ABS

(igorkio @ 01.11.2006 - время: 18:46) Вообще, складывается ощущение, многие считают, что все заграничные конструктора тупые, разрабатывают и суют в свои паршивые автомобили всякие ненужные системы, мешающие нормальным Российским мужикам правильно ездить, и лишь Российский ТАЗпром, понимая нужды народа, делает машины как надо, комфортабельные и безопасные.
Все "заграничные" системы предназначены для "бруклинской", размеренной езды. Антипробуксовка, ABS, трэкшен, всё это создавалось для законопослушных бюргеров, а не для нас. Какие ещё доводы нужно привести, если на наших дорогах иногда можно наблюдать гоночные баталии между бензовозами. В цивилизованных странах эти примочки работают, а в России - нет.

(RiFF @ 01.11.2006 - время: 18:57) (igorkio @ 01.11.2006 - время: 18:46) Вообще, складывается ощущение, многие считают, что все заграничные конструктора тупые, разрабатывают и суют в свои паршивые автомобили всякие ненужные системы, мешающие нормальным Российским мужикам правильно ездить, и лишь Российский ТАЗпром, понимая нужды народа, делает машины как надо, комфортабельные и безопасные.
Все "заграничные" системы предназначены для "бруклинской", размеренной езды. Антипробуксовка, ABS, трэкшен, всё это создавалось для законопослушных бюргеров, а не для нас. Какие ещё доводы нужно привести, если на наших дорогах иногда можно наблюдать гоночные баталии между бензовозами. В цивилизованных странах эти примочки работают, а в России - нет.
Ненадо считать Россию, страной лидирующей по количеству идиотов в мировом сообществе, это совсем не так идиоты есть везде, а конструктуры люди умные и они прекрасно осведомлены о количестве кретинов на дороге и если создаётся система которая идёт в серийное производство, то она создаётся для всех в независимости от сраны в которой она будет эксплуатироваться.
ЗЫ: У свременной машины оборудованной современной системой тормозов, тормозной путь КОРОЧЕ чем у 99 ктобы за рулём этой машины не сидел.

(RiFF @ 01.11.2006 - время: 18:57) Все "заграничные" системы предназначены для "бруклинской", размеренной езды. Антипробуксовка, ABS, трэкшен, всё это создавалось для законопослушных бюргеров, а не для нас. Какие ещё доводы нужно привести, если на наших дорогах иногда можно наблюдать гоночные баталии между бензовозами. В цивилизованных странах эти примочки работают, а в России - нет.
Угу, и современные скоростные авто, типа Bugatti со скоростями до 400 км, создавались иманно для размеренной езды бюргеров

RiFF, я думаю, ты уже всех поразил своей осведомленностью, и умением делать расчеты, но не надо плохо судить о том, чего не имеешь и не пользовался. Теория без практики не может быть достоверной.

(igorkio @ 02.11.2006 - время: 15:52) Угу, и современные скоростные авто, типа Bugatti со скоростями до 400 км, создавались иманно для размеренной езды бюргеров

RiFF, я думаю, ты уже всех поразил своей осведомленностью, и умением делать расчеты, но не надо плохо судить о том, чего не имеешь и не пользовался. Теория без практики не может быть достоверной.
Bugatti - автомобиль, а не система, на него устанавливаемая.
И на Bugatti по городу не поездишь, тем более по Питеру.
На авто с ABS я ездил. Это был OPEL Vectra A 1.8. Тормозила она намного хуже, чем такая же Vectra, но с дисковыми тормозами (и без ABS).
ABS просто помогает удержать контроль над автомобилем, а не сократить тормозной путь.

RiFF .Совершенно верно АБС не сокращает тормозной путь ,а делает
торможение безопасно-эффективным предотвращая блокировку колес.

Вчера моего знакомого на Ауди 100 С4 ударила БМВ 530 вылетевшая со второстепенной. Скорость БМВ пока не выснили точно, но предположительно ок. 100 км/ч. Мой знакомый говорит, что видимость была ограниченно и у того, и у другого, там действительно перекресток дурацкий, кусты растут, там вообще часто бьются. Так вот тормозной путь БМВ 18 метров!!! На БМВ была АБС. Самое странное, что водила БМВ вырулить даже и не пытался. Говорит до этого всегда ездил на ВАЗ 093 и первый раз сел в БМВ. Вот такие дела....

Давайте выясним, когда машина тормозит наиболее эффективно, возмём а/м не оснащённую АБС.
По моим субъективным ощющение самы эффективным торможением является торможение когда колёса на грани блокировки.
Следущий момент, когда машина тормозит заблокированными калёсами, то возникакает эффект скольжение на отслаивающейся резине, тем самым уменьшая сцепление калёс с асфальтом.
И ещё в а/м не оснащённом АВС тормозят в основном только передние колёса, а задние только притормаживают, причём не очень эфективно, а в а/м с АБС машина тормозит ВСЕМИ колёсами.
Тогда объясните мне логически ПОЧЕМУ у машины с АБС тормозной путь длиннее?

(Wolkodav @ 03.11.2006 - время: 18:08) Тогда объясните мне логически ПОЧЕМУ у машины с АБС тормозной путь длиннее?
Присоединяюсь к вопросу, кто вообще это проверял и когда?

Wolkodav, насчёт "притормаживания" задних колёс Вы не правы. При правильной регулировке тормозов усилие будет распределятся равномерно на все четыре колеса.

(RiFF @ 03.11.2006 - время: 22:06) Wolkodav, насчёт "притормаживания" задних колёс Вы не правы. При правильной регулировке тормозов усилие будет распределятся равномерно на все четыре колеса.
Равномерное распределение тормозных усилий на все четыре колеса, при последующей блокеровке приводит к неуправляемогу заносу, по этому задние колёса тормозят с запаздыванием причём довольно существенным, причём запаздывание зависит как от скорости торможение, так и от нагруженности машины, причём чем более нагруженна машина тем меньше тормозное усилие на задних колёсах, за это всё действо отвечае устройство прозваное в народе "колдун".

(Wolkodav @ 04.11.2006 - время: 04:12) Равномерное распределение тормозных усилий на все четыре колеса, при последующей блокеровке приводит к неуправляемогу заносу, по этому задние колёса тормозят с запаздыванием причём довольно существенным, причём запаздывание зависит как от скорости торможение, так и от нагруженности машины, причём чем более нагруженна машина тем меньше тормозное усилие на задних колёсах, за это всё действо отвечае устройство прозваное в народе "колдун".
ИМХО, при резком торможении, основная работа по торможению приходится на передние колеса, вне зависимости от того есть на ней АБС или нет. Просто потому что момент инерции на них приходится, а не потому что на них тормозное усилие больше. Мы ведь при резком торможении тоже вперед носом клюем. Как и при резгом разгоне нагружаются задние колеса.

(Art-ur @ 04.11.2006 - время: 10:16) (Wolkodav @ 04.11.2006 - время: 04:12) Равномерное распределение тормозных усилий на все четыре колеса, при последующей блокеровке приводит к неуправляемогу заносу, по этому задние колёса тормозят с запаздыванием причём довольно существенным, причём запаздывание зависит как от скорости торможение, так и от нагруженности машины, причём чем более нагруженна машина тем меньше тормозное усилие на задних колёсах, за это всё действо отвечае устройство прозваное в народе "колдун".
ИМХО, при резком торможении, основная работа по торможению приходится на передние колеса, вне зависимости от того есть на ней АБС или нет. Просто потому что момент инерции на них приходится, а не потому что на них тормозное усилие больше. Мы ведь при резком торможении тоже вперед носом клюем. Как и при резгом разгоне нагружаются задние колеса.
Всё верно, по этому с помощью задних колёс выигрывается не так уж и много, но иногда и этого хватает чтобы избежать аварии.

Равномерное распределение тормозных усилий на все четыре колеса, при последующей блокеровке приводит к неуправляемогу заносу, по этому задние колёса тормозят с запаздыванием причём довольно существенным, причём запаздывание зависит как от скорости торможение, так и от нагруженности машины, причём чем более нагруженна машина тем меньше тормозное усилие на задних колёсах, за это всё действо отвечае устройство прозваное в народе "колдун".

Все правильно, только с точностью до наоборот. Чем более нагружена машина, тем БОЛЬШЕ усилие на задние колеса. Если загрузка мала, то вес задней части машины значительно меньше (т.к. спереди двигатель)! И если все колеса начнут тормозить одновременно и с одинаковым усилием, то заднюю часть начнет заносить. "Колдун", а правильно регулятор давления тормозных усилий, позволяет этого избежать!
В машинах оборудованых ABS такого устройства нет. За ненадобностью. Потому что устройство позволяет предотвратить блокирование одного/двух и т.д. заблокированых колес, независимо передних или задних. Нагружена машина или нет - не важно. И это действительно ПЛЮС ABS.
А длина тормозного пути с ABS или без него -вопрос спорный, т.к. она, длина, зависит от многих факторов, которые были обсуждены выше.

(Art-ur @ 02.11.2006 - время: 23:10) Вчера моего знакомого на Ауди 100 С4 ударила БМВ 530 вылетевшая со второстепенной. Скорость БМВ пока не выснили точно, но предположительно ок. 100 км/ч. Мой знакомый говорит, что видимость была ограниченно и у того, и у другого, там действительно перекресток дурацкий, кусты растут, там вообще часто бьются. Так вот тормозной путь БМВ 18 метров!!! На БМВ была АБС. Самое странное, что водила БМВ вырулить даже и не пытался. Говорит до этого всегда ездил на ВАЗ 093 и первый раз сел в БМВ. Вот такие дела....
А здесь на мой взгляд, все просто! Есть ABS, вот пусть она за меня и "думает"! Зачем крутить рулем, и вообще что-то предпринимать, если есть автоматика! Это человеческая психология!
Я предпочитаю ездить на машинах с наименьшим количеством устройств отвечающих за их движение. Не всегда они помогают, но зато всегда расслабляют.

(Лев_71 @ 05.11.2006 - время: 11:38) Все правильно, только с точностью до наоборот. Чем более нагружена машина, тем БОЛЬШЕ усилие на задние колеса. Если загрузка мала, то вес задней части машины значительно меньше (т.к. спереди двигатель)!
Я тоже так думал, до недавнего времени, а но случайно посмотрев передачу "Главная дорога", там в какой-то рубрике как раз об этом рассказывали, так вот из их повествования получалось что задние колёса при загруженной машине тормозят ПОЗЖЕ, чем на пустой.
ЗЫ: я был сначало очень удевлен, но потом поразмыслив пришел к выводу что они правы.

(igorkio @ 04.10.2006 - время: 16:26) (RiFF @ 04.10.2006 - время: 16:26) Пример: Требуется резкое торможение на невысокой скорости. ABS тут не спасёт.
На невысокой скорости АБС даже включаться не будет, если сцепление с покрытием хорошее и не теряется. По сути, система работает только при проскальзывании колес, что, при ее отсутствии, необходимо делать самому, играя педалью тормоза (далеко не каждый может). При этом сохраняется управляемость автомобиля.
Там, где влетаешь с АБС, без нее влетел бы еще больше.
Пожалуй я соглашусь с этим мнением.
А от себя добавлю,соблюдайте скоростной режим господа.

(Wolkodav @ 05.11.2006 - время: 13:38) (Лев_71 @ 05.11.2006 - время: 11:38) Все правильно, только с точностью до наоборот. Чем более нагружена машина, тем БОЛЬШЕ усилие на задние колеса. Если загрузка мала, то вес задней части машины значительно меньше (т.к. спереди двигатель)!
Я тоже так думал, до недавнего времени, а но случайно посмотрев передачу "Главная дорога", там в какой-то рубрике как раз об этом рассказывали, так вот из их повествования получалось что задние колёса при загруженной машине тормозят ПОЗЖЕ, чем на пустой.
ЗЫ: я был сначало очень удевлен, но потом поразмыслив пришел к выводу что они правы.
А еще по ТВ недавно рассказали, что НЛО прилетал! Не надо верить всему, что говорят! Возьмите КНИГУ по ремонту любого авто. Ее не дурни писали! Там все четко и ясно описано.
ЗЫ. Если при загруженой машине задок будет тормозить позже и слабее, то вся нагрузка ляжет на передние колеса и эфективность тормозов УМЕНЬШИТСЯ из-за веса! Простой пример: когда тяните за собой на "шнурке" другой автомобиль - кто тормозит первым?

(Лев_71 @ 06.11.2006 - время: 10:59) ЗЫ. Если при загруженой машине задок будет тормозить позже и слабее, то вся нагрузка ляжет на передние колеса и эфективность тормозов УМЕНЬШИТСЯ из-за веса! Простой пример: когда тяните за собой на "шнурке" другой автомобиль - кто тормозит первым?
У загруженной машины возрастает инерция, вчастности у задней части автомобиля и из-за этого возрастает вероятность того что машину при торможении занесёт, сугубо ИМХО.
ЗЫ: У заглуженной машины с ЛЮБЫМИ тормозами, тормозной путь длиннее.

(lely1971 @ 24.10.2006 - время: 12:45) Согласен, в принципе, с предыдущим ораторам. С одной маленькой поправкой
Так экстренность ситуации и заключается как раз в том, что в ней некогда думать и применять навыки.
Профессиональным гонщикам и людям имеющим практический опыт экстремального вождения автомобиля, АВС мешает в принципе и может сбить с толку водителя своим вмешательством в ситуацию на дороге, т.к. манипуляции педалями "газ -тормоз-газ........" могут не привести к желаемым последствиям (например "контролируемый занос", ........). В таких ситуациях просто необходимо ОСТРО чувствовать машину и дорогу (скажем так, на грани интуиции), т.е просто "слиться" в одно целое. А припоминать навыки в экстремальных ситуациях действительро попросту некогда. Надо действовать на "автомате", а не думать.
Еще раз выскажу свое мнение, что новичкам АВС очень даже может пригодиться. А вот водителям, обладающими навыками езды на "автомате" (не АКПП) АВС может иногда и навредить...........
Воть!
читая топик, примерно думалось в том же направлении, причем что для меня в данный момент это очень актуально, недельки полторы катаюсь на этом ABS, было две ситуации, когда он включался, совершенно штатные ситуации, которые на моем личном стареньком фольцвагене я элементарно не замечаю, просто плавно торможу, а тут черти что, не знаю уж на сколько увеличился тормозной путь, но сильно напрягало. Так что хорош он когда навык вождения с его использованием, ну или для тех кого клинит, а мне определенно навредит, скоро гололед, я специально некоторое время оставляю летнюю резину, так как она лучше скользит, когда я развлекаюсь с управляемым заносом. Особенно наши бугалтерши сильно реагируют, хотя кажись попривыкли.

Первая машина с АБС была Октавия. Когда на мокрой дороге выжал педаль тормоза и педаль начала отдавать и появился хруст-был в шоке. Потом только обьяснили, что так работает АБС. Теперь без АБС автомобиль не представляю. Очень полезная штуковина..