Много ли на форуме трансгуманистов?

1. Да.
13
2. Нет, но кое-какие их идеи мне близки.
9
3. Нет, я против их идей.
9
4. Мне все равно.
2
5. А кто такие трансгуманисты?
10
Всего голосов: 43
Психиатр
12/9/2007, 9:06:56 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 09.12.2007 - время: 17:55) насколько я знаю, они не так масштабны для этого…
Если во время природной катострофы большие человеческие жертвы, вероятность того, что среди них находились эволюционирующие, изменяющиеся организмы мили готовящиеся к началу изменений - очень высока.

По поводу масштабности: землетрясени - Армения город Спикат - тысячи жертв, Порт-Роял - затонул весь остров - спаслись единицы, извержение Вулкана - Помпеи - город практически полностью уничтожен, наводнения - в 1998 г. с 12 июня по 30 августа в Китае произошло 13 наводнений, которые затронули почти всю территорию страны. От наводнений пострадало 240 млн. человек. Свыше 56 млн. человек пришлось временно эвакуировать. Тысячи людей погибли. Ураган Катрин - США и так далее - пречислоять можно очень долго. И когда произошла катастрофа - значения не имеет - важно, что огромное количество погибших.
спящий котенок
12/9/2007, 9:15:25 PM
(Психиатр @ 09.12.2007 - время: 18:06) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 09.12.2007 - время: 17:55) насколько я знаю, они не так масштабны для этого…
Если во время природной катострофы большие человеческие жертвы, вероятность того, что среди них находились эволюционирующие, изменяющиеся организмы мили готовящиеся к началу изменений - очень высока.


А на чем основанно это умозаключение? И что же тогда "эволюционирующие" организмы в областях не подверженных катаклизмам- не развиваются? А если развиваются, то где они??
ВеСёЛыЙ СкИф
12/9/2007, 9:23:30 PM
(Психиатр @ 09.12.2007 - время: 19:06) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 09.12.2007 - время: 17:55) насколько я знаю, они не так масштабны для этого…
Если во время природной катострофы большие человеческие жертвы, вероятность того, что среди них находились эволюционирующие, изменяющиеся организмы мили готовящиеся к началу изменений - очень высока.

По поводу масштабности: землетрясени - Армения город Спикат - тысячи жертв, Порт-Роял - затонул весь остров - спаслись единицы, извержение Вулкана - Помпеи - город практически полностью уничтожен, наводнения - в 1998 г. с 12 июня по 30 августа в Китае произошло 13 наводнений, которые затронули почти всю территорию страны. От наводнений пострадало 240 млн. человек. Свыше 56 млн. человек пришлось временно эвакуировать. Тысячи людей погибли. Ураган Катрин - США и так далее - пречислоять можно очень долго. И когда произошла катастрофа - значения не имеет - важно, что огромное количество погибших.
Присоединяюсь к "спящему"...Это очень интересная теория biggrin.gif… И к каким изменениям эти с позволения сказать… организмы были готовы?
Психиатр
12/9/2007, 11:04:12 PM
(спящий котенок @ 09.12.2007 - время: 18:15) И что же тогда "эволюционирующие" организмы в областях не подверженных катаклизмам- не развиваются?
А что в моих словах позволяет вам делает такие выводы? Я где-то сказал, что эволюция происходит ТОЛЬКО в местах подверженых катаклизмам? Эволюция происходит везде, но чем больше гибнет эволюционирующих людей тем длительнее процесс. Пример: люди, живущие высоко в горах - их дыхательная и кровеносная системы веками приспосабливалась под разряжённый воздух и низкое давление. В итоге получились идеальные горные жители, а если процесс продолжится ещё с полтораста лет - получатся лучшие колонисты для Луны и Марса нежели остальные люди. А теперь представим - в результате зесмлетрясения горы осели, люди погибли - процесс который длился не один век - оборвался и осовение космоса (не побоюсь этого утверждения) будет проходить тяжелее. То, что они не образованы на надлежа1йшем уровне - дело одного поколения, а вот добится такой же перестройки организма за поколение НЕВОЗМОЖНО, потому что для того что бы такая перестройка передалась генетически хотя бы частично требуются долгие десятки лет.

2 Скиф - почему "готовы"? Такой стадии как готовность для живого не существует. Существует "подготовка" сразу же переходящая в начало процесса эволюции. Вы возьмётесь утверждать, что все погибшие в указанных катаклизмах люди находились в латентном состоянии и среди них не было ни одного эволюционирующиего?
спящий котенок
12/10/2007, 12:52:23 AM
(Психиатр @ 09.12.2007 - время: 20:04) (спящий котенок @ 09.12.2007 - время: 18:15) И что же тогда "эволюционирующие" организмы в областях не подверженных катаклизмам- не развиваются?
А что в моих словах позволяет вам делает такие выводы? Я где-то сказал, что эволюция происходит ТОЛЬКО в местах подверженых катаклизмам? Эволюция происходит везде, но чем больше гибнет эволюционирующих людей тем длительнее процесс. Пример: люди, живущие высоко в горах - их дыхательная и кровеносная системы веками приспосабливалась под разряжённый воздух и низкое давление. В итоге получились идеальные горные жители, а если процесс продолжится ещё с полтораста лет - получатся лучшие колонисты для Луны и Марса нежели остальные люди. А теперь представим - в результате зесмлетрясения горы осели, люди погибли - процесс который длился не один век - оборвался и осовение космоса (не побоюсь этого утверждения) будет проходить тяжелее. То, что они не образованы на надлежа1йшем уровне - дело одного поколения, а вот добится такой же перестройки организма за поколение НЕВОЗМОЖНО, потому что для того что бы такая перестройка передалась генетически хотя бы частично требуются долгие десятки лет.

2 Скиф - почему "готовы"? Такой стадии как готовность для живого не существует. Существует "подготовка" сразу же переходящая в начало процесса эволюции. Вы возьмётесь утверждать, что все погибшие в указанных катаклизмах люди находились в латентном состоянии и среди них не было ни одного эволюционирующиего?
Вы знаете, я в принципе с вами согласна, однако мне крайне интересен такой аспект: при некотором количестве "эволюционирующих" людей, гибель их части никак не может влиять на эволюционное развитие оставшейся..разве нет? На число-да, но не на качество ??
Психиатр
12/10/2007, 12:59:23 AM
(спящий котенок @ 09.12.2007 - время: 21:52) На число-да, но не на качество ??
Самое удивительное, что и о качестве я не говорил) Я говорил, что эволюция будет длится дольше и проходить немного тяжелее, чем могла бы - это ведь и есть то самое влияние на эволюцию, которое оказывает природа. Что же до катостроф в целом - в них так же (помимо "простых" людей) гибнут инженеры, физики, конструкторы, архитекторы, врачи и так далее. Люди тех профессий, в которых открытия оказывают прямое влияние на ход эволюцци - их гибель в природных катаклизмах - это гибель идей, поэктов, теорий, могущих облегчить и ускорить процесс эволюции - это так же влияние природы на процесс, пусть опосредованное, но всё же влияние.
ВеСёЛыЙ СкИф
12/10/2007, 4:32:50 AM
(Психиатр @ 09.12.2007 - время: 22:59) (спящий котенок @ 09.12.2007 - время: 21:52) На число-да, но не на качество ??
Самое удивительное, что и о качестве я не говорил) Я говорил, что эволюция будет длится дольше и проходить немного тяжелее, чем могла бы - это ведь и есть то самое влияние на эволюцию, которое оказывает природа. Что же до катостроф в целом - в них так же (помимо "простых" людей) гибнут инженеры, физики, конструкторы, архитекторы, врачи и так далее. Люди тех профессий, в которых открытия оказывают прямое влияние на ход эволюцци - их гибель в природных катаклизмах - это гибель идей, поэктов, теорий, могущих облегчить и ускорить процесс эволюции - это так же влияние природы на процесс, пусть опосредованное, но всё же влияние.
Вы говорите не об эволюции а, о прогрессе…. Эволюция сопровождается приспособлением к условиям существования, можете ли вы утверждать, что люди, постоянно подвергающиеся, например… наводнениям преобразовали легкие в жабры? И я бы так же не стал утверждать, что гибель выше перечисленных служителей профессий (имею в виду не глобальная смерть) намного отбросит развитие прогресса… остаются записи или любая другая информация…
Психиатр
12/10/2007, 11:38:41 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 01:32) остаются записи или любая другая информация…
Я говорю об эволюции и отлично знаю отличие данного понятия от прогресса и я не говорил, что гибель людей отбросит эволюцию или остановит, она замедлит её. Причём тут жабры? Я вам привёл конкретный пример с горцами (см. выше) - причём пример реальный.
По поводу записей - как можно получить записи проэктов и идей - которые находятся у человека в голове?????????? И опять таки, я НИГДЕ не говорил, что ОТБРОСИТ - я сказал замедлит - разницу улавливаете?
ВеСёЛыЙ СкИф
12/10/2007, 2:20:30 PM
Док… вы так и не объяснили зависимость эволюции человеческого организма от идей, например инженера конструктора…
P/S/ Пример с горцами мне ни о чем не говорит… Либо вы не раскрыли этот пример должным образом… smile.gif
Психиатр
12/10/2007, 2:32:39 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 11:20) Док… вы так и не объяснили зависимость эволюции человеческого организма от идей, например инженера конструктора…

Поясняю (на примере инженера-конструктора) - сконструировано здание, которое оснащено всеми возможными удобствами и полностью обслуживает человека - у живущих в таком здании остаётся больше времени на саморазвитие или ничегонеделанье (на выбор самих жильцов) в итоге получаем - первый тип более развит умственно, второй - умственно деграджирует - если продлить процес на 5-7 поколений - результат будет очевиден. Постепенно у первых объём "активного" мозга будет увеличиваться, у вторых сокращаться - что в последствии будет передаваться генетически. Если вам хочется более подробного обоснования - рекомендую обратится к генетикам, я не настолько хорошо разбираюсь в тонкостях процесса, однако основы говорят именно о таком результате.

По горцам: пример раскрыт достаточно чётко, по крайней мере мне, как присутствовавшему на конференции, где он приводился именно в таком ключе - всё было предельно ясно.
ВеСёЛыЙ СкИф
12/10/2007, 3:22:14 PM
(Психиатр @ 10.12.2007 - время: 12:32) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 11:20) Док… вы так и не объяснили зависимость эволюции человеческого организма от идей, например инженера конструктора…

Поясняю (на примере инженера-конструктора) - сконструировано здание, которое оснащено всеми возможными удобствами и полностью обслуживает человека - у живущих в таком здании остаётся больше времени на саморазвитие или ничегонеделанье (на выбор самих жильцов) в итоге получаем - первый тип более развит умственно, второй - умственно деграджирует - если продлить процес на 5-7 поколений - результат будет очевиден. Постепенно у первых объём "активного" мозга будет увеличиваться, у вторых сокращаться - что в последствии будет передаваться генетически. Если вам хочется более подробного обоснования - рекомендую обратится к генетикам, я не настолько хорошо разбираюсь в тонкостях процесса, однако основы говорят именно о таком результате.

По горцам: пример раскрыт достаточно чётко, по крайней мере мне, как присутствовавшему на конференции, где он приводился именно в таком ключе - всё было предельно ясно.
Дык причем здесь конструктор достаточно просто поселить людей ну хотя бы в палатку создать им тепличные условия, и мы получим тот же результат.… Где здесь влияние природы?

Психиатр
12/10/2007, 3:25:07 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 12:22) Дык причем здесь конструктор достаточно просто поселить людей ну хотя бы в палатку создать им тепличные условия, и мы получим тот же результат.… Где здесь влияние природы?
А чтобы создать им тепличные условия и создать всю ту же палатку инженер-конструктор не нужен? И почему вы выбрали именно эту профессию? А медицина?
ВеСёЛыЙ СкИф
12/10/2007, 3:29:26 PM
(Психиатр @ 10.12.2007 - время: 13:25) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 12:22) Дык причем здесь конструктор достаточно просто поселить людей  ну хотя бы в палатку создать им тепличные условия, и мы получим тот же результат.… Где здесь влияние природы?
А чтобы создать им тепличные условия и создать всю ту же палатку инженер-конструктор не нужен? И почему вы выбрали именно эту профессию? А медицина?
Давайте о медицине… Что у нас по ней?
Психиатр
12/10/2007, 6:39:49 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 12:29) Давайте о медицине… Что у нас по ней?
Генная инженерия и нейрохирургия. Толкь вот перечисление того, как эти два раздела влияют или МОГУТ повлиять на эволюцию, меня не прельшает. А спор о том, сколько зщзаболеваний было ликвидировано и сколько в результате ликвидаций возникло из-за мутаций новых болезней вообще может тянутся годами))))))))))
ВеСёЛыЙ СкИф
12/10/2007, 6:55:59 PM
(Психиатр @ 10.12.2007 - время: 16:39) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 12:29) Давайте о медицине… Что у нас по ней?
Генная инженерия и нейрохирургия. Толкь вот перечисление того, как эти два раздела влияют или МОГУТ повлиять на эволюцию, меня не прельшает. А спор о том, сколько зщзаболеваний было ликвидировано и сколько в результате ликвидаций возникло из-за мутаций новых болезней вообще может тянутся годами))))))))))
Ну, дык я и говорю, что человек сейчас влияет на свою эволюцию сам без влияния внешних природных факторов… Тайфуны и др. глобальные катаклизмы здесь не причем…
Психиатр
12/10/2007, 9:16:45 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 15:55) Ну, дык я и говорю, что человек сейчас влияет на свою эволюцию сам без влияния внешних природных факторов… Тайфуны и др. глобальные катаклизмы здесь не причем…
Вот и вернулись к тому, с чего начали) "Если человек не хочет переубеждаться - его не переубедить" - я последую этой мудрости и соглашусь с вами, но так же останусь и при своём мнении) 0096.gif
Aleonka1988
12/10/2007, 9:39:39 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 15:55) (Психиатр @ 10.12.2007 - время: 16:39) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 12:29) Давайте о медицине… Что у нас по ней?
Генная инженерия и нейрохирургия. Толкь вот перечисление того, как эти два раздела влияют или МОГУТ повлиять на эволюцию, меня не прельшает. А спор о том, сколько зщзаболеваний было ликвидировано и сколько в результате ликвидаций возникло из-за мутаций новых болезней вообще может тянутся годами))))))))))
Ну, дык я и говорю, что человек сейчас влияет на свою эволюцию сам без влияния внешних природных факторов… Тайфуны и др. глобальные катаклизмы здесь не причем…
Интересно:
Генная инженерия: развитие событий
https://www.rugenetik.ru/12.htmhttps://www.rugenetik.ru/12.htm
ВеСёЛыЙ СкИф
12/10/2007, 11:57:32 PM
(Психиатр @ 10.12.2007 - время: 19:16) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 15:55) Ну, дык я и говорю, что человек сейчас влияет на свою эволюцию сам без влияния внешних природных факторов… Тайфуны и др. глобальные катаклизмы здесь не причем…
Вот и вернулись к тому, с чего начали) "Если человек не хочет переубеждаться - его не переубедить" - я последую этой мудрости и соглашусь с вами, но так же останусь и при своём мнении) 0096.gif
К этому и стремился) 0096.gif и также останусь при своем мнении
спящий котенок
12/11/2007, 12:27:18 AM
Это все пазитифф, влияют или нет природные факторы на эволюцию современного человека, только так ли это важно для самой идеи трансгуманизма?
Психиатр
12/11/2007, 12:40:43 AM
(спящий котенок @ 10.12.2007 - время: 21:27) Это все пазитифф, влияют или нет природные факторы на эволюцию современного человека, только так ли это важно для самой идеи трансгуманизма?
Естественно! Ведь идея трансгуманизма включает в себя появление нового человенка, а это невозможно без эволюции или без вмешательства извне (что менее вероятно)