибающих моментов и поперечных (перерезывающих) сил, то мы получим канонический контур церковного купола "луковки", заострённой на вершине.
Но сопромату с элементами высшей математики не более 200 лет. А церковные купола строят уже 1000 лет.

(Nika-hl @ 25.08.2009 - время: 22:44) mjo и rach123 давайте не будем скатываться до уровня Я не верю, потому, что это желтая пресса Давайте уважать собеседника. Я читала об этом не в желтой прессе. И поверьте и здесь, в инете, можно найти ученых, которые описывают данные вещи. Меня интересует другое, а именно как мысли !!! одной цивилицации, не имеющей и не изобредшей еще микроскопа, умели найти то, что для них, по сути найти немыслимо?
Но самый важный здесь вопрос в том каким образом  познания как по эстафете передавались новой цивилизации?
Взять цивилизацию МАЙЯ. У которой так же была письменность, математика, дроби, модель Солнечной системы и...10 спутник, который был ив их модели. Ведь только благодаря их вычислениям (вернее с их помощью) современные ученые  вычислив траекторию все же нашли и увидели этот спутник!
Однако, раз мы скатываемся до недоверия
Египт Древнее царства (III тыс. до н. э.)
Однако и в эту эпоху выдвигались собственно ученые-изобретатели, поражавшие современников разносторонностью гения. Таков был, например, знаменитый Имхотеп — египетский мудрец, конструктор, врач, живший в XXVIII в. до н. э. при фараоне Джосере. Вокруг личности Имхотепа сложился целый цикл легенд. Одна из них гласила, будто он ушел вйскрешать мертвых.

Собственно письменность, применяющаяся для обозначения целых слов, их слогов и отдельных звуков (условно-изобразительные обозначения), возникает в древнейших рабовладельческих государствах Шумера и Египта в IV тыс. до н. э.Письменность последнего вида, возникшая в VIII — VII вв. до н.э., представляла собой деловую скоропись, значки которой почти уже не напоминали прежних иероглифов.
Великим достижением в области развития письменности было создание в XI — Х вв. до н. э. финикийцами буквенно-звуковой системы письма

Важным фактором, способствовавшим развитию астрономии и других точных наук, было изобретение часов. Примитивные солнечные часы применялись в Египте с III тыс. до н. э. В ту же эпоху началось и применение водяных часов, так что измерения могли производиться как днем, так и ночью. Древние вавилонские астрономы разработали теорию движения Солнца, Луны и других планет, основанную на понятии 8 сфер. Первой сферой они считали сферу Луны, в центре которой находится Земля.
С XIII в. до н. э. в Месопотамии существуют названия 12 созвездий Уже в Египте Древнего царства (начало III тыс. до н. э.) медицина достигла значительных познаний в области терапии, хирургии, фармакологии, появились специалисты-врачи по глазным болезням, хирурги, стоматологи и т.д. Во второй половине III тыс. в Египте появился первый учебник по хирургии. В 2300 г. до н. э. был составлен шумерский сборник врачебных рецептов, где в качестве лечебных средств использовались растения. По рецептам, содержащимся в этом сборнике, сделали вывод, что медицина и фармация к моменту подготовки этого труда имели многовековую предысторию.
Древние врачи владели различными методами распознавания болезней в организме человека. Так, египетские медики знали диагностику различных заболеваний по радужной оболочке глаза. Этот метод из Египта распространился в страны Малой Азии, Индию и Китай. Уже ко второй половине II тыс. до н. э. диагностика накопила такой опыт, что в Вавилоне было составлено пятитомное
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Virg/07.php
БИБЛИОТЕКА НАУКИ
И прочее. Меня же интересует главный вопрос. Цевилизация ИСЧЕЗЛА а ЗНАНИЯ остались. Остались мысли. Мысли не родятся в разных промежутках времени САМИ по себе.
Я Вас уважаю, поверте, но не верю 90% тому, что пишут в сети по той простой причине, что сеть слава Богу доступна всем и многие на такого рода информации просто зарабатывают деньги. Из тех цитат, которые Вы привели я не вижу ничего из ряда вон выходящего, только не понял насчет спутника и майя. Что Вы имеете ввиду?

Я не вижу ничего странного в том, что в разных культурах появляются примерно одни и те же знания примерно в одно и тоже время. Одно и тоже время для нас, когда мы говорим о событиях присходивших от трех до пяти тысяч лет назад это диапазон в 100-200 лет. Вполне достаточное время, чтобы знания перетекали из одной культуры в другую по средствам общения, Вы не находите? Даже если мы говорим о таких "изолированых" культурах, как майя. Хейердал, как мне кажется, убедительно доказал, что общение между Евразией и Америкой в те времена вполне могло существовать.

пожалуйста, вбирайте из цитат главное.

(Варан Тугу @ 26.08.2009 - время: 02:39) ВОПРОС. Чем занимался человек остальные  35 000 лет? Ходил, на хрен себе наступал? Как могло случиться, что 35 000 лет быт человека не менялся?
А буквально за 300 лет произошло ВСЁ?

  Есть ещё такое наблюдение. Многие открытия приходят в голову людям почти одновременно в разных частях планеты,  и независимо друг от друга.

   
     
    Я могу только предположить, что до рубежа 5-6 тыс лет назад архетип человека был принципиально другим, была другой и парадигма его мышления, которая подразумевала свой прогресс, не ведомый нам.


По моему в работах Энгельса, например, об этом написано достаточно подробно.

  Подозрительная информация. Именно в США открыли новый метод медицинской диагностики (функциональная кинезиология) уже 50 лет как.
    Элементы телепатии, во время работы оператора и пациента - рутинное обыденное явление.


Прочитал про кинезиологию и ничего про телепатию всвязи с ней не нашел.

Человек получал знания неведомо откуда, сразу с готовым результатом, без научного подхода.

Чего же Вы так не верите в человечество и его разум? А Ося Бендер за это требовал миллион.

mjo
По моему в работах Энгельса, например, об этом написано достаточно подробно очень "авторитетный" источник
Чего же Вы так не верите в человечество и его разум? это не вопрос веры
Все это написано явно не биологом и может быть потому, с научной точки зрения безграмотно вы писали?
По Менделю гены бывают рецессивные и доминантные. Доминантные гены проявляются в особи, а рецессивные нет. Если ген мутировал, то он становится рецессивным. Т.е. никак не проявляется, но передается по наследству. Когда особей с этим рецессивным геном становится достаточно много, то увеличивается вероятность скрещивания особей с этим рецессивным геном. Когда скрещивание произойдет, то ген станет доминантным, т.е. начнет проявляться. тоже вы писали?
а дальше естественный отбор ну если вероятность положительной мутации низка, то появление ещё одной такой особи ещё ниже
Vassalina
вы говорили про случайную мутацию...так придерживайтесь раскрытию этого .. и что говорил? точнее, что не понятно?

mjo
Я Вас уважаю, поверте, но не верю 90% тому, что пишут в сети
Причем здесь СЕТЬ? Я написала ранее про то что знаю, без сети. Даже ею не пользовалась.
Из тех цитат, которые Вы привели я не вижу ничего из ряда вон выходящегоЯ тоже. Я привела их как аргумент из недоверия к моим словам.
Я не вижу ничего странного в том, что в разных культурах появляются примерно одни и те же знания примерно в одно и тоже время. Одно и тоже время для нас, когда мы говорим о событиях присходивших от трех до пяти тысяч лет назад это диапазон в 100-200 лет. Вполне достаточное время, чтобы знания перетекали из одной культуры в другую по средствам общения, Вы не находите?Нет не нахожу.
Когда знания, т.е мысли исчезли, аналогичные появляются вновь. Это странно..ИМХО
При чем здесь Майя?
Я привела пример другой цивилизации не из инета Их. Т.с. мысли
Вполне достаточное время, чтобы знания перетекали из одной культуры в другую по средствам общенияТак в том-то и дело, что они исчезли, ЗНАНИЯ. Не было ни какого общения.По времени посмотрите.
Хейердал, как мне кажется, убедительно доказал, что общение между Евразией и Америкой в те времена вполне могло существовать. То что знали они - доказано, а это лишь предположения. Судя по тому, что шумеры и проч. занимались в основном земледелием, а Майя все же были изолированны, о чем говорит то, что о них не упоминается ни в одном манускрипте ( что, собственно и есть доказательством)могло...но не доказано Меня интересуют, как говаривал Мазарини ...МЫСЛИ
Единственное, что я могу допустить: разные цивилизации логически пришли к одним и тем же результатам. Но!!! Это лишь, допущение. Возможно, что МЫСЛИ - это Божье провидение.

при развитии разные цивилизации так или иначе, рано или поздно, должны прийти к основным изобретениям, сделанным человечеством. Это все равно, что локальный энергетический минимум - если он есть, то система так или иначе в него скатится (может и перескочить...)

Вовсе божье провидение тут необязательно.

Какая бы цивилизация не была - так или иначе они поняли бы, что колесо - вещь удобная, что дороги для передвижения необходимы... Ну а если среди миллионов людей есть хотя бы один здравомыслящий, не уповающий на господа бога, то ему особого труда не составит что-нибудь, да придумать, а потом проверить, а потом получить от этого удовлетворение...
Мысли-то ведь не хаотические, а направленные примерно одними и теми же стремлениями, определяемыми биологической природой человека...

очень "авторитетный" источник

Энгельс - это авторитетный источник. Его работы внятны и доказательны. А чем он Вам не нравится?


это не вопрос веры

В данном случае веры.


то появление ещё одной такой особи ещё ниже


Вообще не понял возражений, извините.

(Nika-hl @ 26.08.2009 - время: 09:03) Единственное, что я могу допустить: разные цивилизации логически пришли к одним и тем же результатам. Но!!! Это лишь, допущение. Возможно, что МЫСЛИ - это Божье провидение.
Я наконец понял о чем Вы.

Не разделяю Вашего мнения. Посмотрите на приведенные Вами даты. Это столетия! Люди живут примерно в одной и той-же технологической среде. Ходят под одним и тем-же небом. Подвержаны смене времени суток и времен года и т.д. Более чем логично создавать календари, письменность, плуги и т.п.
И сейчас то и дело появляютя разные изобретения практически одновременно. Ситуация диктует.

(mjo @ 26.08.2009 - время: 06:07)
Прочитал про кинезиологию и ничего про телепатию всвязи с ней не нашел.


В Питере есть кафедра , где обучаются врачи -кинезиологи под "крышей" мануальной терапии. В каждом крупном городе работает такой специалист.
В сети информации недостаточно.
Если попадёте ради интереса на один приём к специалисту, обещаю, Вы будете удивлены и получите новый опыт для своего мировозрения.

Энгельс - это авторитетный источник. Его работы внятны и доказательны. что то с капитализмом Маркс переборщил
В данном случае веры а я думал знаний
Вообще не понял возражений, извините.
слишком невероятное совпадение
Какая бы цивилизация не была - так или иначе они поняли бы, что колесо - вещь удобная а вот индейцы колеса так и не изобрели
точнее не использовали, наверно не видели выгоду :)

(Варан Тугу @ 26.08.2009 - время: 10:29) Если попадёте ради интереса на один приём к специалисту, обещаю, Вы будете удивлены и получите новый опыт для своего мировозрения.
Спасибо. И Вам не болеть.
А насчет сети, то искал. Дайте ссылку.

(Rosinka @ 26.08.2009 - время: 11:00) что то с капитализмом Маркс переборщил

Маркс и Энгельс - это не один человек. Вы путаете с Гей-Люссаком, который тоже не гей.

слишком невероятное совпадение

Совпадения чего с чем? Вы посты мои читаете?