Мнимая исключительность человека
CBAT
Мастер
9/10/2009, 2:42:22 PM
(mjo @ 09.09.2009 - время: 18:43) ...животным для выживания почти нет необходимости обучаться.
Учитывая время взросления шимпанзе, "почти нет" превращается в "почти да".
Или у Вас есть другое объяснение столь долгого взросления?
И перечисленные Вами примеры обучаемости животных - это опять же не более чем прихоть человека. В естественной среде всего этого не происходит. А если что-то такое происходит, то в гораздо меньшей степени.С чего вы взяли? Обучение котят охоте - прихоть человека? Обучение потомства языку общения стаи - прихоть человека? Знаете, мать поправляет детенышу жест, когда он делает его не правильно - до тех пор, пока он не НАУЧИТСЯ. У высших обезьян замечены естественные различия в языках и традициях разных популяций. То есть у них внутри видов существует что-то типа разных племен - с различной культурой и разным уровенем технического развития. Отличия как и у народов людей, только на культурном уровне.
Попробуйте-ка объяснить это врожденными инстинктами.
Еще одна особенность - все млекопитающие (включая человека) ИГРАЮТ, причем в естественной среде.
Это настолько характерная черта, что с тем же успехом наш класс можно было назвать "играющие". Считается, что игра - это способ обучения необходимым моделям поведения. Так вот игры млекопитающих - это не исключение и не прихоть, это закономерность зародившаяся именно в естественных условиях и независимо от человека.
У них развиты врожденные инстинкты, обеспечивающие им выживание. У человека нет. Мне кажется, вы нас недооцениваете. У нас есть и инстинкты и рефлексы и человек на редкость живучее существо, может выжить даже в заведомо неподходящих условиях. Есть масса ужасных примеров, когда выживали дети полностью лишенные родительской заботы. Простите, мне неприятно о них говорить, возможно вы и сами слышали.
И не забывайте о детях-маугли. Они тоже выживают.
Возможно, вы имеете в виду другое. Действительно, у человека инстинкт подражания (обезьянничанья) преобладает над другими врожденными. Еще бы - ведь родная стая - это самая естественная для нас среда обитания. Всегда есть кому подражать - в нормальных условиях.
Эта разница четка видна при межвидовом усыновлении.
Так, собака останется собакой, а кошка кошкой, если их усыновляет человек.
У них врожденные модели поведения доминируют. У собак даже язык общения "прошит", и каждый пес знает собачий язык, даже без общения с сородичами.
А вот человек, усыновленный животными - становится животным. Из подражания он начинает передвигаться, питаться - не как удобно, а как делают приемные родители - бегать на четвереньках, лакать и т.п.
Однако это не означает отсутствие у нас инстинктов, наоборот - подражание ведь тоже инстинкт, просто другой инстинкт. Временами иррациональный, как и все инстинкты.
Учитывая время взросления шимпанзе, "почти нет" превращается в "почти да".
Или у Вас есть другое объяснение столь долгого взросления?
И перечисленные Вами примеры обучаемости животных - это опять же не более чем прихоть человека. В естественной среде всего этого не происходит. А если что-то такое происходит, то в гораздо меньшей степени.С чего вы взяли? Обучение котят охоте - прихоть человека? Обучение потомства языку общения стаи - прихоть человека? Знаете, мать поправляет детенышу жест, когда он делает его не правильно - до тех пор, пока он не НАУЧИТСЯ. У высших обезьян замечены естественные различия в языках и традициях разных популяций. То есть у них внутри видов существует что-то типа разных племен - с различной культурой и разным уровенем технического развития. Отличия как и у народов людей, только на культурном уровне.
Попробуйте-ка объяснить это врожденными инстинктами.
Еще одна особенность - все млекопитающие (включая человека) ИГРАЮТ, причем в естественной среде.
Это настолько характерная черта, что с тем же успехом наш класс можно было назвать "играющие". Считается, что игра - это способ обучения необходимым моделям поведения. Так вот игры млекопитающих - это не исключение и не прихоть, это закономерность зародившаяся именно в естественных условиях и независимо от человека.
У них развиты врожденные инстинкты, обеспечивающие им выживание. У человека нет. Мне кажется, вы нас недооцениваете. У нас есть и инстинкты и рефлексы и человек на редкость живучее существо, может выжить даже в заведомо неподходящих условиях. Есть масса ужасных примеров, когда выживали дети полностью лишенные родительской заботы. Простите, мне неприятно о них говорить, возможно вы и сами слышали.
И не забывайте о детях-маугли. Они тоже выживают.
Возможно, вы имеете в виду другое. Действительно, у человека инстинкт подражания (обезьянничанья) преобладает над другими врожденными. Еще бы - ведь родная стая - это самая естественная для нас среда обитания. Всегда есть кому подражать - в нормальных условиях.
Эта разница четка видна при межвидовом усыновлении.
Так, собака останется собакой, а кошка кошкой, если их усыновляет человек.
У них врожденные модели поведения доминируют. У собак даже язык общения "прошит", и каждый пес знает собачий язык, даже без общения с сородичами.
А вот человек, усыновленный животными - становится животным. Из подражания он начинает передвигаться, питаться - не как удобно, а как делают приемные родители - бегать на четвереньках, лакать и т.п.
Однако это не означает отсутствие у нас инстинктов, наоборот - подражание ведь тоже инстинкт, просто другой инстинкт. Временами иррациональный, как и все инстинкты.
mjo
Удален 9/10/2009, 6:20:36 PM
(CBAT @ 10.09.2009 - время: 10:42) Учитывая время взросления шимпанзе, "почти нет" превращается в "почти да".
Или у Вас есть другое объяснение столь долгого взросления?
И перечисленные Вами примеры обучаемости животных - это опять же не более чем прихоть человека. В естественной среде всего этого не происходит. А если что-то такое происходит, то в гораздо меньшей степени.С чего вы взяли? Обучение котят охоте - прихоть человека? Обучение потомства языку общения стаи - прихоть человека? Знаете, мать поправляет детенышу жест, когда он делает его не правильно - до тех пор, пока он не НАУЧИТСЯ. У высших обезьян замечены естественные различия в языках и традициях разных популяций. То есть у них внутри видов существует что-то типа разных племен - с различной культурой и разным уровенем технического развития. Отличия как и у народов людей, только на культурном уровне.
Попробуйте-ка объяснить это врожденными инстинктами.
Еще одна особенность - все млекопитающие (включая человека) ИГРАЮТ, причем в естественной среде.
Это настолько характерная черта, что с тем же успехом наш класс можно было назвать "играющие". Считается, что игра - это способ обучения необходимым моделям поведения. Так вот игры млекопитающих - это не исключение и не прихоть, это закономерность зародившаяся именно в естественных условиях и независимо от человека.
У них развиты врожденные инстинкты, обеспечивающие им выживание. У человека нет. Мне кажется, вы нас недооцениваете. У нас есть и инстинкты и рефлексы и человек на редкость живучее существо, может выжить даже в заведомо неподходящих условиях. Есть масса ужасных примеров, когда выживали дети полностью лишенные родительской заботы. Простите, мне неприятно о них говорить, возможно вы и сами слышали.
И не забывайте о детях-маугли. Они тоже выживают.
Возможно, вы имеете в виду другое. Действительно, у человека инстинкт подражания (обезьянничанья) преобладает над другими врожденными. Еще бы - ведь родная стая - это самая естественная для нас среда обитания. Всегда есть кому подражать - в нормальных условиях.
Эта разница четка видна при межвидовом усыновлении.
Так, собака останется собакой, а кошка кошкой, если их усыновляет человек.
У них врожденные модели поведения доминируют. У собак даже язык общения "прошит", и каждый пес знает собачий язык, даже без общения с сородичами.
А вот человек, усыновленный животными - становится животным. Из подражания он начинает передвигаться, питаться - не как удобно, а как делают приемные родители - бегать на четвереньках, лакать и т.п.
Однако это не означает отсутствие у нас инстинктов, наоборот - подражание ведь тоже инстинкт, просто другой инстинкт. Временами иррациональный, как и все инстинкты.
Так и я о том. Шимпанзе - ближайшие родственники человека. Они долго взрослеют, но все же быстрее чем человек на несколько лет. Чем более сложная психическая деятельность тем больше период взросления и обучения. Черепашки с островов вылупившись из яиц на побелрежье, несутся к воде. Они ЗНАЮТ что надо делать. У них жесткая "программа". У шимпанзе уже есть возможность гибкого "программирования". У человека все кроме основных функций, обеспечивающих жизнедеятельность организма - чистая "память программ". И человека можно "перепрограммировать" в течении всей жизни. Именно по этому он взрослеет дольше всех животных. Его надо "программировать" практически на 100%. И это его отличает даже от шимпанзе. Извините за компьютерные термины в отношении человека.
Или у Вас есть другое объяснение столь долгого взросления?
И перечисленные Вами примеры обучаемости животных - это опять же не более чем прихоть человека. В естественной среде всего этого не происходит. А если что-то такое происходит, то в гораздо меньшей степени.С чего вы взяли? Обучение котят охоте - прихоть человека? Обучение потомства языку общения стаи - прихоть человека? Знаете, мать поправляет детенышу жест, когда он делает его не правильно - до тех пор, пока он не НАУЧИТСЯ. У высших обезьян замечены естественные различия в языках и традициях разных популяций. То есть у них внутри видов существует что-то типа разных племен - с различной культурой и разным уровенем технического развития. Отличия как и у народов людей, только на культурном уровне.
Попробуйте-ка объяснить это врожденными инстинктами.
Еще одна особенность - все млекопитающие (включая человека) ИГРАЮТ, причем в естественной среде.
Это настолько характерная черта, что с тем же успехом наш класс можно было назвать "играющие". Считается, что игра - это способ обучения необходимым моделям поведения. Так вот игры млекопитающих - это не исключение и не прихоть, это закономерность зародившаяся именно в естественных условиях и независимо от человека.
У них развиты врожденные инстинкты, обеспечивающие им выживание. У человека нет. Мне кажется, вы нас недооцениваете. У нас есть и инстинкты и рефлексы и человек на редкость живучее существо, может выжить даже в заведомо неподходящих условиях. Есть масса ужасных примеров, когда выживали дети полностью лишенные родительской заботы. Простите, мне неприятно о них говорить, возможно вы и сами слышали.
И не забывайте о детях-маугли. Они тоже выживают.
Возможно, вы имеете в виду другое. Действительно, у человека инстинкт подражания (обезьянничанья) преобладает над другими врожденными. Еще бы - ведь родная стая - это самая естественная для нас среда обитания. Всегда есть кому подражать - в нормальных условиях.
Эта разница четка видна при межвидовом усыновлении.
Так, собака останется собакой, а кошка кошкой, если их усыновляет человек.
У них врожденные модели поведения доминируют. У собак даже язык общения "прошит", и каждый пес знает собачий язык, даже без общения с сородичами.
А вот человек, усыновленный животными - становится животным. Из подражания он начинает передвигаться, питаться - не как удобно, а как делают приемные родители - бегать на четвереньках, лакать и т.п.
Однако это не означает отсутствие у нас инстинктов, наоборот - подражание ведь тоже инстинкт, просто другой инстинкт. Временами иррациональный, как и все инстинкты.
Так и я о том. Шимпанзе - ближайшие родственники человека. Они долго взрослеют, но все же быстрее чем человек на несколько лет. Чем более сложная психическая деятельность тем больше период взросления и обучения. Черепашки с островов вылупившись из яиц на побелрежье, несутся к воде. Они ЗНАЮТ что надо делать. У них жесткая "программа". У шимпанзе уже есть возможность гибкого "программирования". У человека все кроме основных функций, обеспечивающих жизнедеятельность организма - чистая "память программ". И человека можно "перепрограммировать" в течении всей жизни. Именно по этому он взрослеет дольше всех животных. Его надо "программировать" практически на 100%. И это его отличает даже от шимпанзе. Извините за компьютерные термины в отношении человека.
Rosinka
Мастер
9/11/2009, 12:36:56 PM
И человека можно "перепрограммировать" в течении всей жизни.это невозможно, можно сломать психику, стереть личность но это будет уже другой человек, но человек может сам изменится если захочет
mjo
Удален 9/11/2009, 3:12:57 PM
(Rosinka @ 11.09.2009 - время: 08:36) это невозможно, можно сломать психику, стереть личность но это будет уже другой человек, но человек может сам изменится если захочет
Я имел ввиду профессиональные навыки.
Я имел ввиду профессиональные навыки.