Земля Сибирская. Для кого?

(rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались.
Попрятались. Или белые медвели в норы утащили на зиму. Он считал себя казаком, служил для нашего государства.Фема, он служил тому кто платит. В данном случае Строгановым. И в Сибирь он пошел не для того чтобы государству пользу принести, а чтобы карман набить. Времена такие были. И, раттус, не пытайся на кровь опять указывать..А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство. татарские - это скорее "гражданство"
Все, что делают люди - чтобы карман набить. Даже дворник улицу метет не из любви к чистоте, а чтоб карман набить.

Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар. Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали?

(Sarita @ 13.07.2011 - время: 19:14) (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Дрова там пилят, многое потоптано. Интересно, куда подадутся от нас китайцы, коль скоро их вещевой рынок прикроют.
Приезжай в гости?))) Свожу тебя в китайский район)
Рынок прикрыть пытались пару лет назад. Получилось так, что они только отсроились покруче. И дракона своего на входе поставили. Завтра, если не забуду, сфотаю - как раз буду в тех краях.
Пока невыездная, а там всяко-разно, может и доведётся встретиться.) А фотки погляжу. Да и будет скорая оказия - свой китайский рынок сфотаю. Он у нас в Старом центре города находится. Жизнь покажет, что будет по китайцам. Хакасов у нас тоже есть. Кухни у них свои с павильончиками. Но дак их я нашими считаю, сибиряками.

(rattus @ 13.07.2011 - время: 19:25) Нет конечно. Но вот то, что он славянин никто не доказал. А судя по описанию внешности, по имени он скорее из тюрских народов. Понимаешь, нигде в летописях он не упоминается как Ермолай. А ведь летописцы бы записали полное имя.
Титул с Ермака снял, и то, слава богу.
То, что он грузин, ты уже не утверждаешь?
Насчёт его славянства - опять ты про кровя.. но тогда докажи, что он татарин. Скрин ДНК в студию.
И хоть горшком его назови, только в печь не толкай.

(Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:28) Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали?
Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть. Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар. А где ты прочитал в постах раттуса об том, что казаки татарами были?

(rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:28) Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали?
Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё.
Если рыба была. но ей не дали ещё тогда название, это не означает, что её не было никогда или что она не рыба, а зверёк

(rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё.
Тебе самому то не надоело повторять одно и то же?
Только в этой теме, штук 7 твоих утверждений о том что во времена Ермака, русские, как национальность, еще не сформировались.
Да слышали мы это, просто это ни о чем не говорит...

(rattus @ 13.07.2011 - время: 19:25) (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:16) (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство.  татарские - это скорее "гражданство"
Ермак - татарский царевич?) Оригинально.
Нет конечно. Но вот то, что он славянин никто не доказал. А судя по описанию внешности, по имени он скорее из тюрских народов. Понимаешь, нигде в летописях он не упоминается как Ермолай. А ведь летописцы бы записали полное имя.
Где описывается его внешность? Карамзина и парсуны в виде конкистадора не предлагать!
В каких тюркских народах использовалось имя "Ермак", до начала 17 столетия?
Хоть одну прижизненную, а не написанную в 17 веке и позже, летопись о Ермаке назови?

(rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар. А где ты прочитал в постах раттуса об том, что казаки татарами были?
По поводу казаков ты писал, что они были "сбродом без роду и племени". По поводу Ермака же ты пишешь, что он был ОДНОЗНАЧНО тюркского происхождения. Хотя точных сведений о его происхождении - до сих пор просто нет, ни у одного историка, и уж тем более этих сведений не было у так любимого тобой Карамзина...

(rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть.
Карамзин не употреблял слово "русские"?

(Camalleri @ 13.07.2011 - время: 20:32) (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть.
Карамзин не употреблял слово "русские"?
Это от русофобии, наверное потому-что сам родом из татар - Кара-мурз...

(Camalleri @ 13.07.2011 - время: 20:32) (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть.
Карамзин не употреблял слово "русские"?
Вы шо, не читали "Историю государства Российского" ?
Просвещайтесь

Карамзин - писатель, написал книжку "История Государства Российского", и это все. Карамзин - он не исследователь, стало быть фантазер, таких "историков", претендующих на признание, щас - тыщи...

(rattus @ 13.07.2011 - время: 20:41) Вы шо, не читали "Историю государства Российского" ? 
Просвещайтесь 
Читал конечно. Так кого там Карамзин на протяжении данного чтива упорно именует русскими, русским языком и т.д. и т.п.?

Искатель наслаждений
Это от русофобии, наверное потому-что сам родом из татар - Кара-мурз...Нужно не слушать всякую ересь русофобскую, а просто почитать и ознакомиться с тем, что Карамзин употреблял слово русские и ещё как.

(Camalleri @ 13.07.2011 - время: 20:48) (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:41) Вы шо, не читали "Историю государства Российского" ? 
Просвещайтесь 
Читал конечно. Так кого там Карамзин на протяжении данного чтива упорно именует русскими, русским языком и т.д. и т.п.?
Вот и процитируйте пожалуйста с данной главы об Сибири ( тема тут об Сибири) где он чего именует. Можете даже с самого начала цитировать. Ну например отсюда: Древнейшее путешествие Россиян в Китай.

(rattus @ 13.07.2011 - время: 21:02)
Вот и процитируйте пожалуйста с данной главы об Сибири ( тема тут об Сибири) где он чего именует. Можете даже с самого начала цитировать. Ну например отсюда: Древнейшее путешествие Россиян в Китай.
А с чего это Карамзин - НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ авторитет? Он всего-лишь один из основателей российской исторической школы, но не "гуру". Его версия истории многократно критиковалась и в 19 столетии, а уж сейчас - и подавно. Он захотел применять термин "россияне" - он и применял, по каким-то причинам. А остальные-то почему обязаны к его мнению прислушиваться?

(rattus @ 13.07.2011 - время: 21:02) (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 20:48) (rattus @ 13.07.2011 - время: 20:41) Вы шо, не читали "Историю государства Российского" ? 
Просвещайтесь 
Читал конечно. Так кого там Карамзин на протяжении данного чтива упорно именует русскими, русским языком и т.д. и т.п.?
Вот и процитируйте пожалуйста с данной главы об Сибири ( тема тут об Сибири) где он чего именует. Можете даже с самого начала цитировать. Ну например отсюда: Древнейшее путешествие Россиян в Китай.
Трагедия какая средь бела дня.

Взглянем на пространство сей единственной Державы: мысль цепенеет; никогда Рим в своем величии не мог равняться с нею, господствуя от Тибра до Кавказа, Эльбы и песков Африканских. Не удивительно ли, как земли, разделенные вечными преградами естества, неизмеримыми пустынями и лесами непроходимыми, хладными и жаркими климатами, как Астрахань и Лапландия, Сибирь и Бессарабия, могли составить одну Державу с Москвою? Менее ли чудесна и смесь ее жителей, разноплеменных, разновидных и столь удаленных друг от друга в степенях образования? Подобно Америке Россия имеет своих Диких; подобно другим странам Европы являет плоды долговременной гражданской жизни. Не надобно быть Русским: надобно только мыслить, чтобы с любопытством читать предания народа, который смелостию и мужеством снискал господство над
девятою частию мира, открыл страны, никому дотоле неизвестные, внеся их в общую систему Географии, Истории, и просветил Божественною Верою, без
насилия, без злодейств, употребленных другими ревнителями Христианства в Европе и в Америке, но единственно примером лучшего.

(Camalleri @ 13.07.2011 - время: 21:15) Трагедия какая средь бела дня.

Взглянем на пространство сей единственной Державы: мысль цепенеет...
Шо, неужели это из главы "Первое завоевание Сибири" ? Camalleri, вас просили из главы об завоевании Сибири нам показать что таки да, русские а не какие-то ельциновские россияне Сибирь завоёвывали, а вы нам почему-то предисловие цитируете... Нехорошо передёргивать и выдавать желаемое за действительное.

(rattus @ 13.07.2011 - время: 21:20) Шо, неужели это из главы "Первое завоевание Сибири" ?
Шо, неужели Карамзин больше нигде Сибирь и русских не упоминал, кроме как в вашей одной хвалёной главе? Дайте пожалуйста ссылку, где можно почитать о том, какая из глав является одобренной всемирной ассоциацией русофобства и признана её же истинной и, а какие главы бракованные.

Так кого Карамзин называл русскими?

(Camalleri @ 13.07.2011 - время: 21:24) (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:20) Шо, неужели это из главы "Первое завоевание Сибири" ?
Шо, неужели Карамзин больше нигде Сибирь и русских не упоминал, кроме как в вашей одной хвалёной главе?
Так тут тема об Сибири и вопрос был об том, кто эту самую Сибирь завоёвывал. Вы бы почитали сначала тему.

(rattus @ 13.07.2011 - время: 21:26)
Так тут тема об Сибири и вопрос был об том, кто эту самую Сибирь завоёвывал. Вы бы почитали сначала тему.
Почитал. Ссылки на Карамзина оказались неуместными. Что-то быстро рухнула эта фундаментальная опора. Жаль.