Земля Сибирская. Для кого?

(Фема @ 13.07.2011 - время: 09:35) А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо?
Пока их мало, они обрусевшие, когда их станет достаточно много для того, что бы окитаится, они окитаются. Тут надо учитывать их менталитет. Китайцы умею ждать

А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо?


Коллега по работе из Улан Уде родом рассказывал; сейчас там на одного русского --100 китайцев и 20 местных национальностей. Китайцы вырубили лес на столько, что можно ехать не один час, прежде его снова увидиш, а раньше рос рядом с городом.
Китайцам принадлежит всё, именно принадлежит, а не взято в аренду.
А ведь государство создавали русские, а все остальные народы создавали только диаспоры. Поэтому и СССР развалился, что к власти пришли национальные кадры и начался сепаратизм. Ещё маршал Багромян говорил; «Если в подразделении больше половины нерусских, оно становится небоеспособным и подлежит расформированию»(заметьте, армянин — поэтому в русском национализме обвинить его невозможно).

Сейчас ЗЕМЛЯ СИБИРСКАЯ для наших олигархов, а после 2025 года станет для китайцев и американцев (поделят)

(Смеагол @ 13.07.2011 - время: 09:58) Если в подразделении больше половины нерусских, оно становится небоеспособным и подлежит расформированию»
А как быть с дикой дивизией?
Да и в других странах есть подразделения, где вообще нет русских. Они небоеспособны?

(ps2000 @ 13.07.2011 - время: 10:30) А как быть с дикой дивизией?
Да и в других странах есть подразделения, где вообще нет русских. Они небоеспособны?
Ну по поводу других стран - это тупое передергивание.
А дикие дивизии готовятся уже. Вон в Сагре апробацию проходят, да и посланный Богом Рамзан Кадыров когда надо отправит. Только цель диких дивизий не Сибирь от китайцев защищать, а китайцев, которые бабла властям отвалили и все купили от сибиряков. Понятно же что подавляющее большинство русских в русских стрелять не будет, и вот тут-то...
Учите историю, там все написано и все давно придумано.

Kisik1, specnaz давно уже превратился в быдлосайтеГ для размещения националистических и нацистких агиток.

(Sarita @ 13.07.2011 - время: 05:11) (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 21:24) А кто, в основной своей массе, вообще государство Российское развивал? Неужто украинцы? Может, расскажешь мне, кто же осваивал ... Сибирь...
Хохлы (простите, украинцы), белорусы и татары. Это я тебе, голуба, говорю как краевед.
Каждая вторая фамилия у нас - украинская или имеет украинские корни. У оставшихся каждого второго - в предках есть татары.
Мне не веришь - открой гугл и посмотри название населенных пунктов. Сплошные есауловки и атамановки.

Про освоение (это у нас 17 век. Ога) силами центра - это ты вообще загнул. Единственный предоставленный центром ресурс - люди. Финансы - от ясыка и проездных пошлин - наоборот отправлялись в центр. И это исторически логично. В отличие от предположения, что кто-то попрется в Сибирь остроги строить без всякой близкой выгоды.


Сарита, мы о каких временах говорим? Ну какие могут быть освоители Сибири из беларусов, татар и украинцев, если с первыми весь 16 и 17 век Московия находилась в состоянии перманентной войны, вторых только при Грозном покорили и присоединили, а Украина вошла в состав России фактически только в середине 18 столетия? Остроги строить и охранять казаков, стрельцов да воевод царских посылали, а не татар, даже крещеных, и тем более не малороссов с белороссами. И разве не купцы и промышленники вроде Строгановых царские грамоты получали, на монопольное освоение нового края, а вовсе не было это стихийным расселением, вроде американской "золотой лихорадки"?
Отдельные "инородцы" конечно могли быть, в отряде того же Ермака черкасы и татары были. И что из этого?

Касательно фамилий, названия населенных пунктов и пр. - знаешь, я на Кубани живу, и у нас почему-то карта края вовсе не пестрит исключительно "казачьими" названиями, фамилий украинских немного, а на побережье так вообще сплошь армяне живут.
При Сталине просто казаков с их "хохлятскими" фамилиями почти поистребили, станицы да города переименовали, заселили сюда активно народ из Центральной России, ну а армян и селили сюда специально (уже после того как казаки здесь обосновались), и сами они в советское время на курортах расселились. И какой же вывод по НЫНЕШНЕМУ населению Кубани можно сделать - что "кацапы" и армяне Кубань осваивали, раз фамилии в основном русские, а названия местечек не казачьи?

По остальному - тебе видней.

(ps2000 @ 13.07.2011 - время: 12:46) Я привык историю по другим источникам читать
А то что горцев Ермолов не смог победить, а Путин платит им дань - говорит о том что воевать они умеют
Ермолов тупо не успел горцев победить, ибо не прокомандовал ОКК даже и десяти лет. И то он за этот короткий срок сделал очень много, учите историю по нормальным источникам, а не непонятно по каким! Одна из причин снятия его с должности, видите ли - "жестокость" и "непопулярность у горцев". Хотя победить у него были все шансы, учитывая его методы - ибо он воевал точно так, как воюют горцы. Последние же почему-то считают такой метод войны "жестоким" - горцы значит имеют право быть жестокими, по их понятиям, а русские - ну никак нет...

(Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:16) Отдельные "инородцы" конечно могли быть, в отряде того же Ермака черкасы и татары были. И что из этого?
Ермак сам из тюрков Искатель наслаждений, понимаешь, во времена Ермака русских как народа, национальности не было. Не сформировалась. Да и создание острогов нельзя назвать освоением. Освоение в полной мере началось после создания Сибирской губернии и строительства Сибирского тракта.
З.Ы.
Что касается вообще создания ДД - вариантов других не было, смешивать их с русскими и под русским командованием - это было бы вообще неэффективно и "геморно"...Дададад! Половцев - исконно вайнахская фамилия и родился он в Урус-Мартане

(rattus @ 13.07.2011 - время: 13:32) (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:16) Отдельные "инородцы" конечно могли быть, в отряде того же Ермака черкасы и татары были. И что из этого?
Ермак сам из тюрков Искатель наслаждений, понимаешь, во времена Ермака русских как народа, национальности не было. Не сформировалась. Да и создание острогов нельзя назвать освоением. Освоение в полной мере началось после создания Сибирской губернии и строительства Сибирского тракта.
То что Ермак из тюрков - НЕ ДОКАЗАНО, это одна из версий! Я насчет Ермака верю только Р. Скрынникову, ты имеешь право верить другим.

По остальному - ну если такими категориями рассуждать, то и освоение Америки тоже не с Колумбов и конкистадоров началось, и даже не с пилигримов - а с провозглашения независимости от англичан и появления первого президента...

(Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:37) По остальному - ну если такими категориями рассуждать, то и освоение Америки тоже не с Колумбов и конкистадоров началось, и даже не с пилигримов - а с провозглашения независимости от англичан и появления первого президента...
Такова суровая правда. Освоение Америки началось гораздо позже её открытия. Пара крепостей откуда с боязнью переселенцы нос высовывали - не освоение. То что Ермак из тюрков - НЕ ДОКАЗАНО, это одна из версий!Так то, что Ермак - какой-то Ермолай - тоже не доказано. И уж темболее русским он быть не может, такой нации в годы его жизни небыло.

(Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 15:12) (Фема @ 13.07.2011 - время: 14:56) Дикая Дивизия имеет отношение к Сибири?
А можете на Историю перенести разговор о ней? Интересная просто тема, хотелось бы ее развить.
Тогда я сначала выделю ваши посты в отдельную тему, а потом тему на Историю.. пойдёт?
https://sxn.io/index.php?showtopic=316027

(rattus @ 13.07.2011 - время: 13:40) То что Ермак из тюрков - НЕ ДОКАЗАНО, это одна из версий!Так то, что Ермак - какой-то Ермолай - тоже не доказано. И уж темболее русским он быть не может, такой нации в годы его жизни небыло.
По батюшке, как звали Ермака? Имя отца!

(Фема @ 13.07.2011 - время: 16:08) (rattus @ 13.07.2011 - время: 13:40) То что Ермак из тюрков - НЕ ДОКАЗАНО, это одна из версий!Так то, что Ермак - какой-то Ермолай - тоже не доказано. И уж темболее русским он быть не может, такой нации в годы его жизни небыло.
По батюшке, как звали Ермака? Имя отца!
Со мной какой-то якут служил, Иван Маслаков.
Кстати, простой пример, Борис Фёдорович Годунов - из татарского рода.

(rattus @ 13.07.2011 - время: 16:22) Со мной какой-то якут служил, Иван Маслаков.
Кстати, простой пример, Борис Фёдорович Годунов - из татарского рода.
Да у тебя все русские, хоть чем-то знаменитые - сплошь родом из татар, немцев, поляков, откуда угодно, в общем, лишь бы не из русских...

(rattus @ 13.07.2011 - время: 16:22) Со мной какой-то якут служил, Иван Маслаков.
Кстати, простой пример, Борис Фёдорович Годунов - из татарского рода.
Так ты раздражён на русских, потому что в них много кровей намешано?

(Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 16:47) Да у тебя все русские, хоть чем-то знаменитые - сплошь родом из татар, немцев, поляков, откуда угодно, в общем, лишь бы не из русских...
Разве я виноват что они то из татарского рода то из польской шляхты то вообще из датчан? Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки

(rattus @ 13.07.2011 - время: 17:23) (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 16:47) Да у тебя все русские, хоть чем-то знаменитые - сплошь родом из татар, немцев, поляков, откуда угодно, в общем, лишь бы не из русских...
Разве я виноват что они то из татарского рода то из польской шляхты то вообще из датчан? Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки
Да откуда ты знаешь, что род этих людей так уж чист, и нет примеси.. ты ведь со свечкой не стоял?
Я считаю, глупо искать чистоту в кровях. Я вообще космополит, в роду несколько национальностей - но считаю себя русской, хотя и к фамилии моей тоже можно придраться, как к мужниной, так и к девичьей.

(rattus @ 13.07.2011 - время: 17:23) Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки
Набери в гугле "известные сибиряки", вывалится ссылка на вконтакте, там много фоток Леонов, Распутин, Шукшин и много других...

(Фема @ 13.07.2011 - время: 17:39) Да откуда ты знаешь, что род этих людей так уж чист, и нет примеси.. ты ведь со свечкой не стоял?
Я считаю, глупо искать чистоту в кровях. Я вообще космополит, в роду несколько национальностей - но  считаю себя русской, хотя и к фамилии моей тоже можно придраться, как к мужниной, так и к девичьей.
Понимаешь. в те времена когда жили Ермак и Годунов национальность ещё не сформировалась, да и мало кто на неё внимания обращал. В большинстве роль играло вероисповедание при определении "свой" или "чужак".
Расскажу тебе одну интересную историю.
Когда-то с одним местным краеведом общался, он рассказал как из многих украинцев у нас сделали поляков и русских. Лет 200 назад писари записывали не национальность, а вероисповедание. А так как многие у нас католики - то писали польского вероисповедания или русского. Со временам "вероисповедание" терялось. Так и получились что многие из тех кто вообще ничего к полякам не имеют стали поляками