Земля Сибирская. Для кого?

живу вроде как в Сибири.. но сибиряком себя не считаю. мы Забайкальцы.
Китайцев знаю не понаслышке, почти каждый день их вижу..вроде поутихли они, уже в наглую не лезут на наши земли, климат наш им не подходит

(архи @ 14.07.2011 - время: 19:33) я лучше здесь..буду добиваться смены власти..

Где здесь?
Какими методами?
Что уже сделано?

(Искатель наслаждений @ 14.07.2011 - время: 12:10) Несколько вопросов, навеянных смутными воспоминаниями о том что читал по освоению Сибири я:

1. Сибирское ханство с ханом Кучумом - это исконно-сибирское образование, созданное волей ВСЕХ живущих там народов? Я вот помню, что вогулы, остяки и пр. были им очень недовольны, и потому активно поддерживали русских.

каким образом поддерживали?))
2. Про кыргызов - а ты не думаешь, что виноваты кыргызы? Они со свойственным восточным товарищам менталитетом подписывали с русскими разные мирные договоры, клялись в вечной дружбе и пр. - а сами продолжали постоянно совершать на нас набеги, как кавказцы на Черноморской линии.
Вообще-то договор был прост - платить дань России в обмен на защиту от других "данесборщиков". Росиия договор не выполнила. Кыргызы поняли договор как расторгнутый.
Да, русские пришли в Сибирь, которая не была пустой - но разве русские сгоняли коренные народы с их территорий, уничтожали и как-то вообще ущемляли эти народы?
И где тогда эти все коренный народы? С их обычаями, языком и письменностью?
3. То, что воевали кыргызами твоими 100 лет - говорит лишь о том, что войны как таковой не было.
Скажи это французам - что их столетняя война это недразумение...
Хотели бы действительно вырезать подчистую, как ты пытаешься это повернуть - управились бы раз в 15-20 быстрее...
4 государства общей численностью дофига человек гарнизоном в 120 (Красноярский острог)? При равенстве вооружений?
То, что местных воителей русские вздумали в охотников превратить, а не позволять тем и дальше мочить своих соседей - дааааа, это конечно чудовищно, надо было наверное не мешать...
Так все-таки насаждали свои порядки?

Сам себе противречишь, не видишь?
мы в этом отношении действительно больше пряниками обходились, а не кнутами...
Можно пример пряника?...

Кстати, о Краснодарском крае... Хотела сразу написать, но уточнила сначала у вашенского краеведа... Армяне вас осваивали. Пытались первоначально заселить казаками, но те не выдерживали условий - лихорадка и полная невозможность привычного им земледелия. Потому, по предложению, дай бог памяти, Суворова - заселили армян. Которые и осушили болота, посадили эвкалипты. А вот лихорадку победили только в начале 20 века, привезя какую-то рыбку, усиленно жрущую каретру (личинки комаров). Однако, в постперестроечный период культивирование данной рыбехи сошло на нет и в начале 21 века зафиксировали случаи лихорадки снова.
У вас там тоже была... ссылка. Не просто так.

Фем, фоток пока нет. Теперь буду только во вторник там - сфотаю обязательно)

(Sarita @ 16.07.2011 - время: 04:14) Кстати, о Краснодарском крае... Хотела сразу написать, но уточнила сначала у вашенского краеведа... Армяне вас осваивали. Пытались первоначально заселить казаками, но те не выдерживали условий - лихорадка и полная невозможность привычного им земледелия. Потому, по предложению, дай бог памяти, Суворова - заселили армян. Которые и осушили болота, посадили эвкалипты. А вот лихорадку победили только в начале 20 века, привезя какую-то рыбку, усиленно жрущую каретру (личинки комаров). Однако, в постперестроечный период культивирование данной рыбехи сошло на нет и в начале 21 века зафиксировали случаи лихорадки снова.
У вас там тоже была... ссылка. Не просто так.

Краснодар (вернее, Екатеринодар) и станицы наверное тоже армяне строили, и с адыгами воевали наверное тоже армяне? Ты вообще Кубань 19 столетия себе представляешь, была тут хоть раз? Сюда много кого селили, тех же греков, которые тоже занимались освоением, пока казаки обеспечивали им возможность вообще что-то строить и сажать.

Пипец, краеведов всяких развелось, которых как послушать - так русские только "коренное" население уничтожали похлеще конкистадоров и американцев и даже болот не могли осушить и огородов сообразить, одни мудрые армяне-татары-немцы-поляки-украинцы-белорусы-китайцы-негры-маори-хренвообщезнаеткто за русских все сделал...

По остальному я даже разговаривать с тобой больше не хочу, все понятно. Ты там на колени перед местными народами случайно не падаешь, как ЕБН перед поляками, прощения у них за многовековые "зверства" русских не вымаливаешь?

Сибирь как была каторжным краем, так им и останется, к сожалению.

В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта