Карбюратор или инжектор ?

(шалый_ @ 17.05.2010 - время: 10:27) (Горелыч @ 02.03.2010 - время: 11:24) Карбюратор - такой же вчерашний день, как и механическая коробка передач.
а ты на коробки автомате хоть раз пытался резко рвануть при обгоне,ага как же,,вся семья держит ручку шоб повышеную не врубила,,, мне не нравиться автомат темболее когда он стоит на джипе,он сразу становиться паркетником,,только для мокрой дороги,а про грязь и пробездорожье забудьте,темболее про галолед
Да-да-да !, полностью согласна ! Bl@cky- машина какая, и тип впрыска?Наше "зубило" , полуторалитровое))) Не впрыск у меня, ... карбюратор. Простой обычный солекс.

(Bl@cky @ 17.05.2010 - время: 02:46) А то у меня тут неувязочка с тем самым ГАЙем вышла. Он мне толдычит что у моего авто должен быть процент СО не больше 2.5%, а по книжке он прописан как не больше 3.5%... Доказывала ему, доказывала ...всё как об стенку горох.(((
В сети нашла только что содержание СО для Евро-1 должно быть не более 2.72%, следовательно для Евро-0 должно быть и того больше. Значит врёт ГАЙ ... И это на тех осмотре ... Без комментариев, что называется(((
Это в какой книжке так написано? Насколько мне помниться, нормы СО для карбюраторных автомобилей 1,5%, максимально до 3-х.

В России сейчас приняты нормы Евро-3.По ним:
СН-не более 150 ppm
CO -не более 0,5 %
Но ворпрс а разве в России кто нибудь проходит техосмотр по закону?
Если на форуме есть люди, которые это делали - поделитесь своими впечатлениями - как это все происходило

(ukrainets @ 17.05.2010 - время: 15:22)Это в какой книжке так написано? Насколько мне помниться, нормы СО для карбюраторных автомобилей 1,5%, максимально до 3-х.
Автора не помню..., издательский дом "Третий рим", книга формата А4 толщиной с палец. Там в разделе "регулировка карбюратора" есть про нормы токсичности. Если мне память не изменяет, то там написано о принятых в некоем году нормах ... короче содержание СО там оговорено не более 3.5%. Книги сейчас под рукой нет, доберусь, отсканирую, выложу скан )) Другого источника инфы о токсичности для карбов на глаза не попадалось. Если на форуме есть люди, которые это делали - поделитесь своими впечатлениями - как это все происходило ... ))), так и происходило...)) Приезжаешь..., проверяют..., "много" СО...+ другие неполадки (в основном по мелочам, с крупными косяками на ТО только ... ездит), заворачивают..., заезжаешь на следующий день в другие ворота той же станции ТО (ничего не делая при этом)))... ), ...находят уже другие косяки... не находя предыдущих ))) Ну вот попробуй пройти так официально ))) Весь моск ведь вынесут кровопийцы

https://www.vicco.ru/lib/met-1/met-1-gl-002.php етими инструкциями они пользуются,сидит дядька и пишет ,как есть ето все в европе,а то шо автопарк у нас модельного ряда порядка 70х годов не знает, типа ездиш на тазе плати,,,

Добралась до книги. Правда скрин не очень чёткий, извиняйте.
Ещё попутно нашлась брашурка конкретно по карбам. Там тоже речь о максимально допустимых 3.5 % СО в ОГ....
Кому верить будем ?

(Bl@cky @ 22.05.2010 - время: 12:07) Добралась до книги. Правда скрин не очень чёткий, извиняйте.
Ещё попутно нашлась брашурка конкретно по карбам. Там тоже речь о максимально допустимых 3.5 % СО в ОГ....
Кому верить будем ?
Хрен его знает... В советское время было строго 1,5-3%. И почти все автомобили советских выпусков в эти нормы влазили. Сейчас же, в связи с ужесточением норм по токсичности двигателей под европейские нормы должно было быть еще меньше, а на деле оказывается больше. Все у нас как обычно, через....

(Bl@cky @ 22.05.2010 - время: 12:07) Добралась до книги. Правда скрин не очень чёткий, извиняйте.
Ещё попутно нашлась брашурка конкретно по карбам. Там тоже речь о максимально допустимых 3.5 % СО в ОГ....
Кому верить будем ?

открой все ети книги и сравни данные ,характеристики и регулировки,,,и ты приятно удивишся ,из пяти книг и брошур одинакового ты не увидиш ,разброс в показаниях очень большой,поетому у гайцов свои единые нормы ,,а свой карб я уже сам регулирую как мне надо,не смотрю на их нормы,,к примеру в солексе помоему зазор в поплавке должен 7мм быть ,я ставлю 4,5мм и прекрасно все работает,,,,

(шалый_ @ 03.06.2010 - время: 09:36)открой все ети книги и сравни данные ,характеристики и регулировки,,,и ты приятно удивишся ,из пяти книг и брошур одинакового ты не увидиш ,разброс в показаниях очень большой,поетому у гайцов свои единые нормы ,,
Ну, написаны книжки действительно несколько по-разному. В принципе, суть везде одна и та же, но разночтения таки встречаются. Что-то, действительно, с практикой не совпадает. Приходится находить решение по-месту что называется. а свой карб я уже сам регулирую как мне надо,не смотрю на их нормы,,к примеру в солексе помоему зазор в поплавке должен 7мм быть ,я ставлю 4,5мм и прекрасно все работает,,,,Я в свой не залезала уже давно. Повода пока нет (ттт). Пока всё нормально работает и не чудит лезть в него нет смысла.
На сколько помню с последнего раза общения с карбом, пришлось собирать запорный клапан из пары-тройки разных клапанов, т.к. старый приказал долго жить а нормального нового купить не удалось. Пришлось собрать из нескольких один.
Про поплавки не поняла. У меня единственный актуальный зазор - зазор между поплавками и плоскостью разъёма половин = 1 мм. Остальное всё само-собой там происходит. Поплавки через свой кронштеин с язычком всего лишь запирают клапан. По этому зазор там только один - не дающий им прилегать к плоскости и обеспечивающий нормальное наполнение поплавковой камеры. Больше там (в поплавках Солекса) регулировать как правило нечего.
Была попытка увеличить зазор и следовательно уменьшить уровень в поплавковой камере ..., машина такого юмора не поняла и отказалась нормально ехать; пришлось всё обратно отрегулировать как надо. А вот на обломанную иглу датчика ХХ карб реагирует абсолютно пофигистически (разве что расход топлива немного увеличивается) ... если не считать что проблемы связанные с датчиком ХХ и его системой не появится в таком случае вовсе. Нет датчика - нет проблемы ...

1мм ето много,,,я беру емульсионную трубку второй камеры она ровно4,5 мм,ложу под поплавки и регулирую,,и все ок,и карб стоит на омеге 1,8литра,а почему у тебя с етим проблемы я не знаю,,,и еще шо за датчик хх? мож у тебя солекс с електроникой, експортный,с автоматикой?а мыть его нужно хотябы раз в год ,ибо после нашего бензина если каналы закоксуются ,его выкинеш,,,

(шалый_ @ 04.06.2010 - время: 09:17)1мм ето много,,,я беру емульсионную трубку второй камеры она ровно4,5 мм,ложу под поплавки и регулирую,,и все ок,и карб стоит на омеге 1,8литра,а почему у тебя с етим проблемы я не знаю,,,и еще шо за датчик хх? мож у тебя солекс с електроникой, експортный,с автоматикой?а мыть его нужно хотябы раз в год ,ибо после нашего бензина если каналы закоксуются ,его выкинеш,,,
Тьфу ... ))), не датчик...., электромагнитный клапан ХХ..., конечно же. Думала об одном, писала про другое ... Карб обычный, с самым обычным ручным подсосом. Ни за что не променяю его на аналогичный но с электрикой ...
С карбюратором была проблема в прошлом году. По всей видимости переливал (недозакрывался) запорный клапан поплавковой камеры. Было принято решение не экспериментировать а просто заменить его. Заменили. На следующий день ласточка вовсе отказалась ехать под нагрузкой. Было проблематично даже съехать с места. Вскрыли карб. Поплавки были задраны от плоскости просто неприлично высоко. Причина нашлась быстро : в новом клапане стояла не "цветная" игла с колечком на конце, а просто резиновый конусок на конце штока, который и призван был перекрывать бенз. Резина конуска разумеется разбухла от бенза и стала закрывать клапан слишком рано, т.е при малом уровне в камере. Соотв-но машина не ехала. Пришлось слепить клапан из нескольких проверенных клапанов и при этом увеличив его отверстие с 1.8 мм до 2.0.
Подбирали опытным путём и зазор между поплавком и корпусом. В итоге сошлись на книжном 1-м мм. Больше не экспериментировали. Сейчас есть только один косяк: бенз иногда уходит из поплавковой камеры и если машина простояла скажем полчаса, то завестись иногда может и не с первого оборота. Если при этом сразу тронуться с места, то может быть провал при резвом ускорении, выражающийся в рывке после 1-2 секундной задумчивости после нажатия на педаль. Сошлись пока на теории что бенз просто испаряется в жару из поплавковой камеры. Утекать-то ему там просто некуда ...
Что б в карбе не было грязи, ставиться фильтр тонкой очистки не простой бумажный в прозрачном пластмассовом корпусе, а от инжекторных тачек.
До выброса карба вроде пока дело не доходило. Если подопрёт, закажу людям с руками из нужного места деланый карб. Говорят с ним машинка едет несколько веселей ...

"цветная" игла с колечком на конце,????????????

ты о солексе говориш?,,или ты его путаеш с К 126,,
нет там колечка,просто игла и все,ну может на крайняк резиной покрыта,,,
а насчет ухода бензина не может он испариться ,ищи щель в прокладке,и провал говорит тебе об етом,,,
я на половинках карбюратора плоскости притерал на плите шлифовочной чтоб соединение было плотным,ибо его со временем ведет,,,,

(шалый_ @ 07.06.2010 - время: 08:41)"цветная" игла с колечком на конце,????????????
ты о солексе говориш?,,или ты его путаеш с К 126,,
нет там колечка,просто игла и все,ну может на крайняк резиной покрыта...
Прости, нет под руками самогО клапана что бы фотку сделать. Остался у друга в гараже, когда с карбом возились по поводу этого самого клапана. Звонила ему, говорит : не найти наверно его уже, да и выкинул скорее всего клапан этот, т.к. "проблемное" железо в гараже давно перестал держать. Ещё сказал что за свою практику видел как минимум три вида этих клапанов с разными иглами:
1.Просто игла из цветняка.
2.Игла с колечком на конце.
3.Игла с вставленным резиновым конуском на конце.
На вид клапан был самый обычный, вот так он выглядел . А на эскизе видно как он мог бы по идее выглядеть и должен работать.

Сейчас у меня в карбе стоит клапан с резиновым конуском на конце (конусок из резины коричневого цвета, это важно. Черная резина на предыдущем распухла от бенза. По всей видимости принадлежала "левому" производителю).Тот что меняли был явно не из последних, так как был не разборным, был завальцован верхний торец его корпуса (если смотреть по фотке) и игла так просто не доставалась . а насчет ухода бензина не может он испариться ,ищи щель в прокладке,и провал говорит тебе об етом,,,
я на половинках карбюратора плоскости притерал на плите шлифовочной чтоб соединение было плотным,ибо его со временем ведет,,,,Думали об этом. Но карб не течёт. Стык по плоскостям плотный. Прокладка не рваная и обжата равномерно по всей своей поверхности.
У тебя было такое с Солексом , ну всмысле вот такие провалы-рывки на первых минутах движения ?
Кстати, замечено, что в летнее и просто тёплое время года этот косяк проявляется гораздо заметнее и чаще. Зимой он как правило не докучает. Да и судя по температуре двигателя (масла и ож) и пробуждению вентилятора, зимой двигатель вообще мало греется. Мне кажется что есть связь между температурным режимом и "утеканием" бензина из карба.
Да, к слову, холодный двигатель летом запускается прекрасно, если машина не стояла ,скажем, неделю без движения. В этом случае (после недельного простоя) лучше сразу перед запуском накачать поплавковую камеру ручной подкачкой на бензонасосе. После этого двигатель заводится прекрасно. Если камеру не накачать, придётся некоторое время мучить стартер и батарейку ... Собсна в книге написано о том же.)

вот и смотри ескиз карба ,нет там манжетки на игле,а была она на маскалях,,
я не имел ввиду что течет на ружу ,он может течь изнутри,,,провалы ето,- или жиклер забит ,или подсос воздуха,,сделай уровень по емульсионной трубке 2 камеры 4,5 и попробуй так еще,а там есть обогрев карба две трубочки подключаются сбоку типа греют его попробуй снять их налето,
понимаеш их делают разные заводы, и еще пару зон ,под марку дааза,может быть они там дето ,шото запороли ,у меня проблемных два валяетсяна запчасти,мой который стоит щас у него то пропадает холостой то появляется,шо я сним токо не делал,но все ровно на неделю,думаю чтото с каналами сечение нарушено и все,
а ваще я инфу черпаю с журнала за рулем там Вайсман разжовует все про карбы и двигатели досканально,,
а температура канешно влияет как и собственно качество бензина,есть бензин ваще в камере попловковой испаряется и бывает насос не качает в жару пока водой не обольеш,глянь стоит ли под ним карболитовая термо прокладка черного или коричневого цвета
и последнее твой друг давно ,насос смотрел мож его уже надо поменять,там клапана изнашуются и поетому ты рукой качаеш,а так он сразу в первые секунды бензин заливать должен,и не выпускать его из магистрали,и провалы тож могут из за него быть пока воздух не выгонит ,хотя ето мало вероятно,,
но уровень уменьши,,,

Всё так, на эскизе нет никакого колечка. Но я-то речь не про эскиз веду. Просто на эскизе один из вариантов. Возможно это просто эскиз с заводского варианта, как в оригинале быть должно. В моём карбе, например, сейчас стоит совсем не такая конструкция )). Я, к слову, эту самую "просто иглу" (что на эскизе) тоже не видела своими глазами, т.е. живьём ..., зато видела с колечком))
То что может течь изнутри, исключить не могу, т.к. это не видно. Но тогда бенз должен утекать во впускной коллектор а оттуда прямиком в цилиндры. Получается что при пуске движка его должно неплохо "заливать"..., в том числе и в холодном состоянии, так ? А холодный он запускается как соловей по утру)) - только поверни ключик. А вот горячий, если немного постоять, запуститься может не с первого оборота.(
Не провалы, а провал, и только при начале движения, если немного постоять с горячим движком. Здесь явная нехватка бенза в поплавковой камере, т.к. его уровня по всей видимости явно не хватает для полноценной работы всех систем. Стоит проехать немного и всё становится как надо: двигатель тянет и не "проваливает". Кстати, провалы эти тоже не всегда бывают, как и не уверенные пуски на горячую. Но когда случаются, настроение совсем не поднимают.
Про обогрев карба ... ты прямо как будто мысли читаешь) Там и всего-то один винтик отвинтить нужно, и обогрев отстегнётся. Вот дойдут ручки - отвинчу. У нас сейчас пока и так не жарко. Дожди и пасмурно...
Насос на "зубилах" стоит не прямо на двигателе. Сначала на голове стоит трамблёр, а уж потом на нём через ту самую карболитовыю (или как там её..., пластиковую вобщем) прокладку. Толстая она такая, в ней шток привода насоса ходит. Есть она у меня, как ж без неё-то ?)))
Насос в последний раз смотреть вообще не стали, а просто поменяли его на "Перкар". До этого стоял ДААЗ, с "куполом" такой ..., вобщем не самый ,похоже, лучший агрегат. Пекар камеру вручную намного лучше и быстрее накачивает, если такая необходимость есть. Это как минимум,, типа первые впечатления от общения с железкой ...))
Так он сразу в первые секунды и заливает бенз в карб, который к тому времени опустел почти ... .Пока он накачает камеру ... . А обратно бенз явно не через насос ухтекает, ну не может он сам ,вертикально, через закрытый клапан подниматься, правда же ? Тем более, на входе в карб , в него заходят сразу две трубки : с насоса и "обратка", на которой висит клапан ... . Если уж бенз и утекает этим путём, то скорее всего через шланг обратки с этим самым клапаном. Хотя, я в это слабо верю.

Да, кста, зарулёвские тексты Вайсмана о карбах в сети есть где почитать ?, а то в бумажках копаться совсем некогда ...)

прокладку не на насосе а на карбе,,,,
вытекает не из карба через насос а из насоса и пока ты магистраль заполниш ето лишние секунды ,потому что там в магистрали создается от температуры давление паров которые в обратную давят в бак,за ето отвечают клапана на насосе,,,
и провал на горячую может изза етого пока пары не прогонит,или не перельет а на оборотах перелив можно опредилить токо по расходу,а не по поведению,
Удалены ссылки на посторонние ресурсы: либо копируйте сюда текст, либо посылайте эти ссылки через РМ

Интересный вопрос!
Были оба варианта.
Инжектор конечно экономичней, экологичней, занимает меньше места и т.д.
Карбюратор более прожорлив, на экологию ему начихать!
Но не дай бог, чего на трассе.
Инжектор управляется мозгами и пойди разберись, что им нужно (без сервисного центра с диагностическим сканером). В карбе сплошная механика и все поломки сводятся к тому, поступает киросин или нет, чинится на коленке.

Инжектор конечно, он даёт экономию по топливу. Ни разу инжектор на трассе не отказал (это 21093 инжектор сам российского производства). Все поломки если и были (в течении 10 лет), то ограничивались выходом из строя какого-либо датчика, и как правила машина глохла на холостом ходу, поэтому всегда можно было добраться до дома, а потом на следующий день добраться до сервиса. Один раз было ездил 2 года на неисправном датчике движения (зато расход топлива был вообще мизерный, правда и разгонялась очень медленно).

Был раньше карбюратор. Теперь инжектор. Небо и земля. 4 года не промываю, не настраиваю, не регулирую, и пр.....Правда и машина теперь - не ВАЗ-06 !