Земля Сибирская. Для кого?

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 21:15) Я в Сибири не был.


И это хорошо. Не надо вам сюда, здесь холодно, комары и всякие невежы, типа меня ходят - испачкаетесь еще.
Однако вы интересно мыслите - Сибирь осваивалась и отстраивалась на деньги и средства, получаемые из центра, в данном случае из столицы. Это не жители Сибири сами по себе строили железные дороги и больницы, аэропорты и заводы, порты и военные базы. На это ЦЕЛОЙ СТРАНОЙ выделялись деньги, направлялись инженеры и строители, нефтяники, геологи, врачи, учителя и т.д.
Отличная позиция!
Эдак любая республика в составе РФ, любая автономия, любой край - то же самое могут заявить. А чего - все ж уже построено, зачем теперь Москва, зачем Россия, и сами могут обойтись. Запустить китайцев, например, и начать им все продавать, начиная от заводов, кораблей, ресурсов - и заканчивая флорой и фауной...
Лошадок то попридержите и давайте разбираться:
Союзные республики так же строила вся страна, но тем не менее вы не претендуете к примеру на Харьковский авиационный завод, Минский автозавод, Севастополь(исконно русский город).
Мало того, вы считаете сто Северный Кавказ - зло и его нужно выделить из состава России - так?
Чем Сибирь хуже Северного Кавказа, тем что в Сибири есть еще чем поживиться, а потом, когда все закончится, вышвырнуть объедки?

А теперь, когда благодаря усилиям поколений целой страны в Сибири теперь все благоустроенно - вылезает некто, и заявляет, что теперь, когда там все благоустроенно, Сибирь прекрасно обойдется и без Москвы, и без вообще России. Вы берега то не путайте - Москва, еще не вся Россия, а уж про благоустройство в Сибири это вы загнули...))))))

(rattus @ 12.07.2011 - время: 20:57) И после того как русские развили там инфраструктуру, построили города, заводы, разработали месторождения полезных ископаемых - эти самые "Сибиряки" чего-то там хотят? А кто вам сказал что это русские сделали? Россияне, а потом советский народ. Или вам опять Карамзина процитировать, он в описании покорения Сибири никаких русских не упоминает. Россиян.
А кто, в основной своей массе, вообще государство Российское развивал? Неужто украинцы? Может, расскажешь мне, кто же осваивал Урал, Сибирь, Камчатку, Америку, присоединял Кавказ и Среднюю Азию? Россию создали и развили в основном русские, Раттус, ибо остальные народы России в ее жизни слабо участвовали...

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 21:15) Однако вы интересно мыслите - Сибирь осваивалась и отстраивалась на деньги и средства, получаемые из центра, в данном случае из столицы.
А этот самый центр деньги средства откуда брал? Союзные республики так же строила вся страна, но тем не менее вы не претендуете к примеру на Харьковский авиационный завод, Минский автозавод, Севастополь(исконно русский город).Претендуют. Тока им никто их не даёт. Эдак любая республика в составе РФ, любая автономия, любой край - то же самое могут заявить.Не все. Центр не может. Он за счёт республик и автономий существует. А кто, в основной своей массе, вообще государство Российское развивал? Представители различных народов. Начиная от Смотрицкого который грамматику для москоских людей написал и заканчивая немцами и грузинами под мудрым руководством которых осваивались просторы Сибири.

(rattus @ 12.07.2011 - время: 21:26) А кто, в основной своей массе, вообще государство Российское развивал? Представители различных народов. Начиная от Смотрицкого который грамматику для москоских людей написал и заканчивая немцами и грузинами под мудрым руководством которых осваивались просторы Сибири.
Англичане, со своей Лена-Голдфилд тоже присутствовали

(Йодо @ 12.07.2011 - время: 21:22) Лошадок то попридержите и давайте разбираться:
Союзные республики так же строила вся страна, но тем не менее вы не претендуете к примеру на Харьковский авиационный завод, Минский автозавод, Севастополь(исконно русский город).
Мало того, вы считаете сто Северный Кавказ - зло и его нужно выделить из состава России - так?
Чем Сибирь хуже Северного Кавказа, тем что в Сибири есть еще чем поживиться, а потом, когда все закончится, вышвырнуть объедки?
1. Я ни на что не претендую. Был бы правителем России - претендовал бы. Я ни за что бы не составил и не подписал такое позорное соглашение, как заключил непросыхающий ЕБН в Беловежской пуще. Крым, по крайней мере, я бы хохлам уж точно не отдал, исторически к Украине он вообще никак не относится.

2. Северный Кавказ отсоединить от России я никогда не предлагал. Я считаю злом некоторые народы, его населяющие, и вот их бы я выселил хоть на Луну.

3. Я не москаль, вообще-то, я с Кубани, и потому любовью к столичному правительству вовсе не пылаю. Но по вашей с Раттусом терминологии - я, похоже, москаль...

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 21:31) =
1. Я ни на что не претендую. Был бы правителем России - претендовал бы. Я ни за что бы не составил и не подписал такое позорное соглашение, как заключил непросыхающий ЕБН в Беловежской пуще. Крым, по крайней мере, я бы хохлам уж точно не отдал, исторически к Украине он вообще никак не относится.

2. Северный Кавказ отсоединить от России я никогда не предлагал. Я считаю злом некоторые народы, его населяющие, и вот их бы я выселил хоть на Луну.

3. Я не москаль, вообще-то, я с Кубани, и потому любовью к столичному правительству вовсе не пылаю. Но по вашей с Раттусом терминологии - я, похоже, москаль...
Ну так и чего ж тогда так переживаешь?
У вас на Кубани сплошь тишь да гладь - нафига тебе такая тьмутаракань как Сибирь?
Радуйся жизни, солнышком и все будет хорошо.

Надысь Лунтик, заявил о прекращении полетов АН-24(самолет у нас упал, слышал наверное?), так вот, этот самый Лунтик не сказал чем его заменить, к сведению, на АН-24 весь север летает и альтернативы ему - нет, а "презик" предлагает запретить его - нафиг нам такой центр ответь? УВ моем городе еще 15 лет назад было 6 крупнейших оборонных предприятий, но из-за "благоустройства" всей Россией, от отсутствия оборонного заказа эти 6 предприятий тихо сдулись, а Лунтик, в истерике, кричит - оборонный заказ не выполнен на 70% - нафиг нам такой центр - сами разберемся...

(rattus @ 12.07.2011 - время: 21:26) 1. А этот самый центр деньги средства откуда брал?

2. Представители различных народов. Начиная от Смотрицкого который грамматику для москоских людей написал и заканчивая немцами и грузинами под мудрым руководством которых осваивались просторы Сибири.
1. В любом государстве есть столица - даже в вашем, Раттус. И точно так же эта столица существует на доходы, приносимые ей землями государства. Не вижу причин для такой ненависти к Москве - она делает то же самое, что делает любая другая столица, по-другому не бывает!

2. Грузин у власти появился только в 1920-х, под немцами, я так понимаю, ты имеешь в виду Романовых. Однако и казаки, и русские мореходы и купцы самостоятельно, без всяких "чутких руководств", осваивали новые земли самостоятельно, еще до Романовых. Пр Романовых им только начала оказываться государственная поддержка.
Остальные народы России (если имеются в виду коренные, а не приезжие) проживали в своих исторических землях, и потому в освоении новых земель не участвовали. По отдельным представителям этих народов сказать нельзя - мол, что раз Сталин был грузин, значит грузины и осваивали Сибирь тоже...

(rattus @ 12.07.2011 - время: 21:26) Начиная от Смотрицкого который грамматику для москоских людей написал и заканчивая немцами и грузинами под мудрым руководством которых осваивались просторы Сибири.
Неужто Ермак грузином был?

(Йодо @ 12.07.2011 - время: 18:13) Быстро прочитал, невнимательно.
Поверь, ничего не поменялось с тех пор.
Вы по себе, всех не измеряйте.
Так это не я писал, что деревни пустые стоят. Не там виноватого ищите.
Ширше, ширше надо мыслить.

(Йодо @ 12.07.2011 - время: 21:40) Ну так и чего ж тогда так переживаешь?
У вас на Кубани сплошь тишь да гладь - нафига тебе такая тьмутаракань как Сибирь?
Радуйся жизни, солнышком и все будет хорошо.

Не ты Сибирь к России присоединял - и не тебе отсоединять. Это если вкратце.

А на Кубани у нас тут народ издавна такой, переживающий за целостность страны и не терпящий проявлений сепаратизма. Это только Раттусам на радость, если от России куски начнут откалываться - ведь тогда тоже можно будет отхватить себе кусочек пожирнее...

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 21:45)
Так это не я писал, что деревни пустые стоят. Не там виноватого ищите.
Ширше, ширше надо мыслить.
Я виноватого вообще не ищу, искать виноватых - это центр любит, а у нас закон - тайга, прокурор - медведь. Все просто.
Вы наверное не совсем сильны в военных действиях, если взглянете на карту,то увидите - у нас много естественных фортификационных сооружений, да и территория достаточно обширная, не думаю что даже двухсотмиллионной китайский армии она будет по зубам...

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 21:46)
Не ты Сибирь к России присоединял - и не тебе отсоединять. Это если вкратце.

А на Кубани у нас тут народ издавна такой, переживающий за целостность страны и не терпящий проявлений сепаратизма. Это только Раттусам на радость, если от России куски начнут откалываться - ведь тогда тоже можно будет отхватить себе кусочек пожирнее...
Я там выше, вопросы задал - жду ответа.

ЗЫ, я же в самом начале дал определение Сибиряка и для кого эта земля - приезжай, живи, пользуйся...
Условие одно - люби место где ты жвешь, это же просто...

Вот Германии объединились наконец. Молодцы, ребята. А тут разъединяться желается. Йодо, про феодальную раздробленность же читал? Удельные княжества при таком темпе скоро образуются. Хорошо пока на постах.
И вот Крым Украине зря отдали..

(Фема @ 12.07.2011 - время: 18:16) Что за ерунда у вас с меню? Обычно человек выбирает, даже если у него низкий уровень дохода -ест картошку или покупает овёс. К гадам не привыкший, кушать их не станет. Вы ЭТО можете понять? У меня лягухи, к примеру. не вызывают омерзения. Мне даже нравится, как они орут по весне. Но трапезничать ими не буду.

Защититься от китайцев не смогут? Кто? Кто именно?

И вам кто-то из китайцев шепнул, что они собрались в поход на Россию, вооружившись глефами?
Ах сибярики не смогут защититься... вононочо.
Тоись, вы уже представили себе, что Сибирь это отдельная страна. независимое государство?
Да к тому же у вас есть подозрения, что лучше отдать кусок Родины, чем сохранить. А ну чо? Кто позарится - тому сразу и отдадим. Вы значит считаете, раздать Родину по кускам, так оно и спокойней будет?

И ещё раз спрошу, кто вам поведал о нашествии китайцев? Я бы даже осведомилась, чем вы подпитываете такие предположения, какими грибами. но боюсь это будет невежливым
1. Ну, блин, наверное я вас сильно завел. Я не имел в ввиду потребление лягушек во внутрь, я правда не знаю, за чем их собирают, но помоему цитировал вас.
2. Неужели вы думаете, что в этой стране народ жаждет ее защищать. Наверное на меня сейчас обрушится шквал обвинений, и сюда же припишут всех остальных москвичей, но лично у меня это государство (органы власти и силовые структуры) вызывают сильнейшее омерзение и ненависть. Я не горю желанием умирать ни за ту, ни за другую сторону, но если заставят, то по аналогии пойду в армию Власова, а не в армию Жукова. Я не был таким, я стал таким. И дай Бог, чтоб вы не столкнулись с вещами, которые будут вызывать у вас ненависть к государству, такую же как у меня.
Что касается Сибири, не я опустошаю деревни, не я перераспределяю ресурсы так, что слуги и обслуживающий персонал покупает виллы и замки за счет сибирских ресурсов, а большинство людей с трудом сводят концы с концами. Да в Москве живут лучше. Но причина тут одна единственная. В сибирской деревне революцию провести нельзя, революции всегда происходят в столицах. И наша власть это прекрасно понимает.
А как по мне, так лучше были бы Московское княжество и Сибирская республика. И шансов на то, что жили бы в мире и согласии куда больше, чем сейчас, когда ненависть к москвичам ото всюду сочится. У нас все виноваты, чечены, даги, москвичи, только Великий Владимир Владимирович и Единая Россия им ведомая правы.

Тут раньше писали про китайцев, мол халосые доблые силавеки, Cибирь не завоевывают, всего-лишь на заработки заезжают и лягушек жрут.
По поводу лягушек - ну так они уже в некоторых районах Сибири полностью уничтожили этих самых лягушек, чем нарушили природный баланс. Теперь там мошкары развелось, которую некому истреблять... Так что только глупый человек может радоваться китайцам - они как саранча истребляют ВСЁ, потому-что это НЕ ИХ ТЕРРИТОРИЯ. Что китайцы, что японцы - они только у себя заботятся о сохранении природы, а у нас в Сибири они себя будут вести просто чудовищно. Желающие могут почитать например "Сахалин" и "Каторгу" Пикуля, вспомнить поведение японцев в Сибири во время Гражданской войны. Вспомнить, как во времена старой жабы Цыси китайцы постоянно к нам лезли, и спасала только Амурская флотилия, вспомнить конфликт на КВЖД в 1929-м, вспомнить Даманский в 69-м...
Китайцы всегда будут стремиться в Сибирь - не для того, чтобы жить там, а для того, чтобы забирать там ресурсы и забирать к себе. И удерживает их от этого только армия РОССИИ, но никак не армия СИБИРИ. Тот, кто считает, чтьо даже если Сибирь отделится, то сможет самостоятельно существовать - просто очень глуп...

В 1990-м году, когда распад СССР висел в воздухе, украинские газеты были заполнены беззастенчивой демагогией о том, что "Россия пьёт кровь из Украины", многими газетами преподносилась точка зрения, что "москали" беспощадно эксплуатируют Украину. Приводились цифры по запасам полезных ископаемых - сплошь первые и вторые места в Европе. В общем, внушалось, что стоит только сбросить "москальское иго", и Украина заживёт богато и счастливо. В каком состоянии сейчас Украина, знают все.
Ну, а Россия живёт относительно хорошо не только за счёт нефти и газа, но и за счёт большого внутреннего рынка. Хотите нищету - отделяйтесь от России.

(Фема @ 12.07.2011 - время: 21:59) Вот Германии объединились наконец. Молодцы, ребята. А тут разъединяться желается. Йодо, про феодальную раздробленность же читал? Удельные княжества при таком темпе скоро образуются. Хорошо пока на постах.
И вот Крым Украине зря отдали..
Фем, для того что бы что то купить ненужное, надо сначала что то продать ненужное.
Если в организме раковая опухоль и химиотерапия уже не помогает - надо резать. Потом пришьем...

(Фема @ 12.07.2011 - время: 18:52) Про какое продвижение китайцев вы всё толкуете? Где оно?
Я. сибирячка, спокойна.. а кто-то ить волнуется за земли Сибири.. живя вдалеке от нас, боится, что их захватит китаец.. Надо же
Ну что значит боится, живя в далеке. У меня друзья в Сибири живут. Служили вместе.

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 22:00)
1. Ну, блин, наверное я вас сильно завел. Я не имел в ввиду потребление лягушек во внутрь, я правда не знаю, за чем их собирают, но помоему цитировал вас.
2. Неужели вы думаете, что в этой стране народ жаждет ее защищать. Наверное на меня сейчас обрушится шквал обвинений, и сюда же припишут всех остальных москвичей, но лично у меня это государство (органы власти и силовые структуры) вызывают сильнейшее омерзение и ненависть. Я не горю желанием умирать ни за ту, ни за другую сторону, но если заставят, то по аналогии пойду в армию Власова, а не в армию Жукова. Я не был таким, я стал таким. И дай Бог, чтоб вы не столкнулись с вещами, которые будут вызывать у вас ненависть к государству, такую же как у меня.
Что касается Сибири, не я опустошаю деревни, не я перераспределяю ресурсы так, что слуги и обслуживающий персонал покупает виллы и замки за счет сибирских ресурсов, а большинство людей с трудом сводят концы с концами. Да в Москве живут лучше. Но причина тут одна единственная. В сибирской деревне революцию провести нельзя, революции всегда происходят в столицах. И наша власть это прекрасно понимает.
А как по мне, так лучше были бы Московское княжество и Сибирская республика. И шансов на то, что жили бы в мире и согласии куда больше, чем сейчас, когда ненависть к москвичам ото всюду сочится. У нас все виноваты, чечены, даги, москвичи, только Великий Владимир Владимирович и Единая Россия им ведомая правы.
Ну, блин, наверное я вас сильно завел
Вообще не завели)

(Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 21:43) 1. В любом государстве есть столица - даже в вашем, Раттус.
ну так сибиряки себе тож могут столицу сделать 2. Грузин у власти появился только в 1920-х, под немцами, я так понимаю, ты имеешь в виду Романовых. Однако и казаки, и русские мореходы и купцы самостоятельно, без всяких "чутких руководств", осваивали новые земли самостоятельно, еще до Романовых. Понимаешь. русские как нация возникли только в конце 16-го начале 17-го веков. как раз тогда когда к власти пришли Романовы. А до этого никакие "русские мореходы" ничего не осваивали. Их попросту небыло.
Неужто Ермак грузином был?Фема, а он и русским не был. Росиянином. А на Кубани у нас тут народ издавна такой, переживающий за целостность страны и не терпящий проявлений сепаратизма. Дададад! Вам бы немного больше читать чего-то внятного. Например рекомендую Белая Россия - Сепаратизм в Белом движении на Юге России. Ну или расскажите нам об Кубанской Народной республике. А то ведь мои предки тож с Кубани. И мой прадед не сразу у Махно оказался.