Много ли на форуме трансгуманистов?

Senmuth , Вы не могли бы немного уточнить термин "духовное развитие"?



Для меня сначала философия трансгуманистов стала открытием. Скажу более, особенно сильно привлекает ее техническая сторона, так как трансгуманисты уделяют особое внимание таким новым и еще даже фантастичным наукам, как нано и креоника..
Кстати, в теорию информационного бессмертия тоже поверить очень просто. Но останавливает какое то.. высокомерие что ли...
И вообще,к ак мне кажется, основная почва для критики трансгуманизма скрыта именно в том, что они "замахнулись" на такие вопросы, которые до этого лежали вне сферы человеческих возможностей.
Может быть нам просто сложно смириться с этим новым дерзновенным взглядом на мир?

Реланиум духовное развитие? это можно просто так вот объяснить?

ну попробую.. )))

познание себя, познание Жизни, познание Бога.
принятие дуальности, приятие кармы и других законов.
быть свободным в праве выбора.
быть творческим по жизни.
принимать себя и мир такими какие они есть.
извлекать уроки из всего происходящего.
исправлять ошибки.
любить без права обладания.
быть наблюдателем.
вспоминать для чего пришел в этот мир.
не взращивать свое эго....


такой список можно продолжать до бесконечности... и это мое субьективное мнение, и конечно же я имею право на ошибку так же, как имею право на мнение.


насчет бесмертия... ну вроде как Душа бессмертна... просто мы не можем смиритьсяч с тем, что нам приходится менять физическую форму и для более лучших ощущений отказываемся (на время) от воспоминании прошлого.
ведя более духовный образ жизни, наши года в этом теле думаю увеличелись бы намного.

Речь о естественной эволиции?
Если нет, то сначала должно реформироваться общество, должна притерпеть изменение мораль и т.п.
Мы выращиваем трансгенных мышей и угрей. Что-то мешает сделать улучшеного человека? Только моральные устои общества. Без них, не более 50 лет бы понадобилось для выведения рассы низших людей с крайне низким интеллектом, физически сильных, с подавленной волей и т.п. Вся бы черновая работа выполнялась бы ими. А обычные люди бы процветали, развиваясь по моделям близким что показаны в фильме ГАТАКА. Фантастика сегодня могла бы стать явью завтра. Светлое будущие человечества выглядит как заправская антиутопия.
А все лишь упирается в нравственность.

(_Felis_ @ 29.07.2007 - время: 18:51) Типичный же интроверт далек от реальности, от социума.

Он не умеет добиваться земных целей.
Странное замечание. Как же интроверт не умеет добиваться земных целей?

Просто он добивается этих целей не такими методами, как экстраверт.

Разве мало интровертов-инженеров, экономистов и т.д., которые нормально работают в закрытом кабинете, получают нормальную зряплату и обладают традиционными для этого мира материальными ценностими типа машины, квартиры и т.п. ?

Я не знаю начало человек эволюции или нет, но то что она движется - это бесспорный факт. Человек не может быть её конечным звеном и ничего нового в этом нет. Всё течёт, всё меняется (с)...

(zLoyyyy @ 03.08.2007 - время: 09:59) (_Felis_ @ 29.07.2007 - время: 18:51) Типичный же интроверт далек от реальности, от социума.

Он не умеет добиваться земных целей.
Странное замечание. Как же интроверт не умеет добиваться земных целей?

Просто он добивается этих целей не такими методами, как экстраверт.

Разве мало интровертов-инженеров, экономистов и т.д., которые нормально работают в закрытом кабинете, получают нормальную зряплату и обладают традиционными для этого мира материальными ценностими типа машины, квартиры и т.п. ?
Да, таких интровертов полно. Просто для них все описанное Вами не цель, а скорее средство достижения какой-то другой цели (о которой может быть известно только самому интроверту)...либо вообще побочный продукт.

А вообще, если материальные цености для человека вторичны, это еще не значит, что они им полностью отрицаются.

так может весь подвох в земных целях?
при вечности Души и Духа, может лучше думать о неземных целях?
земные и так и так полюбому достигнуться, ибо Душа выбирает такой путь который ей нравится и который может пройти... а вот более высшие, точнее те, которые лежат вне нашего понимания..
говорю, как настоящий интроверт (по жизни).

и кстате, что значит земные цели? работа, машина? так мелко?

(Senmuth @ 05.08.2007 - время: 10:31) так может весь подвох в земных целях?...
...и кстате, что значит земные цели? работа, машина? так мелко?
Подвох в том, что земные цели рассматриваются именно как самостоятельные цели, а не как средства для достижения целей духовных...

Под земными целями обычно понимают материальные блага - престижная работа, хорошая машина, просторная квартира, уважение и восхищение окружающих, деньги и власть, наконец. Очень многие жизнь кладут на достижение этих целей, а когда приходит пора уходить - уходят пустыми, ибо земное на земле и остается, с собой его не возьмешь...

(Реланиум @ 28.07.2007 - время: 20:11) Последнее время все большую силу набирает движение так называемых трансгуманистов. Это люди, которые считают, что человек, в том виде, в котором существует сейчас - не завершающее звено своей эволюции, а только лишь ее начало. То есть со временем нас ждет появление так называемого "постчеловека", в которого превратится современный нам человек.

Возможности постчеловека будут качественно отличаться от возможностей современного: он будет физически сильнее, умнее
Гм... Это не качественно, это количественно. :)
. постчеловек, возможно, будет бессмертен.
А вот это возможно качественно.
Собственно достижение такого состояния как постчеловек трансгуманисты видят в качественном "улучшении" самого человека. Основная ставка делается на научно-технический прогресс в области высоких технологий
Это может изменить сам смысл понятий "физически сильнее", "умнее", "бессмертен" в будущем и их ценность.
Конечно, фантазии о всепобеждающем человеческом разуме звучат заманчиво,
Скорее старО. В духе советской фантастики 60-х. Тут уже упоминался Беляев, это не случайно. :)

но не несет ли трансгуманизм в себе реальной угрозы современному обществу?
ИМХО вряд ли большую, чем толкиенисты. По вышеуказанной причине.

(Реланиум @ 28.07.2007 - время: 20:11) Последнее время все большую силу набирает движение так называемых трансгуманистов. Это люди, которые считают, что человек, в том виде, в котором существует сейчас - не завершающее звено своей эволюции, а только лишь ее начало. То есть со временем нас ждет появление так называемого "постчеловека", в которого превратится современный нам человек.

Возможности постчеловека будут качественно отличаться от возможностей современного: он будет физически сильнее, умнее и.. постчеловек, возможно, будет бессмертен.. Собственно достижение такого состояния как постчеловек трансгуманисты видят в качественном "улучшении" самого человека. Основная ставка делается на научно-технический прогресс в области высоких технологий, генную инженерию и.. евгенику!


Конечно, фантазии о всепобеждающем человеческом разуме звучат заманчиво, но не несет ли трансгуманизм в себе реальной угрозы современному обществу? Не стоят ли за идеями о "новом человечестве" высокомерие, антигуманизм и даже презрение к нынешнему человеку как личности?

Подробнее о трансгуманистах можно почитать здесь: Трансгуманизм >>>
странно звучит термин "завершающее звено"...
Разве в эволюции есть какой-то конечный пункт , к которому придут все виды?
Не думаю... и человек наверняка тоже изменится - но сложно будет его называть постчеловеком - ведь процесс эволюции - непрерывный - поэтому как был человек, так и останется - будет эволюционировать дальше...

А вообще тут где-то была уже тема про это (как эволюционирует человек)...

(Senmuth @ 31.07.2007 - время: 14:07) 3.технически и физически мы достаточно развиты... а вот духовность страдает..
не думаю, что духовность является одним из параметров развития, при рассмотрении эволюции.
Эволюция, по-моему, это скорее изменение физических параметров...
Или тут речь идет о чем-то другом?

Я - убежденная трансгуманистка, и вот почему: на всем протяжении существования планеты виды неустанно изменяются, совершенствуются, подстраиваются под новую среду обитания и т. д.
Если мозг человека за 50 000 лет развился и увеличился до нынешнего состояния, значит было и есть в этом виде что-то, постоянно стимулирующее его развитие, причем тут рука руку моет: мозг человека развился, к примеру, из-за того, что он стал мясоедом - а для того, чтобы выследить добычу, не имея ни силы, ни скорости хищника, человек стал озадачиваться разными хитростями, которые совершенствовал, улучшал, старался сделать их как можно более эффективными. Эти процессы и дали толчек развитию человеческого мозга, а не наоборот. как многие думают... Как мышца, которая принимает больше нагрузки, мозг человека был в тонусе и развивался.
Теперь же именно развитый мозг позволяет человеку менять не только свою жизнь, но и мир вокруг себя... не всегда к лучшему, но неуклонно в сторону технолайзинга жизни на планете. На данный момент мы - действительно завершающее звено эволюции. Пока условия нашей жизни не заставят нас развиваться дальше, мы им и будем. Но возможны новые факторы, которые окажут влияние на наше строение, формирование каких-то новых органов, развития новых способностей...
Представить себе золотую мечту NASA, создание атмосферы и приемлемых условий для колонизации, на том же Марсе... Я уверена, что уже следующее поколение людей, рожденных и выросших в условиях жизни на другой планете с ее особеностями и т.п. будет в чем-то отлично от нас, более преспособлено к новым условиям существования. Это логично.

Заявления же о том, то мы являемся венцом творения, финалом эволюции и никогда не изменимся, на мой взгляд, могут быть продиктованы только одним фактором - гордыней, отсутствием логического мышления, склонностью верить в общепринятое, как в истиное, потому что "мы все так думаем", обусловленной отсутствием, вероятно, ментальной гибкости, а возможно и простым недостатком воображения.
Примерно так.

(M-me Sandra @ 08.08.2007 - время: 20:35) Я - убежденная трансгуманистка,
Прежде чем стать трансгуманисткой, неплохо было бы для начала побыть обыкновенной - глядишь, на многие вещи взглянула бы по-другому...

По теме.
Имхо, любые прогнозы в отношении будущего не имеют под собой философской основы ВООБЩЕ.
Иначе придется объявлять философским произведением каждый второй голливудский блокбастер.

Шахмач, хватит уже за мной повсюду таскаться!
Разберись со своими отставаниями в развитии, а потом уже и сентенции выдвигай, надоедливый малчег.
А ведь КТО ТЫ ТАКОЙ, тут всем известно. И любые попытки философствования относительно твоего будущего могут привести только к тому месту, где ты будущее свое потерял.
Даже не пробуй действовать моими методами, мой хороший. И не засоряй серьезные темы.

(M-me Sandra @ 08.08.2007 - время: 20:35) Я - убежденная трансгуманистка, и вот почему: на всем протяжении существования планеты виды неустанно изменяются, совершенствуются, подстраиваются под новую среду обитания и т. д.
Если мозг человека за 50 000 лет развился и увеличился до нынешнего состояния, значит было и есть в этом виде что-то, постоянно стимулирующее его развитие, причем тут рука руку моет: мозг человека развился, к примеру, из-за того, что он стал мясоедом - а для того, чтобы выследить добычу, не имея ни силы, ни скорости хищника, человек стал озадачиваться разными хитростями, которые совершенствовал, улучшал, старался сделать их как можно более эффективными. Эти процессы и дали толчек развитию человеческого мозга, а не наоборот. как многие думают... Как мышца, которая принимает больше нагрузки, мозг человека был в тонусе и развивался.
Теперь же именно развитый мозг позволяет человеку менять не только свою жизнь, но и мир вокруг себя... не всегда к лучшему, но неуклонно в сторону технолайзинга жизни на планете. На данный момент мы - действительно завершающее звено эволюции. Пока условия нашей жизни не заставят нас развиваться дальше, мы им и будем. Но возможны новые факторы, которые окажут влияние на наше строение, формирование каких-то новых органов, развития новых способностей...
Представить себе золотую мечту NASA, создание атмосферы и приемлемых условий для колонизации, на том же Марсе... Я уверена, что уже следующее поколение людей, рожденных и выросших в условиях жизни на другой планете с ее особеностями и т.п. будет в чем-то отлично от нас, более преспособлено к новым условиям существования. Это логично.

Заявления же о том, то мы являемся венцом творения, финалом эволюции и никогда не изменимся, на мой взгляд, могут быть продиктованы только одним фактором - гордыней, отсутствием логического мышления, склонностью верить в общепринятое, как в истиное, потому что "мы все так думаем", обусловленной отсутствием, вероятно, ментальной гибкости, а возможно и простым недостатком воображения.
Примерно так.
ну, скажем до реализации золотой мечты NASA нам вряд ли дожить...
А касательно трансгуменизма - странный это термин какой-то... да и странно не верить в естественную эволюцию... поэтому даже объяснять не нужно, что стимелировало развитие человека...
кстати, чем этот транс... (ох, не люблю трансов...) отличается от дарвинизма?

Трансгуманизм не обещает идеального будущего мира. Но если все пойдет как надо, то в будущем каждая личность получит неограниченную свободу реализации собственного потенциала, возможность творческого самовыражения и способность выполнить все свои мечты.

В сравнении с другими трансгуманистическими проектами, ликвидация скуки, вероятно, окажется легким делом. На самом деле, у нас уже есть надежные (хотя возможно, пока токсичные) средства для борьбы со скукой. например, психостимуляторы, такие как амфетамины. Нынешние клинические препараты для изменения настроения могут увеличить интерес к жизни и энтузиазм в некоторых людях, в том числе, в страдающих от депрессии. (Но эти примеры могут быть обманчивыми. Они могут лишь помочь составить самое грубое представление о том, что нас ждет.) Только полностью изолировав в своих прогнозах различные технологии друг от друга, можно представить себе мир, в котором будут развитая молекулярная нанотехнология и сверхчеловеческий искусственный интеллект, но все еще не будет средств контролировать схемы мозга, отвечающие за скуку.

Может оказаться полезным сохранить некий функциональный аналог скуки, поскольку скука может предохранять нас от пустой траты времени на монотонную и бессмысленную деятельность. Возможно, положительные эмоции разной интенсивности, связанные с разными видами деятельности, смогут мотивировать нас на выбор самого лучшего занятия. Таким образом, в мире будущего мы будем избегать некоторых рутинных операций, поскольку мы будем считать их всего лишь слегка занимательными, а не кружащими голову и восхитительными.

Эд Регис (Ed Regis) (1990, p. 97) предлагает обратить внимание на следующие моменты:
1. Обычная жизнь иногда скучна. Что из этого?
2. Вечная жизнь будет настолько скучной или настолько захватывающей, насколько вы ее такой сделаете.
3. А мертвым быть более увлекательно?
4. Если вечная жизнь станет скучной, у вас будет возможность прекратить ее в любой момент.

Мда... очень интересно. Но мне лично совсем не близки идеи трансгуманистов, вообще говоря, ничего гуманистического в них не вижу...
Развитие техники и технологии неизбежно, оно уже идет быстрыми темпами. Хорошо это или плохо - сказать сложно. Однако верно подмечено, что технология - это лишь инструмент. А цели человечества мало меняются из века в век - это творчество, интересное занятие (работа), любовь, дети....
И продление жизни (бессмертие) не может быть целью.... оно осуществляется для чего-то.

Люди врядли станут лучше, любое зараждение подвида более сильного будет задавлено из страха.
А вот стать хуже телом (духом мы мало отличаемся от предков) - это при ухудшающейся экологии - легко!

Человек - не венец эволюции, но и не начало. Развиваться дальше он не будет.
Во всяком случае пока человечество не начнет резко вымирать.

любое зараждение подвида более сильного будет задавлено из страха.
Более того, до зарождения подвида даже дело не дойдет.
Ксенофобией будет задавлена жизнедеятельность всех мутантов - и с положительными и с отрицательными мутациями.
Мутанты всегда появлялись и появляются до сих пор. Это закон эволюции. Доля их появления не превышает процента. Из появившихся, доля жизнеспособных тоже не превышает процента. Из жизнеспособных доля наделенных действительно полезными признаками еще в свою очередь не превышает процента.
Поэтому львиная доля мутантов, образцы которых содержатся в кунсткамерах, либо умирают сразу после рождения, либо ведут растительный образ жизни, не оставляя потомства, т.к. являются уродами - физическими или умственными.
А если из этих уродов и попадется талантливый, то ему не дадут себя реализовать, чтобы обеспечить материальную базу для семьи - раз.
И не один партнер не захочет иметь с ним общих детей - два.

Ну идею бессмертия в трансгуманизме сразу можно отмести, т.к. она ликвидирует идею продолжения рода. Радость материнства и отцовства (а также детства) тоже ликвидируется, по причине банального перенаселения. А ведь конечная цель трансгуманистов общее счастье, насколько я понял. Ну и пути их на данный момент очень странные - понавставляют в себя разных штырей и колец - в чем здесь движение вперёд? Скорее уж назад)
Насчет морального развития - философы были всегда. Но и дураков всегда было достаточно. Потому думается, что идея несколько "неидеальна". Возможны лишь некоторые подвижки общества в целом в какую- то сторону, ИМХО.
Ну а насчет всяких научно-технических штучек - думается мне, что каждому будет приятнее, когда ему чешут за настоящим ушком, а не за электро-механическим)