ПРАВДА О ПРИВИВКАХ

(serg86 @ 09.01.2007 - время: 19:49) Да, я не медик, ну и не нужно быть медиком чтобы это понять. Так же как не нужно быть инженером-строителем, чтобы разбираться, где крыша, а где стены!
Нет, чувак, не профессионал не должен залазить не в свои дебри до самых партизан

Ты хотел пример исследования про пользу прививок - умник, поищи инфу о ситуации с оспой до создания вакцины

И хватит тут нести свой бред: "история - обман", "прививки - зло!" - надоел уже.

из обезьян делают клеточную среду, на которой выращивают вирус полиомелита и колят живым людям.
serg86, дорогой, извини, но я ещё гвоздик в крышку твоего гроба вобью - вакцина против полиомиелита не колется - это такие капли с специфическим вкусом, капаются в ро-тик.
Не знаю что ты там в виду имел, может какие то зверства с испытаниями вирусов на людях, но с вакцинами это напрямую как то не вяжется.

Я же не для себя стараюсь, всего лишь хочу донести до людей правду (с моей точки зрения), я вникаю в эту проблему уже пол года. Вы же вместо того, чтобы приводить убедительные аргументы и делиться впечатлениями о материале который я специально для Вас заливал, начинаете искать в моем тексте мелкие ошибки в терминах. Главное суть.
Что же удивляться, что наша страна так живёт, народ даже не хочет вникать в то, что говорят. Ну посмотрите, ни одного поста человека, который бы посмотрел фильм, кроме меня самого! Или вы все на диал-апе?

(Волчок @ 10.01.2007 - время: 00:19)
Не знаю что ты там в виду имел, может какие то зверства с испытаниями вирусов на людях, но с вакцинами это напрямую как то не вяжется.
Всё прекрасно вяжется, то, что капается в ро-тик также называется прививкой!
А в Африке фармацевтические компании проводят испытания новых вакцин, как на крысах или морских свинках). Если смертность после применение не велика, то она получает путевку в западную Европу и США. (Правда они не учитывают последствий от прививок проявляющихся , скажем через год, или десять лет. Прививки не требуют долгосрочных испытаний, как считают фарм. компании ). У них составлен некий список стран с благоприятными условиями для испытаний, в который до недавнего времени входила и Россия. (до принятия закона об иммунопрофилактике в 1998 г.).

(serg86 @ 10.01.2007 - время: 00:41) Что же удивляться, что наша страна так живёт, народ даже не хочет вникать в то, что говорят. Ну посмотрите, ни одного поста человека, который бы посмотрел фильм, кроме меня самого! Или вы все на диал-апе?
Действительно! Чего удивляться???
Один м-м-м... Чудила! Ну так вот... Один человек посмотрит какой-то левый фильм и сразу считает себя спецом в том, о чём у него нет даже приблизительных знаний!
Я это смотреть не буду, т.к. я - медик. И я, уважаемый, лучше вас знаю суть вопроса.

Единственное против каких прививок я - это против прививок от гриппа.Но не потому,что они могут быть страшно вредными. Просто они НЕ РАЦИОНАЛЬНЫ, т.к. грипп мутирует с бесящей регулярностью, а вакцина от одного гриппа не поможет от другого.

(Goodmen @ 12.01.2007 - время: 02:00) (serg86 @ 10.01.2007 - время: 00:41) Что же удивляться, что наша страна так живёт, народ даже не хочет вникать в то, что говорят. Ну посмотрите, ни одного поста человека, который бы посмотрел фильм, кроме меня самого! Или вы все на диал-апе?
Действительно! Чего удивляться???
Один м-м-м... Чудила! Ну так вот... Один человек посмотрит какой-то левый фильм и сразу считает себя спецом в том, о чём у него нет даже приблизительных знаний!
Я это смотреть не буду, т.к. я - медик. И я, уважаемый, лучше вас знаю суть вопроса.

Единственное против каких прививок я - это против прививок от гриппа.Но не потому,что они могут быть страшно вредными. Просто они НЕ РАЦИОНАЛЬНЫ, т.к. грипп мутирует с бесящей регулярностью, а вакцина от одного гриппа не поможет от другого.

Это называется позиция страуса. А 150 Мбайт это так уж много?
То что вы медик, это не значит, что вы специалист в области человеческого иммунитета, принципы работы которого еще плохо изучены.
В фильме выступают тоже медики, и они имеют противоположные мнения.

Во-первых я посмотрел не одним фильм, а уже 4, из них 1 на английском, суть всех 4-х одна, здесь я выложил этот, т.к. он наиболее полно (1 час 45 минут все-таки) отражает смысл всех четырех. Также я прочитал две книжки (Котока и Червонской), изсерфил интернет на эту тему.

Все вы медики все знаете, только вот смертность у нас в стране выше чем в Африке, поликлиники и больницы представляют собой бюрократические аппараты, с врачами-чиновниками, которым просто наплевать на здоровье пациентов. (Это относится не ко всем конечно). Из этого можно сделать только один вывод, вы - плохой медик (простите если обидел). Иначе бы вы посмотрели фильм просто из интереса и для расширения кругозора.

(serg86 @ 12.01.2007 - время: 17:37) То что вы медик, это не значит, что вы специалист в области человеческого иммунитета, принципы работы которого еще плохо изучены.

Плохо изучены кем?
Вообще всеми медиками?

В фильме выступают тоже медики, и они имеют противоположные мнения.

Мы имеем право прислушиваться к любому мнению и делать собственные выводы. Чем мнение "ваших" медиков из фильма лучше мнения других медиков?

(Chara @ 12.01.2007 - время: 23:27) Мы имеем право прислушиваться к любому мнению и делать собственные выводы. Чем мнение "ваших" медиков из фильма лучше мнения других медиков?

Кто же спорит, каждый не только может, но и должен иметь собственное мнение.
Но как можно составить мнение о том чего НЕ видел? В данном случае о фильме.



А иммунитет человека действительно изучен слабо, механизмы его работы не ясны. Имеется в виду не только медицина, но и наука вцелом.

Почему то у меня возникает мысль что автору платят за количество скачиваний фильма.... так... ничего личного...

Понимаете.. дело не в нашей лени или нежелании потратить трафик...
Однобоко подобранные факты + уже заранее сделанные выводы - это не самый лучший способ представления проблемы...
Лично я - не медик. И именно поэтому я не собираюсь лезть в дебри иммунологии. Все что я могу сделать это принимать к сведению те или иные данные, факты и т.п.
В моей жизни есть примеры того, как только благодаря прививкам люди смогли выжить при тяжелом заболевании (прививка облегчила течение болезни). Есть примеры того, как отсутствие прививок чуть не отправило на тот свет детей и взрослых. Это факты, которые я видела собственными глазами. И мне их вполне достаточно.

(Chara @ 13.01.2007 - время: 13:21) Почему то у меня возникает мысль что автору платят за количество скачиваний фильма.... так... ничего личного...


Фильм я лично заливал на обменник, кто мне будет платить? Не говорите ерунды.

Что касается дебрей. Вы же смотрите разного рода подобные программы по телевизору. Фильм рассчитан именно на простых людей и цель его - открыть им глаза на проблему.

Второе. Прививка в принципе не может облегчить течение какой-либо болезни. Она может только её предотвратить (не считая прививок от гриппа, туберкулеза и некоторых других), но при этом они вызывают осложнения, провоцирующие другие, не менее опасные, заболевания.

Ваши факты - это одна сторона медали, Вам предлагают всего лишь "одним глазом" взглянуть на другую.

PS Этот форум - не первый ресурс, на котором я представляю эти фильмы, но такое безразличие я вижу впервые. Обычно мнения делятся примерно таким образом: 40% - за, 50% (как Вы) - высказываются, не посмотрев фильм, остальные - против.

И ещё, наверно у Вас сложилось впечатление, что я категорически против любых прививок, как таковых. Это не верно, я являюсь сторонником умеренной иммунизации (т.е. 2-3 прививки, эффективность которых хоть как-то доказана, но не 20 еще в род. доме)

А что, в роддоме делают 20 прививок??????????

(Chara @ 13.01.2007 - время: 15:41) А что, в роддоме делают 20 прививок??????????
Ну здесь я конечно преувеличиваю, делают около 14, из них часть (около 7) входит в календарь, часть делается по эпидемическим показаниям, но уже к школьному возрасту количество прививок зашкаливает за 20.
Вообщем первые пол года жизни ребенок находится в состоянии непрерывной болезни (как вы знаете прививка представляет собой малую болезнь), как раз в то время, когда должны развиваться все внутренние органы и системы организма.
Не забывайте, что каждая прививка - это большая доза токсичных веществ (ртуть, формалин, аллюминий). Еще лет 20 назад календарь прививок был более щадящим (прививок было меньше). Например, опаснейшую вакцину БЦЖ (от туберкулеза) раньше давали в месячном возрасте, сейчас - в первые три дня жизни.
Всё значительно изменилось, вы не думаете, что если вы через это прошли в свое время и остались здоровы, то и сейчас дети перенесут.
Ещё раз говорю, последнее время прививок стало больше, колоть их стали раньше. Поверьте - это далеко не последний фактор, обуславливающий здоровье современных детей. Ведь здоровые сейчас стали уже редкостью.

Вот календарь прививок:

Возраст Наименование прививки

12 часов Первая вакцинация —гепатит В

3-7 день Вакцинация —туберкулез6

1 мес. Вторая вакцинация —гепатит В

3 мес. Первая вакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит

4,5 мес. Вторая вакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит

6 мес. Третья — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит. Третья вакцинация — гепатит В

12 мес. Вакцинация — корь, эпидемический паротит, краснуха5

18 мес. Первая ревакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит

20 мес. Вторая ревакцинация — полиомиелит

6 лет Вторая вакцинация — корь, эпидемический паротит, краснуха5

7 лет Вторая ревакцинация — дифтерия, столбняк. Первая ревакцинация — туберкулез

13 лет Вакцинация против вирусного гепатита В. Вакцинация против краснухи (девочки)

14 лет Третья ревакцинация — дифтерия, столбняк. Ревакцинация — туберкулез6

Взрослые Ревакцинация — дифтерия и столбняк каждые 10 лет после последней ревакцинации

Это только календарь, для всех.

Еще есть календарь по эпедимическим показаниям
https://immunologia.ru/vaccin.html - здесь есть.

Почитайте, что пишут Российские врачи



Опубликовано в АиФ Здоровье, выпуск 31 (623) от 3 августа 2006 г.

Вакцинация без диагностики до и после, без заключительного диагноза — это профанация в борьбе с инфекционными болезнями!
Зачем России реки вакцин?

Президенту России В. В. Путину.

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

«100-процентная вакцинация», объявленная недавно господином М. Фрадковым, кроме вреда, ничего хорошего не принесёт для здоровья детей России, как и не обеспечит «санитарно-эпидемиологического благополучия населения». Такое заявление — продолжение дезинформации руководства страны и граждан России. На самом деле пропагандируются лживые представления о предназначении вакцин. Вакцины всегда считались «неизбежно небезопасными»…

России не нужны бездонные реки вакцин!

РОССИИ жизненно необходимы иммунодиагностические службы, чтобы знать фактическую защищённость граждан от инфекционных болезней. Нужны обследования ребёнка и лабораторная диагностика состояния его иммунной системы.

Необходимо наконец приступить не к «поголовной» вакцинации, а к вакцинации по современной иммунологической науке. Разный уровень заболеваемости в регионах страны должен предусматривать и разный процент охвата вакцинами, чтобы меньше тратить государственных средств и сохранять здоровье детей без искусственного вмешательства в их иммунную систему. Но «изучить иммунитет» невозможно путём внешнего осмотра, что практикуется у нас при проведении прививок.

Что имеем на практике? К сожалению, отечественных служб, которые могут определять специфический противоинфекционный иммунитет, — единицы. Вот их и надо расширять, финансировать, оснащая современным оборудованием. Вот тогда сказка про «изучение индивидуального иммунитета» российских детей станет былью. Заявленный же «100-процентный охват вакцинацией» приведёт к ещё большему числу гипериммунизированных детей и… количеству ложных сертификатов о будто бы сделанных прививках. Сегодня становится всё больше врачей и родителей, не желающих из-за глупости чиновников «сажать на иглу» детей без иммунологического диагноза.

Обычная ссылка на победу над оспой «только с помощью вакцинации» — это лукавство. Победа одержана не столько благодаря вакцине, сколько комплексу санитарно-эпидемиологических мероприятий, и по этому поводу существует обширная документация.

Иммунодиагностика — это реальная помощь в борьбе с инфекциями

А ВОТ система поголовного вакцинирования — борьба не с возбудителями инфекционных болезней, а с природой человека. Ведь вакцины не действуют на сами бактерии, вакцины перестраивают природные защитные силы организма.

Общеизвестно: любая вакцина — чужеродный белок, а потому «неизбежно небезопасна». Если небезопасна одна вакцина, то какую же опасность здоровью ребёнка принесут 10–15 вакцин? Таким количеством этих лекарственных средств принуждают проводить «профилактику здоровья», да ещё и «одновременно разными шприцами в разные участки тела ребёнка».

Каждая вакцина заставляет работать иммунную систему сверх нормы. «Норма» же, данная природой, у каждого ребёнка индивидуальна, поэтому не могут ни пять, ни пятьсот детей реагировать одинаково хорошо или одинаково плохо на одну и ту же вакцину. К тому же осложнения после вакцинации, например, на нервную систему или почки могут проявляться не через минуту или сутки, а в течение года-трёх-пяти лет или развиться в пубертатном периоде. За каждым таким осложнением — искалеченные дети!

Принуждение в оказании этой «профилактической помощи» продолжается, несмотря на закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», предусматривающий добровольность вакцинации и возможность отказа от прививок. При этом идеи Эд. Дженнера о предназначении вакцин полностью извратили. Он писал: «Не вакцинировать детей первых недель жизни, не прививать ослабленных детей, относиться к уколу как и к любой другой важной хирургической операции, прослеживать вакцинированного… если в населённом пункте намечается угроза вспышки или эпидемии холеры или других инфекционных болезней, то осповакцинация не разрешается… прививать исключительно здоровых детей и взрослых и только контактных лиц…», т. е. бывшими в контакте с больным оспой. Заветам Дженнера во многом следовали и наши российские доктора, уходившие из жизни постепенно в течение 60–70-х годов ХХ века: Л. Бразоль, Н. Гундобин, С. Д. Носов, А. Д. Адо и многие-многие другие, настаивавшие на том, «чтобы массовая вакцинация была серьёзно обоснована…».

А как боролись отечественные педиатры-фтизиатры против прививок новорождённых БЦЖ — живой вакциной! Это же модифицированные, но живые (!) микобактерии туберкулёза. Они предрекали эпидемии туберкулёза при широком использовании БЦЖ. Эпидемия уже есть. Откуда же туберкулёз, если все привиты?! Как правило, ни один из врачей не информирует о возможных поствакциональных осложнениях как на БЦЖ, так и на гепатитную вакцины.

Советская вакцинация, как и антибиотикотерапия, при их неумеренном, неграмотном поголовном применении принесла много бед здоровью наших детей. Гениальные открытия Дженнера и Флеминга доведены до абсурда. Так, исходя из идей Дженнера, а также основ неонатологии — микропедиатрии, категорически противопоказана вакцинация новорождённых. Неонатология предусматривает наблюдение за физиологическим развитием ребёнка, за его адаптацией в первые 28 дней после рождения. Вместо этого скоренько-скоренько БЦЖ — вроде бы «против туберкулёза». Теперь «спасаем» детей от гепатита В. И опять всем подряд вводят генно-инженерный химико-биологический комплекс (там химические сорбенты и консерванты!) — и всё это новорождённым! Где ж им, несчастным, силы брать, чтобы остаться здоровенькими?!

Почему мы ещё не вымерли?

ЕСЛИ бы человечество было одинаково восприимчиво к бактериям и вирусам, то мир давно бы вымер от инфекционных болезней. Но восприимчивых к туберкулёзу один (!) на сто от природы невосприимчивых. К полиомиелиту — один на пятьсот, к дифтерии — 15–20 человек на 100. За что же страдает большинство детишек? Почему все подряд должны переболеть «малыми болезнями» — вакцинами? Из-за отсутствия работы санэпидслужбы, отсутствия их прогнозов по санэпиднадзору страдают все дети России! В своё время отечественный эпидемиолог Л. В. Громашевский писал: «…проще всего объявить эпидемию и победить её согласно приказу Минздрава…» И в ХХI веке нас заставляют спасаться от эпидемий только прививками. А куда же уходят средства на использование армады неспецифических мер профилактики?

Но самая серьёзная глупость в том, что во всех «победах» над инфекционными болезнями будто бы с помощью вакцин не учитывается большинство человечества, невосприимчивое к этим инфекционным болезням, однако охваченное вакцинами, которые ему, этому проценту человечества, вовсе не нужны! Другими словами, непомерную славу вакцинам обеспечивает конституционально-природная защищённость человечества! Поэтому нет ничего удивительного в том, что врачи Франции называют Расширенную программу иммунизации (РПИ) ВОЗ — «дьявольским упорством».

Во Франции только за 2004 г. обратились в суд 15 тысяч родителей по поводу осложнений на прививки. А в Россию везут те же вакцины, что приводят к инвалидности детей Франции! Где логика?

«У нас врачей наказывают за диагноз — поствакцинальное осложнение», — пишет «гарант» качества вакцин, контролёр ГНИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л. А. Тарасевича Н. Озерецковский. Тем не менее и в России начались суды, особенно после появления закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».

К сожалению, законы по здравоохранению соблюдаются в России плохо. Но те, кто хочет знать, знают их, пользуясь статьями об «информированном, осознанном и добровольном согласии» при оказании любой медицинской помощи, в том числе — прививках.

Москву «залили» вакцинами, а санэпидслужба столицы пишет о «сохранении… напряжённой ситуации по ряду инфекционных заболеваний, управляемых средствами специфической профилактики — вакцинами (туберкулёзу, коклюшу, паротиту, гепатитам и др.)». Но если инфекции «управляются вакцинами», а недостатка в них нет, то почему сохраняется «напряжённая ситуация»? Аналогичная картина отмечается и в Новосибирске, Екатеринбурге и т. д.

Одно из основных положений иммунологии гласит: живая вакцина, скажем БЦЖ, плюс восприимчивость ребёнка к туберкулёзу и плюс ослабленная иммунная система приводят к заболеванию туберкулёзом! А уж когда и какой форме — какому ребёнку как «повезёт». «Прививки в роддомах — прямая угроза здоровью детей, значительно увеличивающая процент «внезапной детской смертности»… вакцина не защищает детей от туберкулёза… при такой системе прививок мы разносим туберкулёз», — писал об этом во все медицинские инстанции фтизиатр В. П. Сухановский!

Прививочным кабинетам несть числа, но в них никто не занимается иммунодиагностикой! Кроме того, появилась довольно странная тенденция — «вакцинировать детей с нарушенным состоянием здоровья»: мол, они заболевают раньше здоровых. Но если и здоровые приобретают увечья от вакцин, то слабым детям такое вмешательство должно быть категорически противопоказано!

О какой демографии может идти речь?!

Вакцинация без диагностики до и после, без заключительного диагноза — это профанация в борьбе с инфекционными болезнями!

СОКОЛОВА Жанна Сергеевна, акушер-гинеколог, Екатеринбург (тел. 8–343–355–27–37),
КОЛЕСОВ Дмитрий Васильевич, академик РАМН, педиатр, Москва,
ЩЕКОЧИХИНА Надежда Николаевна, общероссийское движение «В защиту детства», Новосибирск (тел. 8–3833–33–77–87),
ПЛАНКИНА Ирина Владимировна, врач-гигиенист, Москва (тел. 8–495–906–46–64)
и далее на 32 страницах более тысячи подписей.

Но если инфекции «управляются вакцинами», а недостатка в них нет, то почему сохраняется «напряжённая ситуация»? Аналогичная картина отмечается и в Новосибирске, Екатеринбурге и т. д.
Вы не знаете ответа на этот вопрос???
Ответ элементарный - потому что очень много людей отказываются от прививки


Ну и еще вопрос к вам как к специалисту по прививкам. Чем отличается вакцинация от ревакцинации?

(Chara @ 13.01.2007 - время: 16:50)
Ну и еще вопрос к вам как к специалисту по прививкам. Чем отличается вакцинация от ревакцинации?
Ну какой же я специалист, просто осведомленный человек.

Ревакцинация - это повторная вакцинация. Дело в том что прививочный иммунитет, в отличии от естественного не остается на всю жизнь. Например от гепатита в прививание защищает менее чем на 5 лет.

(Chara @ 13.01.2007 - время: 16:50)
Вы не знаете ответа на этот вопрос???
Ответ элементарный - потому что очень много людей отказываются от прививки

Это не я не знаю. Письмо отправлено от имени более чем тысяци врачей.
Позвольте с вами не согласится. От прививок как раз отказываются единицы, т.к. в род . доме не спрашивают разрешения, поверьте пропаганда прививок делает свое дело.
Вот даже вы в штыки воспринимаете эту информацию, это происходит потому, что вас в течение долгого времени убеждали в безоговорочной полезности вакцин.

Опубликовано в АиФ Здоровье, выпуск 31 (623) от 3 августа 2006 г.
А я всё думаю, какой у нас официальный печатный орган здравоохранения, куда серьёзные врачи пишут свои мысли. Оказывается АиФ... Ну хорошо ещё не Спидинфо или сборники кроссвордов))

(Станислав @ 13.01.2007 - время: 20:24) Вы сказали, что 14 прививок делается в роддоме...получается, что детишки там лежат лет так до 13-ти?  
Кто-нибудь! Вызовите скорую!!!!!
У меня скоро лопнет терпение. Вы и**от? Я же написал, это только основной календарь, есть еще по эпидемическим показаниям, их тоже много. Ранее давал ссылку, в том посте, где и календарь.


АиФ Здоровье достаточно известный и и уважаемый источник. Да и не так важно где опубликовано, важно содержание и кто писал это письмо


Если и это для Вас не аргумент, тогда не заходите в эту тему вообще и не засоряйте её.

serg86
Предупреждение за нарушение Правил форума, пункт 2.2

Ой ё... Народ, я уже сползаю под стол!

А фраза, что "прививочный иммунитет, в отличии от естественного, не остаётся на всю жизнь" меня чуть не убила!!! Автор, были б вы осведомлены в работе иммунитета, не городили бы бред. Механизм формирования одинаков Как и его результат.

Обращаюсь к адекватным форумчанам:
я нашему любимому автору за бесконечный бред поставил "-" в репе - он обиделся - влепил мне. Может, если мы тут всем коллективом "психиаторов" приблизим его репу к аболютному нулю (-273 грудуса Цельсия ) он перестанет травить нас своей рекламой фильма о вреде прививок???

Goodmen
Читал я ваши темы. Про церковь например. Вот там действительно бред.
Почитай инструкции к вакцине от гепатита В.
Срок действия - 5-7 лет.
Не надо считать меня за идиота.
Вы думаете ревакцинацию делают чтобы ртути побольше в организме накопить?
Возьмите дифтерию, прививка не имеет ничего общего с инфекцией, это анатоксин, т.е. вводятся не ослабленные бактерии (как бцж), о токсины, выделяемые этими бактериями, поэтому иммунитет против этой болезни получается не стойкий и кратковременный.
ЭТО ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В ЭТОМ.

А НА ВАШУ РЕПУ МНЕ ПЛЕВАТЬ, ХОТЬ -500!!!



Вот места, где я публиковал этот фильм, так в комментариях нашлись умные люди (пусть и немного), можете почитать (НЕ ФОРУМЫ):
https://wars.nnm.ru/pravda_o_privivkah
https://soft-best.ws/2007/01/08/page,1,1,pr...privivkakh.html

Фильм скачали более 300 человек.

Да и какая нафиг реклама, кто мне за неё платить будет? Это вы читаете рекламу повсюду, когда вам насаждают вакцинацию. Там крутятся миллиарды
Посчитайте, если средняя цена вакцины 10 долларов, вакцины применяют колят миллиардам людей десятками штук.
4-6млрд*30(прививок)*10(долларов) = 300000000000 долларов, не меньше. Как вам цифра? За эти деньги можно любую ложь превратит в истину!


Можете закрывать тему, вижу на этом форуме это никому не интересно. Обсуждайте дальше последствия онанизма, если это для Вас актуальнее!