ABS

Art-ur
10/30/2006, 9:30:26 PM
Ребят расскажите как работает kickdown, не знаю правильно написал или нет. )))
Эрэктус
10/31/2006, 2:03:16 AM
(Corsar @ 30.10.2006 - время: 17:04) В самых критических ситуациях можно и обойтись без АБС:ВОПРОС
насколько она критическая,боюсь что АБС в этом случае не поможет-
она для этого не предназначена.
Corsar, как Вы собираетесь думать, если за 20 метров до вашей машины едущей со скоростью 100 км/ч на дорогу падает велосипедист ехавший по обочине?
Что это у Вас все с ног на голову поставлено? Если есть выбор чем тормозить, то ABS даже не включиться! Тормозите чем захочется!

И ответьте мне на вопрос! Как надо нажимать на педаль тормоза автомобиля оборудованного ABS для достижения максимально быстрой остановки???
В четвертый раз спрашиваю.
Эрэктус
10/31/2006, 4:23:09 AM
(Art-ur @ 30.10.2006 - время: 18:30) Ребят расскажите как работает kickdown, не знаю правильно написал или нет. )))
Kickdown - принудительное включение пониженной передачи АКПП.

Если во время движения нажать до упора педаль акселератора, то в коробке передач произойдет переключение на одну или две передачи вниз. Этот режим рекомендуется использовать для получения более высоких значений ускорения, что бывает полезным, например, во время обгона. Обратное повышающее переключение в этом случае может произойти только при достижении двигателем максимальных оборотов. Если отпустить педаль управления дроссельной заслонкой, то коробка передач перейдет в штатный режим работы.
Следует иметь в виду, что на скользкой дороге во время принудительного понижения передачи, ведущие колеса могут начать буксовать, что может привести к возникновению заноса.
igorkio
10/31/2006, 12:19:36 PM
(Эрэктус @ 31.10.2006 - время: 01:23) (Art-ur @ 30.10.2006 - время: 18:30) Ребят расскажите как работает kickdown, не знаю правильно написал или нет. )))
Kickdown - принудительное включение пониженной передачи АКПП.

Если во время движения нажать до упора педаль акселератора, то в коробке передач произойдет переключение на одну или две передачи вниз. Этот режим рекомендуется использовать для получения более высоких значений ускорения, что бывает полезным, например, во время обгона. Обратное повышающее переключение в этом случае может произойти только при достижении двигателем максимальных оборотов. Если отпустить педаль управления дроссельной заслонкой, то коробка передач перейдет в штатный режим работы.
Следует иметь в виду, что на скользкой дороге во время принудительного понижения передачи, ведущие колеса могут начать буксовать, что может привести к возникновению заноса.
Верно, но не совсем. Есть 2 варианта. Режим, когда педаль в пол, заставляет коробку не переключаться на повышенную до достижения максимальных оборотов на каждой передаче, то есть сначала разгоняется на одной до максим. оборотов, потом на следующей и т.д. А прост резкое нажатие на педаль газа (не до упора), заставляет коробку перейти на одну передачу ниже. Если плавно утопить педаль в пол, то переключения на пониженную не произойдет, а до максимальных оборотов будет разгоняться, начиная с текущей передачи. А вот если резко в пол, то совмещаются эти 2 режима, и на пониженную переключается, и до максимальных оборотов разгоняется, начиная с пониженной.
igorkio
10/31/2006, 12:24:13 PM
(Эрэктус @ 30.10.2006 - время: 23:03) И ответьте мне на вопрос! Как надо нажимать на педаль тормоза автомобиля оборудованного ABS для достижения максимально быстрой остановки???
В четвертый раз спрашиваю.
Нажимать надо как обычно, но если начинает срабатывать АБС (это явно чувствуется ногой по вибрации педали тормоза), то просто не следует ослаблять давление на педаль, вот и все, проще пареной репы.
Corsar
10/31/2006, 8:35:25 PM
Эрктус. Если перед идущей машиной со скоростью 100км в час в 20 метрах
окажеться упавший велосепедист неужеле вы думаете что тупа нажимая
на педаль тормоза АБС в этом случае спосет его жизнь и вас от последующих непреятностей.
Я предлогаю: в данном экстремальное торможение с обьездом препятствия-
помоему этот урок именно так называеться в школах экстремального вожденияю.И еще,есть такая штука РЕАКЦИЯ.
RiFF
10/31/2006, 10:11:53 PM
(Corsar @ 31.10.2006 - время: 17:35) Если перед идущей машиной со скоростью 100км в час в 20 метрах
окажеться упавший велосепедист...
В этом случае ABS поможет. А если перед тобой фура тормозит, то нет... Влетишь стопроцентно. wink.gif
Лев_71
10/31/2006, 11:38:43 PM
Приветствую вас, уважаемые собратья по рулю и педалям! Прочитал все ваши высказывания относительно ABS! И "За" и "против"! И в самом деле очень интересная тема.
Я в принципе против большого количества электроники в автомобиле, отвечающей за безопасность на дороге: будь то ABS или ЕРС. Не важно, что за система. Нельзя слепо полагаться только на электронику. Вот вам пример....
На скользкой дороге присыпаной снегом автомобиль на скорости 80 км/ч начинает резкое торможение. Скорость снизилась до 50 км/ч за счет ABS почти мгновенно, но...попав на равные условия все четыре колеса остановились. Т.е. скорость стала равна 0 км/ч. Система ABS "решила", что автомобиль остановился, а он продолжал движение юзом, на тех же 50 км/ч. Водитель, полагаясь на автоматику продолжал давить на тормоз. Результат?
Сбитый пешеход.
Появились более совершенные системы с неотключаемым передним паркироником, отслеживающим ситуацию на дороге. Но...дальность действия парктроника не более 10 метров (самы совершенные - 30 метров)! Тормозной путь автомобиля массой до 1 тонны на скорости 50 км/ч на сухой дороге - 12 метров! А на скользкой? Снова не выходит.
Вот и получается: "На электронику надейся, а сам не плошай!"
Лев_71
11/1/2006, 12:03:32 AM
(Corsar @ 29.10.2006 - время: 14:23) RIFF-ОТКУДА такая безграмотность.Вы что не знаете что такое "Торможение
двигателем"что вы всю вину свалили на АБС.В автомобиле кроме педали
тормоза есть сцепление,газ и Кпп,вот и учитесь правильно тормозить
взависмости от ситуации.
А если АМ с АКПП и ABS, а так же EPC и системой курсовой устой чивости?...Чем тогда тормозить? Ломом? Или парашютом от Су-27? lol.gif lol.gif lol.gif devil_2.gif
Corsar
11/1/2006, 12:35:14 AM
Лев 71
А если АМ с АКПП,чем тогда тормозть? А ручник на что.
В этом случае ручной тормоз из пасивного инструмента превращается в
активный.
RiFF
11/1/2006, 12:39:01 AM
(Corsar @ 31.10.2006 - время: 21:35) А если АМ с АКПП,чем тогда тормозть? А ручник на что.
В этом случае ручной тормоз из пасивного инструмента превращается в
активный.
Использование ручника - приём раллийный. Использование его на дороге в экстренних ситуациях приведёт к заносу (возможно неуправляемому). wink.gif
Лев_71
11/1/2006, 3:34:26 AM
(Corsar @ 31.10.2006 - время: 21:35) А ручник на что.
В этом случае ручной тормоз из пасивного инструмента превращается в
активный.
А когда все четыре колеса УЖЕ заблокированы, как я описывал ранее, ручник-то зачем? Еще сильнее заблокировать? Контрольный выстрел, так сказать... Или он якорь за машиной выбрасывает? lol.gif

RiFF 0096.gif
Лев_71
11/1/2006, 3:41:20 AM
(Эрэктус @ 29.10.2006 - время: 14:47) Кстати, такие факторы как атмосферные осадки, состояние дорожной одежды, НИКАКОГО влияния на работу тормозного управления НЕ ОКАЗЫВАЮТ!
На работу тормозных механизмов - не оказывают, а на длинну тормозного пути - еще как оказывают!
Кстати, асфальт покрытый песчаной пылью во много раз опаснее обледенелой дороги!
igorkio
11/1/2006, 2:34:46 PM
(Лев_71 @ 31.10.2006 - время: 20:38) Вот вам пример....
На скользкой дороге присыпаной снегом автомобиль на скорости 80 км/ч начинает резкое торможение. Скорость снизилась до 50 км/ч за счет ABS почти мгновенно, но...попав на равные условия все четыре колеса остановились. Т.е. скорость стала равна 0 км/ч. Система ABS "решила", что автомобиль остановился, а он продолжал движение юзом, на тех же 50 км/ч. Водитель, полагаясь на автоматику продолжал давить на тормоз. Результат?
Сбитый пешеход.

Уверяю тебя, в ситуации, описанной тобой, не спасут никакие тормоза.
1. Если все колеса остановились, а автомобиль движется, значит, что нет сцепления с покрытием. А если бы не было АБС, случилось бы чудо, появилось бы сцепление с дорогой, гололед бы пропал?
2. Если АБС перестала работать, ты это сразу почувствуешь ногой, отпустишь педаль и снова начнешь торможение.
3. Если человек здравомыслящий, то по описанной тобой дороге, голый лед, присыпанный снегом, вряд ли будет гонять неосмотрительно быстро.
Вообще, подобный случай чисто гипотетический. Такое может произойти только на абсолютно ровной поверхности, покрытой равномерно слоем льда, и слоем девственного рыхлого снега при езде на абсолютно ровно-лысой резине без шипов. Это может быть создано либо искуственно, либо человек должен быть ну ооочень невезучий. Так что еще раз заверяю, в подобных условиях абсолютно без разницы, была АБС или нет.
igorkio
11/1/2006, 2:44:28 PM
(Лев_71 @ 31.10.2006 - время: 21:03) (Corsar @ 29.10.2006 - время: 14:23) RIFF-ОТКУДА такая безграмотность.Вы что не знаете что такое "Торможение
двигателем"что вы всю вину свалили на АБС.В автомобиле кроме педали
тормоза есть сцепление,газ и Кпп,вот и учитесь правильно тормозить
взависмости от ситуации.
А если АМ с АКПП и ABS, а так же EPC и системой курсовой устой чивости?...Чем тогда тормозить? Ломом? Или парашютом от Су-27? lol.gif lol.gif lol.gif devil_2.gif
Да что ж ты все в кучу свалил, ну АКПП и АБС понятно, остальные же системы к торможению не имею никакого отношения, разве что система курсовой устойчивости постарается не допустить заноса.
А торможение двигателем с АКПП - просто убрать ногу с педали газа, правда ты ее и так уберешь, потому что она уже на тормозе (если только ты не двумя ногами управляешь педалями), ну и практически на всех новых АКПП есть ручное переключение передач.
RiFF
11/1/2006, 6:24:08 PM
(igorkio @ 01.11.2006 - время: 11:44) А торможение двигателем с АКПП - просто убрать ногу с педали газа, правда ты ее и так уберешь, потому что она уже на тормозе (если только ты не двумя ногами управляешь педалями), ну и практически на всех новых АКПП есть ручное переключение передач.
Вот у меня вопрос: как вы собираетесь тормозить двигателем в экстренной ситуации? Разве что только о впереди идущий автомобиль. wink.gif
Corsar и igorkio, для того, что бы начать тормозить двигателем, надо выполнить несколько больше операций, чем при обычном торможении. Поскольку большинство водителей не могут сориентироваться в пространстве настолько быстро, что бы переключить передачу и при этом удержать контроль над торможением и управлением, то этот вариант не годится. pardon.gif
RiFF
11/1/2006, 6:31:18 PM
(Corsar @ 31.10.2006 - время: 17:35) Эрктус. Если перед идущей машиной со скоростью 100км в час в 20 метрах
окажеться упавший велосепедист неужеле вы думаете что тупа нажимая
на педаль тормоза АБС в этом случае спосет его жизнь и вас от последующих непреятностей.

100 км/ч = 27,7 м/с. Если перед автомобилем, идущим с такой скоростью, на расстоянии 20 м упадёт велосипедист, то вы просто не успеете среагировать. wink.gif
serega_svoloch
11/1/2006, 9:03:53 PM
(Эрэктус @ 16.10.2006 - время: 16:51) (RiFF @ 04.10.2006 - время: 14:11)На скользком покрытии она реально работает и сокращает тормозной путь.
(lely1971)При всех как вы выразились "минусах" АВС, у ней один ОГРОМНЫЙ плюс - это сокращение тормозного пути в ЛЮБЫХ погодных условиях.
Это такое же большое заблуждение, как и то, что дисковые тормозные системы эффективнее чем барабанные.
ABS не сокращает тормозной путь! В не зависимости от дорожного покрытия тормозной путь с ABS будет длиннее, чем без нее. Всегда имейте это в виду садясь за руль!
Плюс ABS в том, что она позволяет контролировать курсовую устойчивость при экстренном торможении, т.е. не теряется управляемость АТС.
Ну наконец-то!
Зачем нужна ABS? Если тупо, то эта система позволяет управлять автомобилем при экстренном торможении за счет недопускания блокировки колес (ведь при движении юзом куда руль ни крути, все пох). А тормозной путь при прочих равных условиях (при грамотной прокладке между рулем и сиденьем) без ABS короче.
А нужна эта система или нет?! У меня стоит, не отключается, сука, как без нее?
Вроде, не мешает.
Эрэктус
11/1/2006, 9:33:54 PM
(igorkio @ 31.10.2006 - время: 09:24) (Эрэктус @ 30.10.2006 - время: 23:03) И ответьте мне на вопрос! Как надо нажимать на педаль тормоза автомобиля оборудованного ABS для достижения максимально быстрой остановки???
В четвертый раз спрашиваю.
Нажимать надо как обычно, но если начинает срабатывать АБС (это явно чувствуется ногой по вибрации педали тормоза), то просто не следует ослаблять давление на педаль, вот и все, проще пареной репы.
Так это все знают! biggrin.gif
Я все хочу чтоб Corsar ответил! Он, наверное, знает какой-то иной способ!
Эрктус. Если перед идущей машиной со скоростью 100км в час в 20 метрах
окажеться упавший велосепедист неужеле вы думаете что тупа нажимая
на педаль тормоза АБС в этом случае спосет его жизнь и вас от последующих непреятностей.
Я предлогаю: в данном экстремальное торможение с обьездом препятствия-
помоему этот урок именно так называеться в школах экстремального вожденияю.И еще,есть такая штука РЕАКЦИЯ.
Как Вы собираетесь объезжать велосипедиста на заблокированных колесах?
И причем здесь реакция? Без реакции вообще за руль лучше не садиться!
RiFF подсчитал drinks_cheers.gif , что меньше секунды времени!
Но даже если две-три секунды - ни двигателем, ни ручником тормозить бесполезно. А дробное торможение сможет применить только профи и то вряд ли. Вот здесь ABS и нужна обычному человеку.

(Лев_71 ) (Эрэктус @ 29.10.2006 - время: 14:47) Кстати, такие факторы как атмосферные осадки, состояние дорожной одежды, НИКАКОГО влияния на работу тормозного управления НЕ ОКАЗЫВАЮТ!
На работу тормозных механизмов - не оказывают, а на длинну тормозного пути - еще как оказывают! А я где-то упоминал про влияние на тормозной путь? biggrin.gif Речь шла о тормозном управлении АТС.
igorkio
11/1/2006, 9:46:16 PM
(RiFF @ 01.11.2006 - время: 15:24) (igorkio @ 01.11.2006 - время: 11:44) А торможение двигателем с АКПП - просто убрать ногу с педали газа, правда ты ее и так уберешь, потому что она уже на тормозе (если только ты не двумя ногами управляешь педалями), ну и практически на всех новых АКПП есть ручное переключение передач.
Вот у меня вопрос: как вы собираетесь тормозить двигателем в экстренной ситуации? Разве что только о впереди идущий автомобиль. wink.gif
Corsar и igorkio, для того, что бы начать тормозить двигателем, надо выполнить несколько больше операций, чем при обычном торможении. Поскольку большинство водителей не могут сориентироваться в пространстве настолько быстро, что бы переключить передачу и при этом удержать контроль над торможением и управлением, то этот вариант не годится. pardon.gif
В экстренной ситуации - никак. Речь шла о возможных способах торможения, в зависимости от ситуации. Бывают ситуации, когда тормозить вообще бесполезно. Я же про торможение двигателем лишь уточнил товарищу, что с АКПП это тоже возможно.
Вообще, складывается ощущение, многие считают, что все заграничные конструктора тупые, разрабатывают и суют в свои паршивые автомобили всякие ненужные системы, мешающие нормальным Российским мужикам правильно ездить, и лишь Российский ТАЗпром, понимая нужды народа, делает машины как надо, комфортабельные и безопасные.