Много ли на форуме трансгуманистов?

О, кстати, нашел интересное высказывание генетика Н.В. Тимофеева-Ресовского: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".

Очень точно, по-моему.

(Психиатр @ 05.12.2007 - время: 15:45) Ну к чсему же категоричность? Да - автор не учёл патологичность процесса, но ведь в чём-то он всё же прав. Полностью ошибочных теорий практически не бывает. Я имею ввиду, чтобы в ней не было и капли правды.
Если вы правильно передали суть теории ("быть не может"), то я не согласен именно с этим. Вполне может.
Но некоторая закономерность есть, но она... какая-то некачественная, что ли. Я не считаю, что это правильное положение вещей.

(Реланиум @ 05.12.2007 - время: 16:50) О, кстати, нашел интересное высказывание генетика Н.В. Тимофеева-Ресовского: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".

Очень точно, по-моему.
Вот у меня вопрос… почему, как только заводиться разговор о, допустим, улучшении человека как в этой теме про трансгуманистов сразу все начинают говорить о человечестве в целом? Трансгуманисты как раз обо всем человечестве даже и не заикались … они как раз говорят о каждом человеке отдельно… то есть совершенствовать человека, так как хочется именно ему с помощью научных достижений и т.п. человека…
З.Ы. Каждая свинья хочет быть еще лучше, если увидит у другой свиньи новый красивый пятачок …

(Реланиум @ 05.12.2007 - время: 15:50) . А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество?
Релаша! Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать. Мы же не можем сами себя улучшать - вот тут генетик прав.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 17:14) Вот у меня вопрос…  почему, как только заводиться разговор о, допустим, улучшении человека как в этой теме про трансгуманистов сразу все начинают говорить о человечестве в целом?
Потому что трансгуманизм оставляет открытым вопрос о структуре нового общества и взаимодействия постлюдей и просто людей. тем более, интересно поведение постлюдей. если учесть, что некоторые цели и методики трансгуманизма сравнимы с евгенистическими.
Собственно, типичные представления в духе антиутопий начала 20 века.

(Variola Vera)Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать.
Например?

(Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:27) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 17:14) Вот у меня вопрос…  почему, как только заводиться разговор о, допустим, улучшении человека как в этой теме про трансгуманистов сразу все начинают говорить о человечестве в целом?
Потому что трансгуманизм оставляет открытым вопрос о структуре нового общества и взаимодействия постлюдей и просто людей. тем более, интересно поведение постлюдей. если учесть, что некоторые цели и методики трансгуманизма сравнимы с евгенистическими.
Собственно, типичные представления в духе антиутопий начала 20 века.

(Variola Vera)Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать.
Например?
Вот так всегда чуть, что сразу фашист…

Да почему фашист-то? Нет )
Тем более, эволюционирует всегда популяция, а не особь. Так что все раффно в конце концов, постлюди вытеснят обычных людей.

(Реланиум @ 05.12.2007 - время: 16:27) (Variola Vera)Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать.
Например?
"Город Солнца" Кампанеллы, "Утопия" Мора... да много такого.

(Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:38) Да почему фашист-то? Нет )
Тем более, эволюционирует всегда популяция, а не особь. Так что все раффно в конце концов, постлюди вытеснят обычных людей.
Таки и шо в этом плохого?

А мы говорили сейчас о том, что это хорошо или плохо? Это ответ на вопрос, почему начинаются разговоры обо всем человечестве.

Совершенно ясно, что человек - не точка в своей эволюционной цепочке. Внутри своей ниши мы тоже эволюционируем, но вопрос открыт: как? Какой это должен быть процесс: управляемый или нет, и на что он собственно направлен?
Совершенно ясно, что нам по этому поводу ничего не ясно. А по мнению Тимофеева-Ресовского "не ясно" будет еще очень долго, если не всегда.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 16:44) (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:38) Да почему фашист-то? Нет )
Тем более, эволюционирует всегда популяция, а не особь. Так что все раффно в конце концов, постлюди вытеснят обычных людей.
Таки и шо в этом плохого?
вв самой идее трансгуманизма - ничего, а вот в Евгенике плохо то, что она нужна для смены популяции форсированным более того часто насильственным методом. Сам трансгуманизм весьма привлекателен, хоть и не нов

(Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:57) А мы говорили сейчас о том, что это хорошо или плохо? Это ответ на вопрос, почему начинаются разговоры обо всем человечестве.

Совершенно ясно, что человек - не точка в своей эволюционной цепочке. Внутри своей ниши мы тоже эволюционируем, но вопрос открыт: как? Какой это должен быть процесс: управляемый или нет, и на что он собственно направлен?
Совершенно ясно, что нам по этому поводу ничего не ясно. А по мнению Тимофеева-Ресовского "не ясно" будет еще очень долго, если не всегда.
Вот по поводу управляемости… Женщина идет к пластическому хирургу.… Не думаю, что этой женщиной кто-то управляет? Она просто идет и делает …. например новую красивую грудь вместо 1 размера сделать 3, таких примеров можно привести много и не только касающихся коррекции тела.… И сама идея трансгуманизма не рассчитана на общество в целом, она рассчитана на каждого человека и исходит именно от его пожеланий.… Это как раз о нише… А мы сразу под контроль.… Сразу кто виноват, и что делать…

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 17:10) Вот по поводу управляемости… Женщина идет к пластическому хирургу.… Не думаю, что этой женщиной кто-то управляет? Она просто идет и делает ….
Женщиной управляет желание нравится мужчинам и совершенно резонно она делает себе красивую большую грудь, чтобы это желание удовлетворить.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 18:10) (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:57) А мы говорили сейчас о том, что это хорошо или плохо? Это ответ на вопрос, почему начинаются разговоры обо всем человечестве.

Совершенно ясно, что человек - не точка в своей эволюционной цепочке. Внутри своей ниши мы тоже эволюционируем, но вопрос открыт: как? Какой это должен быть процесс: управляемый или нет, и на что он собственно направлен?
Совершенно ясно, что нам по этому поводу ничего не ясно. А по мнению Тимофеева-Ресовского "не ясно" будет еще очень долго, если не всегда.
Вот по поводу управляемости… Женщина идет к пластическому хирургу.… Не думаю, что этой женщиной кто-то управляет? Она просто идет и делает …. например новую красивую грудь вместо 1 размера сделать 3, таких примеров можно привести много и не только касающихся коррекции тела.… И сама идея трансгуманизма не рассчитана на общество в целом, она рассчитана на каждого человека и исходит именно от его пожеланий.… Это как раз о нише… А мы сразу под контроль.… Сразу кто виноват, и что делать…
Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.

(Реланиум @ 06.12.2007 - время: 12:52) Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.
Сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.

(Реланиум @ 06.12.2007 - время: 11:52) Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.
Решать-0то он конечно решщает но и влияние природы и её коррективы со счетов сбрасывать тоже не следует.

(Психиатр @ 08.12.2007 - время: 10:35) (Реланиум @ 06.12.2007 - время: 11:52) Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.
Решать-0то он конечно решщает но и влияние природы и её коррективы со счетов сбрасывать тоже не следует.
На что именно влияет природа, что она корректирует? По большому счету…

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 08.12.2007 - время: 17:58) На что именно влияет природа, что она корректирует? По большому счету…
Да саму же жизнь человека - не обращать внимание на природу в вопросе эфолюции можно будет только тогда, когда она будет под контролем. Когда человек сможет предотвращать, цунами, тайфуны, извержения вулканов, землетрясения и контролировать климат.

Вот интересную статью нашел 8 пунктов философии трансгуманизма

О выдающхся трансгуманистах (с того же сайта):
Эсфендиари (FM-2030)
Прежде всего, FM-2030, человек-легенда, с деятельности которого в 1970-х годах и начинается современный этап развития трансгуманизма.

Ф.М. Эсфендиари (англ. F.M. Esfandiary) сменил свое имя на FM-2030, чтобы выразить свою веру и надежду, что проживет как минимум 100 лет и в 2030 году отпразднует свой 100-й день рождения.

Саффсем как Замятинские Д-503, I-330... жуть...

Кстати FAQ у них хороший с картинками...

(Психиатр @ 08.12.2007 - время: 19:59) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 08.12.2007 - время: 17:58) На что именно влияет природа, что она корректирует? По большому счету…
Да саму же жизнь человека - не обращать внимание на природу в вопросе эфолюции можно будет только тогда, когда она будет под контролем. Когда человек сможет предотвращать, цунами, тайфуны, извержения вулканов, землетрясения и контролировать климат.
А как это интересно цунами и др. катаклизмы влияют на эволюцию, насколько я знаю, они не так масштабны для этого…