Земля Сибирская. Для кого?

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 22:20) (Фема @ 12.07.2011 - время: 19:31) 337 кв. километров.
Хочешь сказать Россия испугалась завоевателей-китайцев, и дабы остановить продвижение войск, уступила эту пядь?
А расскажи на ночь сказочку
Ну опять же не понимаете. Это вопрос принципа был. Да и люди наши пострадали, обычные, не депутаты от ЕдРа.
Осветите подробно

(seksemulo @ 12.07.2011 - время: 22:01) В 1990-м году, когда распад СССР висел в воздухе, украинские газеты были заполнены беззастенчивой демагогией о том, что "Россия пьёт кровь из Украины", многими газетами преподносилась точка зрения, что "москали" беспощадно эксплуатируют Украину. Приводились цифры по запасам полезных ископаемых - сплошь первые и вторые места в Европе. В общем, внушалось, что стоит только сбросить "москальское иго", и Украина заживёт богато и счастливо. В каком состоянии сейчас Украина, знают все.
Ну, а Россия живёт относительно хорошо не только за счёт нефти и газа, но и за счёт большого внутреннего рынка. Хотите нищету - отделяйтесь от России.
Жизнь в украинском селе и русской деревне очень сильно разнится, и не в пользу русской деревни.

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 22:28) Почему печально? Сибирь - это тайга, это снега, это сильные морозы. Поэтому никогда там не будет многолюдно, пока там такой климат и "кругом тайга".
То же самое - в Канаде, например. Климатические и географические условия просто не позволяют заселять эту землю так же интенсивно, как европейскую территорию. При чем тут правительство, хоть какое?
Сибирь слишком большая, чтоб о ней так говорить. Та разные области есть )

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 22:28) (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 22:13) (Фема @ 12.07.2011 - время: 19:03)

Территория округа составляет 30 % от территории Российской Федерации.
На 30% территории людей страны проживает примерно столько, сколько в московском регионе. Печально все это, учитывая, что Сибирь это не Сахара
Почему печально? Сибирь - это тайга, это снега, это сильные морозы. Поэтому никогда там не будет многолюдно, пока там такой климат и "кругом тайга".
То же самое - в Канаде, например. Климатические и географические условия просто не позволяют заселять эту землю так же интенсивно, как европейскую территорию. При чем тут правительство, хоть какое?
Да не климатические условия, а нищета. Низкий уровень жизни.

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 22:35) (Фема @ 12.07.2011 - время: 22:28) (rattus @ 12.07.2011 - время: 22:09)Фема, а он и русским не был. Росиянином.
Я твою фразу цитировала про основание Сибири грузинами.
Каким в одно место "россиянином" Ермак был? Этот дурацкий термин появился только при Ельцине, ЕМНИП.
Не было раньше такого понятия - "россиянин". Во времена Ермака был термин МОСКОВИТЫ, ибо жили они в Московском царстве, и правил им московский царь. Не являющиеся по происхождению "московитами" (то есть "русскими") и казаками назывались по своей национальности, но никак не "россиянами"...
Это вы мне или раттусу?

(Bigzzzz @ 12.07.2011 - время: 22:49) (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 22:30)
А я считаю их настоящими героями, которые мочили ублюдков. Вся ментовка пересрала по полной. 5 человек на танках и бронетранспортерах ловили. В интернете все коменты в их поддержку были, после чего главный приморский ментяра плакался о том, что у нас больное общество.
Какие это партизпны это дегенераты отмороженные.Понтовщики перед камерой.Как можно ездить на машине по городу и издеваться над своим же народом. Мразь короче. И где сейчас эта мразь?
"Забанена" наверное. Но вот шо интересно, сами сибиряки их "мразью" не считают
Почему печально? Сибирь - это тайга, это снега, это сильные морозы. Поэтому никогда там не будет многолюдно, пока там такой климат и "кругом тайга".
То же самое - в Канаде, например.Интересно, а вот почиму в Канаде лучше живут чем в Сибири?
З.Ы.
Спецом для Искателя Н.М. Карамзин. История государства Российского. Читайте. Мне особенно вот такие моменты нравятся: ...Пишут, что сии купцы происходили от знатного, крещеного Мурзы Золотой Орды, именем Спиридона, научившего Россиян употреблению счетов...

(Bigzzzz @ 12.07.2011 - время: 22:42) (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 22:19) Да-да, если китаец попрет
И пусть прет, легче их мочить будет, только вот потом где их всех закапывать.
Да там и не попрешь особо, дорог мало, в основном леса и непроходимая местность.
Это где такое?

(Фема @ 12.07.2011 - время: 22:42) Странно.. Сибирь всегда славилась своими просторами.. и я радуюсь, что она почитай необъятна.. а вы почему закручинились?
Ну наверное потому, что мир стал слишком прагматичен. Я не предлагаю Сибирь застроить заводами а-ля Норникель, но можно организовать экологический туризм. А чо имеем, зовут меня друзья на Байкал, а я не могу бабла столько не имею, чтоб семью свою туда отвезти. Я за деньги, которые на билеты потрачу, могу очень хорошо 2 недели в Болгарии отрываться. Ну я ж не виноват, что цены у нас такие. Не, я понимаю, нефть у нас своя, металл свой, самолеты сои, з/п пилотов не как у европейских, а цены на авиабилеты в разы выше (((

(rattus @ 12.07.2011 - время: 22:42) (Фема @ 12.07.2011 - время: 22:28) (rattus @ 12.07.2011 - время: 22:09) Неужто Ермак грузином был?Фема, а он и русским не был. Росиянином.
Я твою фразу цитировала про основание Сибири грузинами.
Вообще-то национальность Ермака до сих пор под вопросом. Да и в те времена для определения "свой-чужой" служило вероисповедание, нация как таковая ещё не сформировалась. Хотя сейчас даже уродзонного шляхтича Циолковского тож в русские записывают. Как и датчанина Беринга, да и многих других инородцев. Не было раньше такого понятия - "россиянин". Карамзин наверное его с пальца высосал. Во времена Ермака был термин МОСКОВИТЫМосковиты - это не самоназвание. Так иностранцы называли население Московского государства и то не всё.
1. Почему это национальность Ермака под вопросом? У уроженца донской станицы, крещеного, так уж много вариантов для национальности? В книге Скрынникова из серии ЖЗЛ собраны абсолютно все достоверно известные факты о Ермаке, все остальное - байки.

2. Карамзин всего-лишь историк, а не свидетель тех событий. Он для себя выбрал этот дурацкий термин и пытался навязать его остальным. Однако независимо от того, кого и кем политкорректно пытался называть Карамзин - Россию сделали великой в основном РУССКИЕ, а не какие-то там абстрактные "рассеяне". "Русский" - термин означающий национальную принадлежность, а "российский" - только государство. И когда мы говорим "русские солдаты, русские мореплаватели, русские купцы/промышленники/монахи" - мы говорим об их национальности в подавляющем большинстве. Точно так же, как несколько различаются по смыслу слова "британский" и "английский".

3. "Царь Московский", с чего начинается перечисление титулов самодержца - тоже самоназвание?
Я нигде не писал, что "московиты" - это самоназвание. Не было еще у русских тогда самоназвания по национальности, как такового...

(rattus @ 12.07.2011 - время: 22:42) (Фема @ 12.07.2011 - время: 22:28) (rattus @ 12.07.2011 - время: 22:09) Фема, а он и русским не был. Росиянином.
Я твою фразу цитировала про основание Сибири грузинами.
Вообще-то национальность Ермака до сих пор под вопросом. Да и в те времена для определения "свой-чужой" служило вероисповедание, нация как таковая ещё не сформировалась. Хотя сейчас даже уродзонного шляхтича Циолковского тож в русские записывают. Как и датчанина Беринга, да и многих других инородцев.
Замечательно. Значит, истинная его фамилия Ермакидзе.
------------

раттус, большая просьба не приписывать мне цитат, которые я не писала.. пиши хоть ники над ними что ли
срезала не своё.

(Фема @ 12.07.2011 - время: 22:51) (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 22:20) (Фема @ 12.07.2011 - время: 19:31) 337 кв. километров.
Хочешь сказать Россия испугалась завоевателей-китайцев, и дабы остановить продвижение войск, уступила эту пядь?
А расскажи на ночь сказочку
Ну опять же не понимаете. Это вопрос принципа был. Да и люди наши пострадали, обычные, не депутаты от ЕдРа.
Осветите подробно
Можно, не полезу в гугл, там были наделы, принадлежащие простым крестьянам. Этих людей оттуда не очень вежливо попросили. Также как в свое время Лужков в Бутово людей выселял, из домов частных в однушки малогабаритные, как сейчас в Сочи.

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:03) 2. Карамзин всего-лишь историк, а не свидетель тех событий. Он для себя выбрал этот дурацкий термин и пытался навязать его остальным. Однако независимо от того, кого и кем политкорректно пытался называть Карамзин - Россию сделали великой в основном РУССКИЕ, а не какие-то там абстрактные "рассеяне". "Русский" - термин означающий национальную принадлежность, а "российский" - только государство. И когда мы говорим "русские солдаты, русские мореплаватели, русские купцы/промышленники/монахи" - мы говорим об их национальности в подавляющем большинстве. Точно так же, как несколько различаются по смыслу слова "британский" и "английский".
Кстати, Гиляровский, например, с Карамзиным согласен не был по многим вопросам.

(rattus @ 12.07.2011 - время: 22:59)
"Забанена" наверное. Но вот шо интересно, сами сибиряки их "мразью" не считают

Сибиряки это кто? Ынтырнетные хохлотюрки с западной окраины.

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:03) 1. Почему это национальность Ермака под вопросом? У уроженца донской станицы, крещеного, так уж много вариантов для национальности?
Масса вариантов. Донцы - всего лишь сброд без роду-племени бежавший отовсюду на свободные от законов земли. Скажем так, ОПГ они были. 2. Карамзин всего-лишь историк, а не свидетель тех событий.Карамзин как всякий историк пользуеться какими-то источниками. Да и вы совсем недавно утверждали что "россияне" появились при Ельцине. Оказывается что они появились намного раньше. Карамзин - Россию сделали великой в основном РУССКИЕДададад. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg исконно русская. И когда мы говорим "русские солдаты, русские мореплаватели, русские купцы/промышленники/монахи" - мы говорим об их национальности в подавляющем большинстве. Конечно. Звучит ведь, "русский мореплаватель Беринг!" Или "русский учёный Циолковский!" Я нигде не писал, что "московиты" - это самоназвание. Не было еще у русских тогда самоназвания по национальности, как такового...Странно, национальности ещё не было, но вот купцы-мореплаватели уже были

(rattus @ 12.07.2011 - время: 22:59) Интересно, а вот почиму в Канаде лучше живут чем в Сибири?
З.Ы.
Спецом для Искателя Н.М. Карамзин. История государства Российского. Читайте. Мне особенно вот такие моменты нравятся: ...Пишут, что сии купцы происходили от знатного, крещеного Мурзы Золотой Орды, именем Спиридона, научившего Россиян употреблению счетов... 
Наверное потому, что Канада всего еще совсем недавно была доминионом Великобритании, богатейшей в мире империи. И еще наверное потому, что находится Канада не так далеко от центров (США), зима там все-таки не по 8-9 месяцев в году с морозами под -50, соответственно недалеко/недорого тянуть железные дороги и развивать тамошнюю инфраструктуру. Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири...

ЗЫ: Карамзин писал свои ВЕРСИИ истории России, основываясь на известных В ТО ВРЕМЯ документах. За 2 столетия наука несколько продвинулась, вообще-то, и посему далеко не всему написанному Карамзиным и его современниками нужно верить...

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:02) (Фема @ 12.07.2011 - время: 22:42) Странно.. Сибирь всегда славилась своими просторами.. и я радуюсь, что она почитай необъятна.. а вы почему закручинились?
Ну наверное потому, что мир стал слишком прагматичен. Я не предлагаю Сибирь застроить заводами а-ля Норникель, но можно организовать экологический туризм. А чо имеем, зовут меня друзья на Байкал, а я не могу бабла столько не имею, чтоб семью свою туда отвезти. Я за деньги, которые на билеты потрачу, могу очень хорошо 2 недели в Болгарии отрываться. Ну я ж не виноват, что цены у нас такие. Не, я понимаю, нефть у нас своя, металл свой, самолеты сои, з/п пилотов не как у европейских, а цены на авиабилеты в разы выше (((
Да и сам туризм у нас ужасно дорог. Гораздо дороже, чем в Египте кваситься. Так что тут поговорка "за морем телушка полушка, да рубль перевоз" не катит. "Телушка" кусается.

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:12) Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири...
А почему Сибирь не может? Может потому что её центр доит ? ЗЫ: Карамзин писал свои ВЕРСИИ истории России, основываясь на известных В ТО ВРЕМЯ документах. За 2 столетия наука несколько продвинулась, вообще-то, и посему далеко не всему написанному Карамзиным и его современниками нужно верить...Шо, неужели не Ермак Сибирь покорял? Хотя да, наука продвинулась. Исходя из современных исследований Ермак - выходец из тюрских народов.

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:12) зима там все-таки не по 8-9 месяцев в году с морозами под -50, соответственно недалеко/недорого тянуть железные дороги и развивать тамошнюю инфраструктуру. Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири...


Зима у нас лично не по 8-9 месяцев в году.

Повторюсь, тундры нет

Белые медведи по городу не разгуливают

Дороги тоже есть.. мож про Чуйский тракт слышали?

Морозы за -40 не так уж часты зимой.

Железные дороги.. да полно узлов.

Сельхозпродукцией мы сами себя обеспечиваем, да ещё и за Сибирь вы возится в регионы России, а также в Монголию.. например мука.

(Фема @ 12.07.2011 - время: 23:22) Белые медведи по городу не разгуливают
Съели наверное или прячете когда кто-то чужой приезжает

(rattus @ 12.07.2011 - время: 23:11) (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:03) 1. Почему это национальность Ермака под вопросом? У уроженца донской станицы, крещеного, так уж много вариантов для национальности?
Масса вариантов. Донцы - всего лишь сброд без роду-племени бежавший отовсюду на свободные от законов земли. Скажем так, ОПГ они были. 2. Карамзин всего-лишь историк, а не свидетель тех событий.Карамзин как всякий историк пользуеться какими-то источниками. Да и вы совсем недавно утверждали что "россияне" появились при Ельцине. Оказывается что они появились намного раньше. Карамзин - Россию сделали великой в основном РУССКИЕДададад. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg исконно русская. И когда мы говорим "русские солдаты, русские мореплаватели, русские купцы/промышленники/монахи" - мы говорим об их национальности в подавляющем большинстве. Конечно. Звучит ведь, "русский мореплаватель Беринг!" Или "русский учёный Циолковский!" Я нигде не писал, что "московиты" - это самоназвание. Не было еще у русских тогда самоназвания по национальности, как такового...Странно, национальности ещё не было, но вот купцы-мореплаватели уже были
1. Ермолай Тимофеев (сын) - как-то предполагает, что больше на русские корни похоже. Ермак - это пошедшее от имени прозвище, а не имя... Да и не обязательно там все только бежали постоянно - кто-то ведь там даже жил десятилетиями...

2. Я не утверждал, а всего-лишь написал свое мнение. Чтобы до Ельцина хоть кто-то массово употреблял дурацкий термин "россияне" - не припомню.

3. И до Катьки, и после нее были и другие достойные люди. Но мудрый Раттус конечно же не найдет ни у одного из них русских корней - сплошь немецкие, татарские, а если повезет - то и украинские.

4. А как надо - польский ученый Циолковский, датский мореплаватель Беринг? Первый вообще-то считается советским ученым, а второй действительно остался бы датским, не устроившись на службу русского царя и не умри на этой самой службе. Да и кто бы вообще знал в мире этого Беринга, чем он еще прославился, до русской службы?

5. У НИХ самоназвания как такового не было - тот же Афанасий Никитин был НОВГОРОДСКИМ купцом. Но по национальности он-то кто был - еврей что-ли, или может армянин?