Мнимая исключительность человека
Rosinka
Мастер
8/15/2009, 9:33:16 AM
Философия)))
то есть никакая наука так не считает
п.с. у вас неверные представления о философии, в ней столько учений и течений что наверно столько наук не наберётся
то есть никакая наука так не считает
п.с. у вас неверные представления о философии, в ней столько учений и течений что наверно столько наук не наберётся
DELETED
Акула пера
8/15/2009, 3:05:22 PM
(Rosinka @ 15.08.2009 - время: 05:33)
то есть никакая наука так не считает
п.с. у вас неверные представления о философии, в ней столько учений и течений что наверно столько наук не наберётся
Считает...И, плиииииз, не делайте поспешных выводов, Вы не можете ничего утверждать))) Ваше ИМХО, это только Ваше ИМХО)))
то есть никакая наука так не считает
п.с. у вас неверные представления о философии, в ней столько учений и течений что наверно столько наук не наберётся
Считает...И, плиииииз, не делайте поспешных выводов, Вы не можете ничего утверждать))) Ваше ИМХО, это только Ваше ИМХО)))
Rosinka
Мастер
8/16/2009, 12:42:40 PM
Вы не можете ничего утверждать за то вы утверждаете, хотя имеете на это столько же прав как и я
DELETED
Акула пера
8/16/2009, 1:28:29 PM
(Rosinka @ 16.08.2009 - время: 08:42) Вы не можете ничего утверждать за то вы утверждаете, хотя имеете на это столько же прав как и я
Вам выносится предупреждение на нарушение правил форума СН в пп. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Отвечайте по теме топика. Тема называется: Мнимая исключительность человека Все остальное флуд. Я ответила по теме :"Считает"
причем здесь мои или Ваши права?
Вам выносится предупреждение на нарушение правил форума СН в пп. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Отвечайте по теме топика. Тема называется: Мнимая исключительность человека Все остальное флуд. Я ответила по теме :"Считает"
причем здесь мои или Ваши права?
CBAT
Мастер
8/22/2009, 1:14:13 PM
(Rosinka @ 14.08.2009 - время: 20:47) абстрактное мышление никак не связано с извлечением прибыли, пищи и тому подобным
Спорный вопрос. Поясните, пожалуйста, как в таком случае человеку, априори наделенному абстрактным мышлением, тем не менее как-то удается систематически извлекать прибыль, добывать пищу.
Может, Вы просто не замечаете очевидную связь между "извлечением пищи" и, скажем, абстрактным рецептом?
самый простой пример абстрактного мышления это то что можно научить обезьяну открывать кран чтоб та напилась, но научить закрывать уже невозможно, она не поймёт за чем это надо
Это всего лишь Ваше мнение, и опять-таки спорное.
Научить закрывать можно элементарно. Это не сложнее езды на велосипеде. Можно бить, можно угощать, можно параллельно с работающим краном включить раздражители (громкий шум, мигающий свет), можно столкнуть обезьяну с бытовыми неудобствами от подтопления, наконец, можно на своем примере. Короче, используя все те же самые методы, которыми обучают детей.
Вообще, если Вы отрицаете способность обезьян к абстрактному мышлению, потрудитесь тогда объяснить, как им в таком случае удается разговаривать?
Да, можете еще прочитать ссылку "Шимпанзе ломают копья..." Там прямым текстом указано, как именно обезьяны обучают (не дрессируют!) друг друга.
Мда, если Вы оспариваете способность обезьян к обучению, тогда Вам придется еще и объяснить, как все стадо японских макак вслед за одной обезьяной научилось мыть овощи перед едой.
Спорный вопрос. Поясните, пожалуйста, как в таком случае человеку, априори наделенному абстрактным мышлением, тем не менее как-то удается систематически извлекать прибыль, добывать пищу.
Может, Вы просто не замечаете очевидную связь между "извлечением пищи" и, скажем, абстрактным рецептом?
самый простой пример абстрактного мышления это то что можно научить обезьяну открывать кран чтоб та напилась, но научить закрывать уже невозможно, она не поймёт за чем это надо
Это всего лишь Ваше мнение, и опять-таки спорное.
Научить закрывать можно элементарно. Это не сложнее езды на велосипеде. Можно бить, можно угощать, можно параллельно с работающим краном включить раздражители (громкий шум, мигающий свет), можно столкнуть обезьяну с бытовыми неудобствами от подтопления, наконец, можно на своем примере. Короче, используя все те же самые методы, которыми обучают детей.
Вообще, если Вы отрицаете способность обезьян к абстрактному мышлению, потрудитесь тогда объяснить, как им в таком случае удается разговаривать?
Да, можете еще прочитать ссылку "Шимпанзе ломают копья..." Там прямым текстом указано, как именно обезьяны обучают (не дрессируют!) друг друга.
Мда, если Вы оспариваете способность обезьян к обучению, тогда Вам придется еще и объяснить, как все стадо японских макак вслед за одной обезьяной научилось мыть овощи перед едой.
CBAT
Мастер
8/22/2009, 1:20:19 PM
(rach123 @ 15.04.2008 - время: 21:52) Ясно, что человек по развитию стоит выше многих других видов... Но я так же считаю, что это не делает человека исключительным - все равно, что говорить, что умение лаять делает собаку исключительной. Тогда каждый зверь является исключительным в каком-то смысле.
Вот это метко. Если мы ставим человека выше "по развитию", то необходима обязательная оговорка - выше - по какой именно шкале?
Ведь у других животных как автор верно подметил, тоже есть исключительно развитые способности. Даже амебы по некоторым особенностям развития могут дать человеку 100 очков вперед, не говоря уж о более сложных организмах. Не верите? тогда попробуйте повторить обыденный для амебы подвиг - при полном отсутствии мозга безошибочно найти пищу. :)))
Вот это метко. Если мы ставим человека выше "по развитию", то необходима обязательная оговорка - выше - по какой именно шкале?
Ведь у других животных как автор верно подметил, тоже есть исключительно развитые способности. Даже амебы по некоторым особенностям развития могут дать человеку 100 очков вперед, не говоря уж о более сложных организмах. Не верите? тогда попробуйте повторить обыденный для амебы подвиг - при полном отсутствии мозга безошибочно найти пищу. :)))
энархи
Специалист
8/22/2009, 6:55:20 PM
(CBAT @ 29.03.2008 - время: 14:15) Мне часто приходилось сталкиваться с мнениями, что человек обладает некими исключительными способностями, которые резко выделяют его от животного мира.
Главное отличие, это Мозг и возможности которые он дает, а именно, способы передачи, сохранения и обработки информации.
===========
Добавить такие возможности обезьянам и мир фэнтази станет реальностью)))
Главное отличие, это Мозг и возможности которые он дает, а именно, способы передачи, сохранения и обработки информации.
===========
Добавить такие возможности обезьянам и мир фэнтази станет реальностью)))
DELETED
Акула пера
8/22/2009, 10:48:53 PM
Человек сексуально уникален. Все зверушки делают "ЭТО" ради размножения, а мы ради удовольствия.
DELETED
Акула пера
8/23/2009, 1:17:57 AM
(CBAT @ 29.03.2008 - время: 14:15) Среди признаков исключительности человека упоминаются:
1. наличие души;
2. способность к абстрактному мышлению, интеллект;
3. умение создавать орудия труда;
4. самоидентификация, самосознание;
5. социальность;
6. нравственность;
7. язык общения, как элемент культуры...
и другие.
Однако, чем больше узнаешь о животных, тем лучше понимаешь, что все это не больше чем заблуждения.
А я бы добавил:
- способность заниматься сексом (то есть сексом не ради продолжения рода, а ради удовольствия) В связи с этим идиома "животный секс" является оксюмороном. Животные сексом не занимаются. Это самое человеческое из всех занятий.
- И способность сознательно прощать.
1. наличие души;
2. способность к абстрактному мышлению, интеллект;
3. умение создавать орудия труда;
4. самоидентификация, самосознание;
5. социальность;
6. нравственность;
7. язык общения, как элемент культуры...
и другие.
Однако, чем больше узнаешь о животных, тем лучше понимаешь, что все это не больше чем заблуждения.
А я бы добавил:
- способность заниматься сексом (то есть сексом не ради продолжения рода, а ради удовольствия) В связи с этим идиома "животный секс" является оксюмороном. Животные сексом не занимаются. Это самое человеческое из всех занятий.
- И способность сознательно прощать.
Rosinka
Мастер
8/23/2009, 1:22:09 AM
Все зверушки делают "ЭТО" ради размножения, а мы ради удовольствия. а вот это очень спорно, например точно известно что и дельфины занимаются сексом, а обезьяны рукоблудничают :)
mjo
Удален 8/23/2009, 3:07:44 AM
(Rosinka @ 22.08.2009 - время: 21:22) а вот это очень спорно, например точно известно что и дельфины занимаются сексом, а обезьяны рукоблудничают :)
Если бы у дельфина были руки, он занимался бы тем же.
Если бы у дельфина были руки, он занимался бы тем же.
DELETED
Акула пера
8/23/2009, 3:36:08 AM
(Rosinka @ 22.08.2009 - время: 21:22) например точно известно что и дельфины занимаются сексом
"точно известно"? ну ну...
Ещё мне нравится фраза "учённые точно доказали".
а обезьяны рукоблудничают
Вы удивитесь, но лошади (всмысле жеребцы) то же мастурбируют. Причём отучить их от этого невозможно.
Но занимаются ли обезъяны, дельфины, верблюды сексом с партнёршей ради удовольствия? - ответ нет.
"точно известно"? ну ну...
Ещё мне нравится фраза "учённые точно доказали".
а обезьяны рукоблудничают
Вы удивитесь, но лошади (всмысле жеребцы) то же мастурбируют. Причём отучить их от этого невозможно.
Но занимаются ли обезъяны, дельфины, верблюды сексом с партнёршей ради удовольствия? - ответ нет.
DELETED
Акула пера
8/23/2009, 3:37:19 AM
(mjo @ 22.08.2009 - время: 23:07) (Rosinka @ 22.08.2009 - время: 21:22) а вот это очень спорно, например точно известно что и дельфины занимаются сексом, а обезьяны рукоблудничают :)
Если бы у дельфина были руки, он занимался бы тем же.
Я очевидно был неправильно понят. Рукоблудие не есть секс.
А разница между нами и зверушками в том, что зверушка девочка подпускает к себе зверушку мальчика только в момент течки. И именно в этот момент она для него становится сексуально привлекательной. У собак это выражается запахом, у обезьян красной попой.
А вот у нас у людей это никак не выражается. И не только он, но даже и она не знает в какой момент это нужно делать, чтобы реализовать свою главную биологическую функцию, а для кого-то Божью заповедь.
Вот поэтому мы люди и мучаемся в поисках прекрасного, и всё потому, что разучились сигнализировать о своих нуждах красной попой.
Если бы у дельфина были руки, он занимался бы тем же.
Я очевидно был неправильно понят. Рукоблудие не есть секс.
А разница между нами и зверушками в том, что зверушка девочка подпускает к себе зверушку мальчика только в момент течки. И именно в этот момент она для него становится сексуально привлекательной. У собак это выражается запахом, у обезьян красной попой.
А вот у нас у людей это никак не выражается. И не только он, но даже и она не знает в какой момент это нужно делать, чтобы реализовать свою главную биологическую функцию, а для кого-то Божью заповедь.
Вот поэтому мы люди и мучаемся в поисках прекрасного, и всё потому, что разучились сигнализировать о своих нуждах красной попой.
Rosinka
Мастер
8/23/2009, 12:19:51 PM
Но занимаются ли обезъяны, дельфины, верблюды сексом с партнёршей ради удовольствия? - ответ нет. и кто вам об этом расказал? обезьяны или дельфины, может вы у жеребцов спрашивали?
энархи
Специалист
8/23/2009, 1:58:03 PM
(Rosinka @ 23.08.2009 - время: 08:19) Но занимаются ли обезъяны, дельфины, верблюды сексом с партнёршей ради удовольствия? - ответ нет. и кто вам об этом расказал? обезьяны или дельфины, может вы у жеребцов спрашивали?
Секс это влечение инстинктивное, если идешь против, испытаешь дискомфорт, а так как животные тоже разумны, в своем виде, на них это тоже влияет. Ведь что такое удовольствие, если не избавление от дискомфорта?
Удовольствие — состояние удовлетворенности одной или нескольких потребностей.
Секс это влечение инстинктивное, если идешь против, испытаешь дискомфорт, а так как животные тоже разумны, в своем виде, на них это тоже влияет. Ведь что такое удовольствие, если не избавление от дискомфорта?
Удовольствие — состояние удовлетворенности одной или нескольких потребностей.
Rosinka
Мастер
8/23/2009, 4:37:12 PM
Рукоблудие не есть секс. это тяжёлая работа руками с приятным финалом, но это не удовольствие так как "ЭТО" ради размножения, мы ради удовольствия
DELETED
Акула пера
8/24/2009, 11:20:02 AM
Попробуйте представить себе женщину, которая долгое время не вызывает сексуального влечния ни у одного из мужчин, т.е абсолютно непривлекательную. А а затем на короткий промежуток времени она вдруг становится настолько желанной, что все представители сильного пола тут же готовы предложить ей "руку и сердце". Вот так ведут себя все остальные млекопитающие.
Не правда ли, что у людей всё это выглядит немножко по другому...
Не правда ли, что у людей всё это выглядит немножко по другому...
Rosinka
Мастер
8/26/2009, 12:10:08 PM
А а затем на короткий промежуток времени она вдруг становится настолько желанной, что все представители сильного пола тут же готовы предложить ей "руку и сердце" легко, наверно выйграла сто миллионов в лоторею :)
о животных, дело не в том что самка непривлекательна, просто не даёт, как говорится пока сучка не захочет, кобель не вскочит (дословно не помню, так по памяти)
о животных, дело не в том что самка непривлекательна, просто не даёт, как говорится пока сучка не захочет, кобель не вскочит (дословно не помню, так по памяти)
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 12:09:36 PM
(Rosinka @ 26.08.2009 - время: 08:10) А а затем на короткий промежуток времени она вдруг становится настолько желанной, что все представители сильного пола тут же готовы предложить ей "руку и сердце" легко, наверно выйграла сто миллионов в лоторею :)
о животных, дело не в том что самка непривлекательна, просто не даёт, как говорится пока сучка не захочет, кобель не вскочит (дословно не помню, так по памяти)
И что здесь первично? Должное воспитание собачки-девочки и собачки-мальчика, либо их природа, не позволяющая заниматься "этим" в моменты когда зачатие невозможно. А человеческая природа позволяет нам этим заниматься. Поэтому мы, люди - существа гиперсексуальные и сексом занимаемя не только и не столько ради размножения, сколько ради, назовём это так - поддержания отношений...
И в этом состоит наша биологическая уникальность.
о животных, дело не в том что самка непривлекательна, просто не даёт, как говорится пока сучка не захочет, кобель не вскочит (дословно не помню, так по памяти)
И что здесь первично? Должное воспитание собачки-девочки и собачки-мальчика, либо их природа, не позволяющая заниматься "этим" в моменты когда зачатие невозможно. А человеческая природа позволяет нам этим заниматься. Поэтому мы, люди - существа гиперсексуальные и сексом занимаемя не только и не столько ради размножения, сколько ради, назовём это так - поддержания отношений...
И в этом состоит наша биологическая уникальность.
Rosinka
Мастер
8/27/2009, 12:27:18 PM
И в этом состоит наша биологическая уникальность. тогда человека на латыни звали бы не homo sapiens, a sexualis pustogolovys :)
п.с. я извиняюсь за мой плохой латинский
п.п.с на самом деле никакая физиология не отличает человека от животных, только эмоциями отличается
п.с. я извиняюсь за мой плохой латинский
п.п.с на самом деле никакая физиология не отличает человека от животных, только эмоциями отличается