Черный квадрат Малевича

И никогда мнение толпы профанов не может быть ценнее мнения знатока. Именно об этом и говорится у Шекспира. А Вы с этим не согласны?

Соглашусь, есть доля истины.. Но только кто определяет критериий профанации?

Вы ставите себя на сторону знатоков (ваше право). А меня - раз я не оценил квадрат-в мнение толпы. Займу сию позицию без оскорблений, но с радостью. Считаю, что чёрный квадрат не есть искусство, а токмо деградация. Даже пещерные люди пытались отобразить в своих рисунках то, что дала им природа, т.е. ту красоту мира, краски,образы, что видят наши глаза. Представляю, если бы они выражали свои эмоции в квадратах и т.п.фигурах. Думается мне,если бы такое имело место быть, мы бы вообще не вели сейчас этот диалог.

Я, конечно, понимаю выражение типа, искусство необязательно видеть, его надо слышать и т.д. Однако, раз такая неадекватная реакция на изображения на холсте, подобная поклонникам Малевича и иже с ними, боюсь даже представить последствия результатов посещений отдельних личностей офтальмолога. Вот задаст он вопрос на проверку дальтонизма, то есть - что вы здесь видите на картинке - и... на тебе. новое направление в искусстве.


Вы ошибаетесь. В СССР авангардизм был далеко не в почете.

В предыдущем посте я не совсем правильно выразился на эту тему. Уточню, согласно ранее мною написанном. Малевич просто ( моё мнение) попал со своими произведениями в смутное время в России (1912-17 гг). Ну а Советская власть, в силу тех же вышеуказанных причин вознесла ( а потом опустила) его. А таких у нас, да и в мире любят. Но до поры до времени.


Тем не менее, общаться с Вами приятно, несмотря на рассхождения. Если долгое время не отвечаю - это только в силу моей занятости на производстве.



И коммерческую ценность я отличаю от художественной.

Надеюсь, что "луч света в тёмном царстве" не пустые слова в данном случае.

А есть еще Зеленая рапсодия и Белое безмолвие, не помню чьи... Тоже шедевральные работы...

(sashok666 @ 20.06.2013 - время: 23:35)
Соглашусь, есть доля истины.. Но только кто определяет критериий профанации?

Легко! Мнение большинства - мнение профанов по определению. Большинству "Квадрат" не нравится. Большинство не считает это искусством. Кстати, вспомнил старинный афоризм по этому поводу, не помню чей: "Человечество еще не достигла того уровня, когда истина доступна большинству. Поэтом, всеобщее признание есть признак полной несостоятельности".


Считаю, что чёрный квадрат не есть искусство,

На этот счет есть разные мнения, но например, 13-й международный эстетический конгресс решил, что искусством является все, что таковым считает автор и еще хотя бы один человек.


Даже пещерные люди пытались отобразить в своих рисунках то, что дала им природа, т.е. ту красоту мира, краски,образы, что видят наши глаза. Представляю, если бы они выражали свои эмоции в квадратах и т.п.фигурах.

Они может были бы и рады, но в те времена полностью отсутствовало понятия абстракции. Древние люди не понимали, что такое яблоко вообще, а только конкретное ЭТО яблоко. Не было понятий чисел, а было понятие количества конкретных предметов и т.д. Но с тех пор мир, знания, философия, опыт и т.д. существенно изменились, не находите? А вместе с этим меняется искусство. Хотя... может быть не для всех.




Я, конечно, понимаю выражение типа, искусство необязательно видеть, его надо слышать и т.д. Однако, раз такая неадекватная реакция на изображения на холсте, подобная поклонникам Малевича и иже с ними, боюсь даже представить последствия результатов посещений отдельних личностей офтальмолога. Вот задаст он вопрос на проверку дальтонизма, то есть - что вы здесь видите на картинке - и... на тебе. новое направление в искусстве.

Это только кажется простым. На самом деле это сложно. Когда то не признавали Эль Греко, импрессионистов, которых Вы вовсе не отвергаете. Ван Гог не продал ни одного полотна. А о Пикассо я вообще молчу. А чем для Вас Пикассо лучше Малевича? Только количеством геометрических фигур? Т.е. у Вас количественный подход к искусству? А вот представьте, что картины Петрова-Водкина, Врубеля, Матисса и пр. попали бы во времена Рембрандта, кто нибудь посчитал бы их искусством? Общество ВСЕГДА идет в своем развитии позади искусства. А искусство меняет человеческую среду и вкусы. Я бы например, уже без удовольствия пошел в ресторан, где везде "Три медведя и растерянный витязь..." А раньше как-то ходил.

Малевич просто ( моё мнение) попал со своими произведениями в смутное время в России (1912-17 гг). Ну а Советская власть, в силу тех же вышеуказанных причин вознесла ( а потом опустила) его. А таких у нас, да и в мире любят. Но до поры до времени.


Малевич ( и не только он) попали в СВОЕ время. И это были не смутные времена, а времена ломки сложившихся стереотипов. Этим они и ценны для истории вообще и истории искусства в частности. Смутные времена проходят без следа, а то время - веха в истории и истории искусства в частности. Не путайте. Искусство уже НИКОГДА не станет прежним! Вы можете горевать по этому поводу, или примириться с этим и постараться понять. Выбор за Вами. А государство (любое) вообще не должно вмешиваться в дела искусства. Это не его собачье дело. Я государственных чиновников нанимаю не для этого.

(Ted_dy @ 16.04.2006 - время: 16:25)
Привет!

Каждый раз, посещая Эрмитаж, я захожу на третий этаж. Много там картин, которые радуют мой глаз. Но каждый раз, проходя мимо "Черного квадрата", я испытываю некоторое удивление. Я терпимо в целом отношусь к искусству, но почему-то мне кажется, что эта картина не имеет художественной ценности.

Может быть я не прав и мы должны воспринимать художественное произведение вместе с его историей и социальной обстановкой, в которой оно написано? Или же нет?

А что вы думаете по этому поводу?

Ф.
Согласен абсолютно!!! Это уже не искусство, а изыски эстетствующего ума... До сих пор уверен, что Малевич с того. света хихикает, глядя на людей, умиленно пускающих сопли у его Квадрата :-)

Давно не был на форуме. Ибо был в отпуске в родной Карелии, а по сему ещё раз прикоснулся к прекрасному. Даже природные образования скалистых пород не напомнили квадратов, треугольников и т.п. За сим прошу извинить за отсутствие...


Кстати, вспомнил старинный афоризм по этому поводу, не помню чей: "Человечество еще не достигла того уровня, когда истина доступна большинству. Поэтом, всеобщее признание есть признак полной несостоятельности".

Ну... умалишённые тоже в меньшинстве и считают что человечество тож...ну как у Вас в афоризме про большинство.



13-й международный эстетический конгресс решил, что искусством является все, что таковым считает автор и еще хотя бы один человек

Добавлю, что Евровидение тоже "искусство"


Т.е. у Вас количественный подход к искусству?

Качественный:)



А вот представьте, что картины Петрова-Водкина, Врубеля, Матисса и пр. попали бы во времена Рембрандта, кто нибудь посчитал бы их искусством?

Хороший пример. Однако скажу одно наверняка - Малевича сожгли бы на костре без суда и следствия.



Смутные времена проходят без следа, а то время - веха в истории и истории искусства в частности. Не путайте. Искусство уже НИКОГДА не станет прежним! Вы можете горевать по этому поводу, или примириться с этим и постараться понять. Выбор за Вами.

Я и не горюю. Я просто ЗНАЮ и УВЕРЕН - искусство останется искусством. А шлак пойдёт на свалку.

Они может были бы и рады, но в те времена полностью отсутствовало понятия абстракции. Древние люди не понимали, что такое яблоко вообще, а только конкретное ЭТО яблоко. Не было понятий чисел, а было понятие количества конкретных предметов и т.д. Но с тех пор мир, знания, философия, опыт и т.д. существенно изменились, не находите? А вместе с этим меняется искусство. Хотя... может быть не для всех.

Зашёл в детскую... сын смотрит канал Cartoon Network, мультики. Подумал, посмотрел, прикинул... Ну да... лучше я бы понимал. что яблоко это есть яблоко...

(sashok666 @ 10.07.2013 - время: 20:41)
Ну... умалишённые тоже в меньшинстве и считают что человечество тож...ну как у Вас в афоризме про большинство.

Т.е. Вы полагаете, что большинство всегда право просто в силу количественного превосходства?




Добавлю, что Евровидение тоже "искусство"

А разве нет?



Качественный:)

Тогда чем по Вашему Пикассо лучше Малевича?


Хороший пример. Однако скажу одно наверняка - Малевича сожгли бы на костре без суда и следствия.


Возможно. Как и всех остальных перечисленных мной художников. И что это доказывает?



Я и не горюю. Я просто ЗНАЮ и УВЕРЕН - искусство останется искусством. А шлак пойдёт на свалку.

Это банально. Но осталось совсем немного: определить критерии искусства и "шлака". А также время, через которое истина должна восторжествовать. Вы можете это все определить?

Приветствую Вас, mjo! Давно не общались. Как Ваше ничего?





Т.е. Вы полагаете, что большинство всегда право просто в силу количественного превосходства?


Отнюдь. Но и меньшинство неприемлимо в силу каком-то там увиденном в своём разуме превосходстве над другими.

Мысль спорная, но в обсуждаеом случае относится только к искусству Малевича.





А разве нет?

(Евровидение) Да,искусство, если сравнивать с квадратом Малевича. Ну, в принципе, как и вся российская попса.




Тогда чем по Вашему Пикассо лучше Малевича

Тут можно обсудить отдельные произведения




Возможно. Как и всех остальных перечисленных мной художников. И что это доказывает?


Малевича повесили бы (сожгли) сразу. Насчёт остальных бы подумали.



определить критерии искусства и "шлака". А также время, через которое истина должна восторжествовать. Вы можете это все определить?

Постараюсь. А Вы?

(Хорус-77 @ 13.07.2013 - время: 04:00)


О Сикстинская капелла...O Bella! Кто помнит о тебе?
Сиськи,письки и треугольники в моду вошли
Плачет призрак Рафаэля
"Хоругвь и троица" потускнела со временем
Всё покрыто квадратом Малевича...

Хрень, хрень и ещё раз хрень. Господа, если вы видите в чёрном пятне какой-то смысл, мой вам совет- взгляните в окно, выпейте водки, отвлекитесь от компа,сходите на рыбалку - и вы поймёте, жизнь прекрасна. Конечно, квадрат Малевича мы все получим в виде памятника, когда помрём... А разве в этом смысл жизни человеческой?

(mjo @ 10.07.2013 - время: 23:05)

Это банально. Но осталось совсем немного: определить критерии искусства и "шлака". А также время, через которое истина должна восторжествовать. Вы можете это все определить?
Банально? Отнюдь. Осталось совсем немного... - соглашусь. Ещё чуть-чуть и общество деградирует полностью. Не будьте на по поводу у американцев ( у них и национальной культуры, как таковой, нет. Только разрушение).

(Хорус-77 @ 13.07.2013 - время: 13:09)
Уважаемый sashok666(зачем три шестерки?)
Это называется Постмодернизм и он захлестывает в первую очередь Европу а не Америку

Модератор этого раздела кстати та еще постмодерняка...знаем,видели последнее китайское предупреждение на счет флуда, дальше буду наказывать.

(Хорус-77 @ 13.07.2013 - время: 04:00)
ЯврейскоЯ Искусство...







Это какое?


«Я долгое время не мог ни есть, ни спать я сам не понимал, что такое сделал»
Ты нарисовал черный квадрат епт!
Слабо как Микеладжело пахать?

Т.е. искусство следует оценивать в человеко/месяцах?


О Сикстинская капелла...O Bella! Кто помнит о тебе?
Сиськи,письки и треугольники в моду вошли
Плачет призрак Рафаэля
"Хоругвь и троица" потускнела со временем

Просто меняется время. Вместе с ним меняются люди. Сам образ их мысли меняется, причем
безвозвратно. При этом меняется искусство. Оно не становится ни лучше, ни хуже. Оно становится объективно другим, несмотря на стенания и заклинания всех, кто за временем не успевает. А "Хоругвь и троица" потускнели, причем по вполне объяснимым причинам. Время другое. Но это вовсе не означает, что что-то забыто. Вы можете сколько угодно плеваться на постмодернизм, но если Вам по ТВ показывать только пьесы в стиле раннего Возрождения, а в магазине можно было бы купить только книги, написанные пятистопным ямбом, Вы не долго продержитесь в здравом рассудке.

(Хорус-77 @ 13.07.2013 - время: 20:23)
А я ведь вот о чем...Раньше люди создавали шедевры ценой собственного здоровья...А сейчас есть типо "фотохудожники" щелк...и работа готова...зачем ревматизм зарабатывать разрисовывая своды?? Щелк,щелк и работа и уже три "произведения" готовы

Вот именно! Но отменить прогресс невозможно. А если что-то не можешь изменить, то измени свое отношение к этому, как советовал Марк Аврелий.


Я не против развития искусства естественно,но ведь теряется преемственность с культурой человечества в этом гадском постмодернизме(( Я видел какой-то нью-йорский художник нарисовал своими фекалиями картину о любви...Ну что это такое? Это конец искусства и начало чего то инфернального которое только рядится в одежки "искусства" а на деле является чем то новым...картины и скульптуры - Кубический член,Мертвая монашка,Лапки таракана что это?

Во-первых, постмодернизм это довольно большое, даже глобальное явление в культуре, чтобы отвергать его целиком. Это ведь не только изобразительное искусство, но и литература, философия, кино, театр, музыка и т.д. И в изобразительном искусстве имеется множество направлений в рамках постмодернизма, который кстати довольно сложно отделить от модернизма.
Во-вторых, пошлость в искусстве существовала всегда, только принимала другие формы. Искусство от этого не погибло.

Но если уж сравнивать с литературой, то "Черный квадрат", это даже не ребус или кроссворд или набор из букв-"Сделай сам", квадрат можно сравнить с совершенно черными страницами или набором из знаков препинания-то есть не вообще пусто и ты можешь додумать и сотворить на пустом месте сам ,а место уже занято ),причем тотально, причем места для ваших фантазий там не осталось.

(Хорус-77 @ 13.07.2013 - время: 12:09)
Уважаемый sashok666(зачем три шестерки?)
Это называется Постмодернизм и он захлестывает в первую очередь Европу а не Америку

Модератор этого раздела кстати та еще постмодерняка...знаем,видели
Если кого интересуют мои три 666 - пишите в личку, отвечу. Кстати, у меня есть и три 777, и 444.

Насчёт " постмордерняки....знаем,видели" у модератора... Обсудим, если у Вас есть что обсудить

По теме:


ЯврейскоЯ Искусство...

Это оскорбление. Если я не прав - обоснуйте.

(sashok666 @ 19.07.2013 - время: 18:09)
Если кого интересуют мои три 666 - пишите в личку, отвечу. Кстати, у меня есть и три 777, и 444.

Насчёт " постмордерняки....знаем,видели" у модератора... Обсудим, если у Вас есть что обсудить

По теме:

ЯврейскоЯ Искусство...
Это оскорбление. Если я не прав - обоснуйте.
Флейм прекращайте, давайте лучше о Малевиче, я с таким удовольствием вас всегда читаю)))

Юрий Поляков в "Гипсовом трубаче" по Малевичу прошелся. Не в бровь, а в глаз

На этой скамейке любил сидеть
великий русский живописец
Казимир Северинович Малевич (1878- 1935)
- А он действительно любил тут сидеть? - усомнился Кокотов.
– А чего ж не любить: удобно и воздух, - ответил Агдамыч, отсчитывая четыре шурупа и вставляя их в рот.
– Это в источниках зафиксировано? - уточнил Андрей Львович.
– А как же! - вооружаясь отверткой, кивнул Агдамыч. - У нас все досточки на учете.
– Мой наивный друг, - покачал головой Жарынин, - восточная мудрость гласит: невозможно обнаружить три вещи - след рыбы в реке, след змеи на камне и след мужчины в женщине. Я бы добавил четвертую: невозможно обнаружить след Малевича на лавке, на которой он никогда не сидел…
– Значит, обман?
– Почему сразу обман? Если «Черный квадрат» - не обман, то почему же скамейка, на которой мог сидеть, но не сидел Малевич, - обман? Это всего лишь несбывшаяся реальность.

(sone4ka @ 16.04.2006 - время: 23:56)
а квадрат не весь черный, кто увидит вживую, присмотритесь получше ))

И, если верить искусствоведам, олицетворяет он тоже очень многое... слышала даже объяснения, почему он именно квадрат, а не другая геометрическая фигура..
Интересно, чтобы сказали искусствоведы о таком квадрате если бы увидели его вживую? Не Малевич конечно...



Нотем не менее, что хотел сказать автор, что увидел и т.д. и т.п...

"Черный квадрат", как и прочие великие произведения, живут не зависимо от того, понимает их какой-то вася пупкин или нет. Так следы супрематизма отчетливо видны в конструктивизме, в том числе в архитектуре конструктивизма, без "Черного квадрата" не представимы дальнейшие дизайнерские открытия, дошедшие до сегодняшнего дня. Да и само искусство стало иным.

Не доросла я до "Черного квадрата".
Знаю только, что Красный круг это флаг Японии