Мнимая исключительность человека

И еще о культуре животных:
Исследователи поведения животных считают, что у обезьян есть эстетическое чувство, правда, в зачаточном виде. Наблюдая за шимпанзе, жившими на воле, в тропическом лесу, они видели, как во время заката обезьяны сидели на опушке поляны и, захваченные этим зрелищем, всматривались в вечернее зарево. Кроме того, многие человекообразные обезьяны в качестве украшения любят повесить себе на шею лиану.

Статья полностью

СВАТ Спасибо за приведенные примеры.Я не сомневаюсь,что человек и животные произошли из одного лона.Человек уникален в наборе своих свойств.Это,безусловно,большой мозг-от обезьяны,это и способность к членоразд.речи(от попугая?),освобожденные передние конечности(от тиранозавра? ),стопы ног(от кистеперой рыбы?) и пр..Т.Е. лрирода экспериментировала,лепила-лепила,а потом бац! и слепила человека.Венец,так сказать.А что? Времени не так уж много осталось.Земля все медленней вращается,Солнце остывает...Особняком стоит сексуальность,которая в отличие от животных не носит сезонного характера.(От кого это не знаю)....Я подозреваю,что фломастеры первобытному человеку ни кто не давал(если исключить влияние Творца,конечно)... И почему обезьян "клинит"на "птице"?Рисуют-птицу,шутят-птица,обзывают-птицей! под копирку пишут?...Кстати,у меня вороны воруют мыло на даче! Неужели мыться полетят?Прошу извинить за некий сумбур.

(Prohozhiy274 @ 23.04.2008 - время: 01:09) .Венец,так сказать.
Я бы назвал человека скорее заготовкой венца)

Prohozhiy274, вобщем да, только я избегаю рассматривать человека как Венец.
Собственно, об этом и сабж
Попугаи и тираннозавры - они вроде троюродных дедушек для нас. Так что все наши совпадающие умения развиты независимо друг от друга. Конвергенция. А вот кистеперые - пожалуй, и правда наши прямые предки.

Ну что значит Венец?! Самый сложный генотип? Да вроде нет. Идеальное существо? Но человек далеко не идеален.
Человечесоке тело требует доработок - и применяет их:
- технические (инструменты, приборы, одежда..., хирургия, стоматология..., бритье, стрижка и косметика )
- химические (лекарства, зелья и т.п.)
- селекционные (евгеника)
- и наконец генная инженерия человека, пока еще только в проекте. В первую очередь планируется косметическая генная инженерия - вместо пластической хирургии. В следующую - изменение любых свойств людей. (об этом пока только у фантастов).

Или может быть человек - Венец природы по степени воздействия на эту природу? Вот это уже похоже на правду. В этом деле человек и впрямь лидер.
Только это порождает несколько парадоксов:
- способность к преобразованию сильно варьируется в зависимости от субъективных факторов. Параметр непостоянный для обществ и разных людей в одном обществе. Исторически параметр нарастает.
- почему-то человечество сопротивляется такому лидерству, и даже вырабатывает общие меры противодействия ему;
- из этих двух наблюдений несложно вывести предположение, что максимальный рекорд в степени воздействия на окружающую среду человек еще не достиг.
Иными словами допустимо сущестование других существ (инопланетяне или люди будущего), которые превосходят Венец природы.
Значит он уже не Венец.
Особняком стоит сексуальность,которая в отличие от животных не носит сезонного характера.
Ага, вы подметили еще одно отличие, над которым стоит поработать. Сможете доказать или опровергнуть свой тезис?
Я пока подозреваю, что дело в том, что мы с вами живем в сезонном климате, и наблюдаем для сравнения сексуальность сезонных животных. В то время как сами происходим из климата несезонного, или слабосезонного - из Африки.
Я подозреваю,что фломастеры первобытному человеку ни кто не давал(если исключить влияние Творца,конечно)...
Я ждал этого упрека от вас. Действительно, экперимент с рисованием обезьян получился не совсем чистый. Но с другой стороны, очень нужно было проверить у них эту способность, а ждать, пока они изобретут фломастер сами - слишком долго
И почему обезьян "клинит"на "птице"?
Я тоже задумался, но ответа не знаю. Какой-то особый обезьяний менталитет, видимо.
Кстати,у меня вороны воруют мыло на даче! Неужели мыться полетят?Возможно, это вроде побочного влияния техногенной эволюции человечества на этологию животных.
Издержки приспособления к изменяющеся среде обитания, которая все больше затачивается под человека.
Короче, она привыкла воровать еду у людей, а мыло ей напомнило еду.

(Психиатр @ 23.04.2008 - время: 09:29) (Prohozhiy274 @ 23.04.2008 - время: 01:09) .Венец,так сказать.
Я бы назвал человека скорее заготовкой венца)
Согласен, это куда ближе к телу.

(CBAT @ 23.04.2008 - время: 09:33) (Психиатр @ 23.04.2008 - время: 09:29) (Prohozhiy274 @ 23.04.2008 - время: 01:09) .Венец,так сказать.
Я бы назвал человека скорее заготовкой венца)
Согласен, это куда ближе к телу.
Причём заготовкой не очень удачной. С точки зрения анатомии и физиологии человек весьма уязвим. Особенно если родители неправильно обращались с ребёнком в раннем детстве (постродовый и младенческий периоды) во время формирования иммунитета - это может выйти боком причём как через год, так и через десяток лет. Слабо развиты слух, обоняние, зрение. Очень чувствительная сетчатка и так далее. Хотя приспособляемость (если окружающую среду менять постепенно) довольно сносная. Разве что выигрывая в выживаемости - теряем в продолжительности жизни.

(Психиатр @ 23.04.2008 - время: 09:41) Разве что выигрывая в выживаемости - теряем в продолжительности жизни.
А вот и нет! Вот вам еще один парадокс:

Самая высокая продолжительность жизни человека на Земле - в районах с наиболее неблагоприятной экологией.

(CBAT @ 23.04.2008 - время: 09:55) (Психиатр @ 23.04.2008 - время: 09:41) Разве что выигрывая в выживаемости - теряем в продолжительности жизни.
А вот и нет! Вот вам еще один парадокс:

Самая высокая продолжительность жизни человека на Земле - в районах с наиболее неблагоприятной экологией.
Да, но ведь там народы живут веками, некоторые - изначально (например районы вулканической активности или леса с сероводородными болотами) я же имел ввиду постепенное создание таких условий человеку, привыкшему жить в благоприятных. Потом у него конечно продолжительность жизни увеличится (поколений через н-цать) а по началу - уменьшится.

CBAT Ссылка на это сообщение 23.04.2008 - время: 09:30 Прежде чем ответить на этот вопрос нужно выяснить для чего нужна сама БИОЛОГИЧЕСКАЯ эволюция.Зачем,собственно,Природа ли,Творец ли вот уже более 5 миллиардов лет эксперементируют на этом шарике? Очевидно,что мы можем строить только гипотезы.Я придерживаюсь тех,где наше сушествование имеет смысл.С этой точки зрения биологическая эв-ция заканчивается с появлением существа способного отвергнуть саму идею существования в биолог.теле. Как вы думаете-есть ли эволюция души(воли)?Почему одни рождаются людьми,а другие животными?Одни мужчинами,другие женщинами?...и почему они вообще рождаются?Ведь прошло до нас бесконечное кол-во времени,за которое все возможные варианты нашего сушествования должны быть исчерпаны!...относительно обезьян-у них было больше времени для изобретения фломастера.Они значмтельно древнее человека!И вообще,творчество- это не копирование,а создание нового,преломление этого мира через свою"призму".

Самое исключительное свойство человека, это умение писать..... особенно посты в форумах.
И даже серьезно: человек рождается с минимальным набором поведенческих установок - это и его беда, так как он зависит от культуры в которой рожден (супер-хищник или супер-овца :D) и его величайшее преимущество,так как врожденных установок нет, то мы можем менять их в течении жизни, т.е. вместо того, чтобы скакать по деревьям, скачем по степи на лошади и для этого не нужны "миллионы" лет эволюции.

(CBAT @ 23.04.2008 - время: 09:33) (Психиатр @ 23.04.2008 - время: 09:29) (Prohozhiy274 @ 23.04.2008 - время: 01:09) .Венец,так сказать.
Я бы назвал человека скорее заготовкой венца)
Согласен, это куда ближе к телу.
меня гораздо больше волнует - куда и на что направлены у человека его исключительные врожденные способности- на достижение более, чем сомнительных, целей

животные убивают только для, что бы прокормить и защитить себя и потомство...

(Prohozhiy274 @ 23.04.2008 - время: 21:30) Прежде чем ответить на этот вопрос нужно выяснить для чего нужна сама БИОЛОГИЧЕСКАЯ эволюция.
Согласно синтетической теории эволюции - тупо для заполнения всех возможных экологических ниш. Но никак не для получения сверхсуществ.
Как вы думаете-есть ли эволюция души(воли)?
Здесь думать без толку - нечем мерять. Можно строить любые теории, но все они непроверяемы.
Впрочем я вас понял. Действительно, если выйти из биологической эволюции, то станешь свободным от нее.
Известно несколько таких способов: религиозно-мистический(развитие нематериальной души), техногенный, который в свою очередь разветвляется на два: люди превращаются в киборгов (Робокоп), компьютеры обзаводятся искусственным интеллектом (Терминатор). Ну и последний способ - тупо смерть. Трупы тоже биологической эволюции не подвержены
Однако есть еще фактор, который хоть и не исключает биологическую эволюцию полностью, но сводит ее до минимума.
Это социальная эволюция. Причем она - зримая, реальная, и ее влияние мы наблюдаем воочию уже несколько тысячелетий.
относительно обезьян...Они значмтельно древнее человека!
Нельзя сравнивать род (обезьяны) с видом (человек).
Виды можно сравнивать с только с видами, а род - с другим родом.
Здесь правомерно сравнить два вида - шимпанзе и человека. Так вот, шимпанзе как вид ничуть не старше человека - у них общий предок дриопитек и возникли оба вида примерно в одно время. Причем шимпанзе даже эволюционировала чуть быстрее человека (считая за скорость эволюции количество генных мутаций в единицу времени).
у них было больше времени для изобретения фломастера
Это не так. У шимпанзе времени было столько же. Но дело не в этом. Знаете, у белки-летяги было столько же времени, чтобы научиться плавать, сколько у выдры, а у выдры - столько же времени, чтобы научиться летать.
Или у птиц было столько же времени, как у млекопитающих, чтобы научиться вырабатывать молоко.
Однако они этого не сделали. И не должны.
И вообще,творчество- это не копирование,а создание нового,преломление этого мира через свою"призму".
Сегодня такое творчество слонов, обезьян - внешне очень напоминает творчество абстракционистов, и даже имеет свою аудиторию, свой круг зрителей.
По оценкам критиков, отличается "гармоничной цветовой гаммой".
Согласитесь, абстракционизм трудно назвать простым копированием.
А меня в живописи все же больше впечатляют именно копии. Обезьяний рисунок динозавра или птицы - это я считаю большим достижением, чем абстрактная мазня.
ОлафПодписываюсь под каждым словом.
животные убивают только для, что бы прокормить и защитить себя и потомство...Это большое преувеличение.

CBAT Ссылка на это сообщение 24.04.2008 - время: 15:32 ( тупо для заполнения всех возможных экологических ниш. Но никак не для получения сверхсуществ.) ... это знания априори?или вы видели ее план? Трупы тоже биологической эволюции не подвержены
...согласно вашей гипотезе о (тупом заполнении) вещество из кот.сост.трупы служит "кирпичиками"для других существ т.е.продолжает заполнять ниши. Здесь правомерно сравнить два вида - шимпанзе и человека. Так вот, шимпанзе как вид ничуть не старше человека - у них общий предок дриопитек и возникли оба вида примерно в одно время. ...согласен.Но результат на лицо.Или вы думаете,что еще не вечер?
А меня в живописи все же больше впечатляют именно копии. Обезьяний рисунок динозавра или птицы - это я считаю большим достижением, чем абстрактная мазня.
...даже не знаю,что сказать."Призмы"разные бывают.Попробуйте найти ту,где есть часть вас.Дело в том,что человек видит не глазами(они очень примитивно устроены),а мозгом. ...на счет сексуальности.Мне кажется это тот случай,когда кол-во переходит в качество.Ведь животные совокупляются в период течки в отличие от человека. Их превлекают только первичные половые признаки.

(CBAT @ 24.04.2008 - время: 15:32)
животные убивают только для, что бы прокормить и защитить себя и потомство...Это большое преувеличение.
а если не очень преувеличивать, Вы знаете еще хоть одну причину?

(Prohozhiy274 @ 24.04.2008 - время: 19:13) это знания априори?или вы видели ее план?
Так утверждает синтетическая теория эволюции. Я лишь констатирую.
...согласно вашей гипотезе о (тупом заполнении) вещество из кот.сост.трупы служит "кирпичиками"для других существ т.е.продолжает заполнять ниши.
Во-первых, это не моя гипотеза, а официальная научная теория.
Во-вторых, эволюционная единица теории - вид. Не особь, и тем более не вещество.
Я не понимаю, что значит эволюция вещества.
...согласен.Но результат на лицо.Или вы думаете,что еще не вечер?Я думаю, что уже вечер. Но не следует упрекать шимпанзе за то, что она не стала человеком. Она все это время шла своим путем - приспосабливалась к своей экологической нише.
Это все равно что упрекать спортсмена за то что он плохой адвокат.
Ошибочно полагать, будто цель и вершина эволюции - человек, и все виды только и делают, что стремятся стать человеком. Ошибочно определять уровень их развития сравнением с человеком. Единственный критерий - это уровень их адаптации к условиям проживания.
Нет. Единственное направление эволюции - заполнение экологических ниш.
Ведь животные совокупляются в период течки в отличие от человека. Их превлекают только первичные половые признаки.
Я слышал, что дельфины и свиньи тоже занимаются сексом ради удовольствия. Правда, не представляю, как это возможно выяснить.

(marmudon @ 25.04.2008 - время: 07:13) (CBAT @ 24.04.2008 - время: 15:32) животные убивают только для, что бы прокормить и защитить себя и потомство...Это большое преувеличение. а если не очень преувеличивать, Вы знаете еще хоть одну причину?
Конечно, знаю. Я ведь не случайно открыл эту тему.
Убийство ради развлечения. Так волки вырезают целые отары - гораздо больше чем в состоянии съесть. Так кошка играет с мышкой, пока не забьет до смерти, но к ее мясу даже не притрагивается.
Есть и другие случаи, когда убийство ради защиты и пропитания сомнительно и неявно.
Это когда самец антилопы в поединке во время гона закалывает соперника. Такое нечасто, но бывает.
Когда новый хозяин прайда душит котят предыдущего помета.
Или когда лев перекусывает хребет леопарду и бросает его умирать.

Так что в мотивации убийства человек тоже ничем не отличается от животных.

CBAT Ссылка на это сообщение 25.04.2008 - время: 10:Я думаю, что уже вечер. Но не следует упрекать шимпанзе за то, что она не стала человеком. Она все это время шла своим путем - приспосабливалась к своей экологической нише.

...Упрекать?Ни в коем случае!Не могли бы вы не много раскрыть тему "вечера"и уточнить-какую эк.нишу занимает человек? [/QUOTEЯ слышал, что дельфины и свиньи тоже занимаются сексом ради удовольствия. Правда, не представляю, как это возможно выяснить. ) ...По МНМ(мое нахальное мнение удовольствие при сексе получают не только дельфины и свиньи.Я имел ввиду то,что животные спариваются во время течки,а человек напротив-во время отсутствия месячных.Такая вот особенность.Или в Африке все так делуют?

"Вечер" - в том плане, что уже можно смело говорить о некоторых результатах эволюции. Помня, что они неокончательные. О скорости эволюции видов (рекордно быстрой считается эволюция пингвинов), о количестве адаптационных мутаций, и наконец и степени приспособленности к своей экологической нише.
Рискну предположить, что мерилом последнего показателя часто может являться красота.
Кони в степи выглядят красиво - значит они довольно хорошо приспособлены к жизни в спепных условиях обитания.
Корова на льду выглядит некрасиво - значит корова плохо приспособлена к катанию на льду

Первоначальная экологическая ниша человека - степная стадная всеядная обезьяна. Затем человек занял новую экологическую нишу, которую, условно, можно назвать нишей создателей агроценозов.. Теперь же, когда биологическая эволюция человека сменилась социальной - он значительно расширил свою нишу: и в леса, и в тундру, и в горы, и в море, и под воду, и в воздух и наконец даже в космос.
По МНМ(мое нахальное мнение  удовольствие при сексе получают не только дельфины и свиньи.Абсолютно согласен. Но опять же не представляю как это подтвердить.
Я имел ввиду то,что животные спариваются во время течки,а человек напротив-во время отсутствия месячных.Такая вот особенность.Или в Африке все так делуют?
Нет-нет, что вы. Месячные - это не течка. Месячные - это так сказать следствие "неудачной" течки, не закончившейся оплодотворением.
Человек отличается от низших животных, что сексуальная активность у него постоянна и не связана со временем течки. Это наблюдается и у других высших млекопитающих Ссылка.Так что в сексе человек тоже не уникален.
Кстати, девственная плева тоже неуникальна у человека.
Девственная плева существует только у человека, высших обезьян и некоторых видов антилоп.
Вот и еще одно мнимое отличие развенчано.

Жесткокость у животных или человек опять неуникален
marmudon, это в первую очередь вам.
Мы не обезьяны. И обезьяны — не мы шимпанзе оказались не только исключительно умны, они также делились на множество общин с различными «культурами» и освоили пользование простейшими орудиями, а кроме того, ели сырое мясо. За последующие десятилетия исследователи обнаружили у диких шимпанзе и другие «человеческие» свойства: межобщинные столкновения; смертоубийственную территориальную агрессивность; групповую охоту на других млекопитающих, с принятым обрядом раздела добычи и использованием ее в качестве обменной монеты для политических и сексуальных бартерных сделок (иначе говоря — для платы за разные услуги); не только использование, но и производство орудий из растительных материалов и, в некоторых местах, даже из камня!
...становилось ясно, что брутальная сторона шимпанзиной личности — это реальность. Самцы всеми силами стараются захватить господствующее место в жесткой иерархии стаи и получить в свои руки максимальную власть, пользуясь для этого самыми грубыми методами. Сексуальное насилие и избиение самок, не желающих подчиняться самцам, является рутинным явлением. Самцы патрулируют периметр своей территории, атакуя и иногда даже убивая неосторожных соседей. Когда обезьянья стая почему-либо делилась на две неравные, большая группа в короткое время уничтожала меньшую (слабых бьют). Такие междоусобные войны наблюдаются лишь у двух видов приматов — у шимпанзе и у людей.

Шимпанзе являются также умелыми и жестокими хищниками. Они истребляют сотни животных, от мартышек и антилоп и до диких кабанов. Особенно грубо и драматично выглядят их нападения на любимую добычу, красных обезьян колобус. Охота на них часто доходит до рукопашной борьбы между шимпанзе и его жертвой, с неизменной победой нападающего. Молодых и слабых убивают ударом в шею, а взрослых разбивают ударами о землю или древесный сук. «Высокопоставленные» самцы делят добычу вполне по-человечески, одаряя своих родственников и союзников и лишая вознаграждения соперников. «Власть имущие» используют мясо также для соблазнения самок, устраивая настоящие оргии, где ненасытный секс сочетается со столь же ненасытным обжорством...
Истоки морали и солидарности Некоторые граждане полагают, что мораль есть то, что кардинально отличает человека от прочих животных.

Это ошибка.

Я уже писал о природных ограничителях агрессии, «зашитых вBIOS» у хищников. Но помимо морали (запрет на действие) в животном мире нередко встречается и взаимопомощь, сочувствие (побуждение к солидарному действию), дружба (несексуальная симпатическая привязанность). Ярким примером дружбы между животными является привязанность льва к собачке в известном рассказе Толстого. Впрочем, Толстой мог и соврать. Посмотрим тогда на данные науки.

Вообще, взаимовыручка у животных хорошо известна этологам, и даже получила название популяциоцентрического инстинкта. То есть инстинкта, направленного на поддержание вида в целом, иногда даже в ущерб отдельной особи.

Иногда этот инстинкт, желание помочь попавшему в беду действует даже вне рамок одного вида. Газета «Известия» в середине 70‑х годов прошлого века описывала следующий случай. На Волге чайки носились над водой и ловили рыбу. Долго смотревшая на них ворона решила попробовать тоже поймать рыбку. Однако, как механизм, к подобным экзерсисам не приспособленный, была захлестнута волной, намочила перья и стала тонуть. Душераздирающее зрелище.

Чайки, болтающиеся вокруг, тут же перестали ловить рыбу и бросились вороне на помощь. Они предпринимали одну попытку за другой — подныривали под ворону, стараясь вытолкнуть на поверхность. Наконец одной из них удалось удачно поддеть ворону, и та тяжело взлетела над водой, роняя капли.

Аналогичный случай наблюдался на Дунае — чайки спасали ворону, которая, стукнувшись о препятствие, рухнула в воду. Спасли.

А уж о дельфинах, спасающих людей, сложены легенды. Даже не стану их приводить.

Известно, что сурки никогда не бросают своих в беде, они стремятся затащить раненых в нору, порой рискуя собственными жизнями. Стараются помочь своим дельфины, слоны и обезьяны. Слоны поддерживают с двух сторон ослабевших или больных сородичей. Обезьяны тащат своих раненых, убегая от хищника… Так что истоки военного героизма человека лежат именно в этой, чисто природной области. Так же, как и истоки его альтруизма.

Иногда верующие люди спрашивают атеистов: что заставит человека делать добро другим людям, если не небесные кары? Кроме палки, боговеры других стимулов представить себе не могут. Да вот то самое и заставит!.. Эмпатия. Проявление популяциоцентрического инстинкта на уровне личностной психологии называют эмпатией. Эмпатия — это способность к сопереживанию, сочувствию. Природой заложенное свойство.

Как и всякие прочие свойства, способность к сопереживанию подчиняется закону нормального распределения. То есть примерно треть популяции очень эмпатична, треть неэмпатична (жестока), а треть — так себе. Это очень хорошо продемонстрировал эксперимент с крысами. Чтобы получить пищу, крысе нужно нажать на рычаг. Но при этом нажатие на рычаг причиняет другой крысе сильную боль. Крыса, нажимающая рычаг, видит, как другая крыса при этом пищит и корчится от боли. Как только крысы улавливают эту взаимосвязь, треть из них тут же перестает добывать пищу ценой страданий своих сородичей. Еще треть перестает жать на рычаг только после того, как сами побывали в роли жертвы, ощутили, так сказать, всю меру страданий на своей шкуре, прониклись. То есть две трети крыс были готовы терпеть голод, лишь бы не причинять боли сородичам. И только треть оставшихся крыс продолжала как ни в чем не бывало жать рычаг, не обращая внимания на страдания других. Это были не эмпатичные, жестокие крысы.

Эмпатия нужна виду для выживания. Точно так же, как и жестокость. Потому что иногда бывают ситуации, когда необходимо быть жестоким! Скажем, полководец вынужден жертвовать частью своих сородичей, чтобы сохранить социальный организм в конкурентной борьбе. Природа поддерживает необходимый баланс эмпатичных и жестоких особей одного вида.

Эмпатия — природное свойство стайных животных. Эмпатия — это неравнодушие к сородичам, на котором зиждется дружба и личные связи между высшими животными. То, что скрепляет стаю, не дает ей распасться на отдельные особи. Потому что совместно, коллективом выжить легче. Если бы это было не так, эволюция не закрепила бы коллективистское поведение. А раз скопом выживать (охотиться, защищаться) легче, значит, нужны нефизические, дистанционные (духовные, психологические) связи между особями — чтобы не разбежались друг от друга.

Приматы, например, очень эмпатичны. Один из американских экспериментаторов никак не мог заставить обезьяну слезть с дерева. Тогда он сделал вид, что сильно ушиб руку. Обезьяна тут же слезла вниз и начала сочувствовать, поглаживать по руке. Известен случай, когда шимпанзе зубами осторожно извлекла занозу у своего дрессировщика.

Но, как известно, достоинства — продолжение недостатков. И наоборот. Эмпатия, сильное сопереживание по отношению к своим оборачивается жестокостью по отношению к чужим, которые на этих самых «своих» могут покушаться. Это естественное реагирование, которое приводит к конкуренции двух социальных организмов. Таким образом биологическая борьба за выживание выходит на новый уровень — социальный.

Мы знаем, что такое конкуренция социальных систем в человеческом обществе — война. Впрочем, межплеменные… простите, межстадные войны существуют и у шимпанзе. Патрульные шимпанзе в стаде, обходя свои владения по границе территории обитания, безжалостно убивают и избивают забредших обезьян из другой стаи. Иногда молодые самцы собираются в банды и после плясок у воткнутого в землю шеста совершают жестокий набег на соседнюю территорию. Грабя и убивая… простите, оговорился… грабить, пока нет экономики, нечего… просто убивая. В этих набегах обезьяны часто используют орудия убийства — палки и камни.

" степени приспособленности к своей экологической нише.
Рискну предположить, что мерилом последнего показателя часто может являться красота."
...Согласен.Хочу заметить,что это "правило"универсально.И как это"слепая"природа создает красоту,оценить которую могут лишь люди(в меру своего развития) и,наверное,некоторые высшие животные? [QUOTE"Вечер" - в том плане, что уже можно смело говорить о некоторых результатах эволюции. ) ...Все ниши заполнены?Чем будем заниматься оставшиеся 4-5 млр.лет?