Земля Сибирская. Для кого?

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 13:48)
А посему китайцев ждите, вот для кого Сибирь.
Китайцы туда не полезут, там слишком холодно для них,климат для них слишком жесткий.Им выгоднее сотрудничать с нами приспособленными к такому климату,чем заселять эти мало пригодные для жизни территории своим населением.Зачем им заселять морозильник покрытый вечной мерзлотой под названием Сибирь, когда южнее и западнее Китая есть намного более благоприятные территории. Направление китайской экспансии это запад и юг, тобиш Казахстан, Средняя и Юго-восточная Азия,еще они в Африке очень активны.
И к тому же все территориальные заморочки с Китаем урегулированы, граница определена.

(Йодо @ 11.07.2011 - время: 22:06) Вы как хотите, а я давно считаю что - Сибирь, для Сибиряков.
Я бы немного перефразировал. Богатства Сибири в первую очередь должны быть для сибиряков.

(rattus @ 12.07.2011 - время: 16:33) (Йодо @ 11.07.2011 - время: 22:06) Вы как хотите, а я давно считаю что - Сибирь, для Сибиряков.
Я бы немного перефразировал. Богатства Сибири в первую очередь должны быть для сибиряков.
Это несомненно, те кто там проживают имеют полное право в первую очередь пользоваться теми благами которые им предоставляет эта территории. Вот скажем посмотрите на нефтегазодобывающие регионы Западной Сибири и Поволжья, люди там живут получше чем люди в областях центральной России.Или скажем посмотрите на юг России, они тоже живут получше, потому как пользуются выгодностью агроклиматических условий юга.Промышленные регионы центральной части и Урала тоже живут получше потому что там сосредоточена промышленность. Это нормально и не криминально что живущие на территории в первую очередь пользуются благами этой территории, но это не значит что этими благами должны пользоваться только они. Для этого и существует федеральная система и федеральный центр который перераспределяет блага на все территории.

(Bigzzzz @ 12.07.2011 - время: 17:11) Вот скажем посмотрите на нефтегазодобывающие регионы Западной Сибири и Поволжья, люди там живут получше чем люди в  областях центральной России.
Кто вам такое сказал? ля этого и существует федеральная система и федеральный центр который перераспределяет блага на все территории.Скажите, а почему какой-то "центр" должен рапределять блага которые о не создаёт? Думаете сибиряки не могут сами себе распределять?

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 16:16) (Фема @ 12.07.2011 - время: 15:51) У нас деревни некоторые пустые. Пусть живут.
Пусть так. Путь даже занимаются отловом лягух, гадов,собирают папоротник. Но чтобы ничего не вывозили!
Ну, если изучить историю, сначала так и будет. Потом собирать гадов будете вы, под их чутким руководством. Так территории захватываются. А китайцам это жизненно необходимо, народа у них много а хороших площадей очень мало. А защитить свою Сибирь вы не сможете, ну или мы не сможем из-за нехватки людей. Деревни-то вымирают, население РФ снижается, а его (населения) качество падает.
Как вы себе представляете этот захват территории китайцами?

Вы хотите сказать, что сибиряки изменят меню, воздав должное кухне китайцев?

И кто это - ВЫ?
И почему эти ВЫ не могут защищаться?

И потом, как вы себе представляете нонешнюю защиту от врага?

(Bigzzzz @ 12.07.2011 - время: 17:11) Это несомненно, те кто там проживают имеют полное право в первую очередь пользоваться теми благами которые им предоставляет эта территории. Вот скажем посмотрите на нефтегазодобывающие регионы Западной Сибири и Поволжья, люди там живут получше чем люди в областях центральной России.Или скажем посмотрите на юг России, они тоже живут получше, потому как пользуются выгодностью агроклиматических условий юга.Промышленные регионы центральной части и Урала тоже живут получше потому что там сосредоточена промышленность.
А где живут хуже?

(Фема @ 12.07.2011 - время: 14:44) А китайцы разве претендуют на проживание? У них своя корысть с этой земли, но хотят ли они жить на ней постоянно?
Фем, у них в учебниках Сибирь отмечена как временно оккупировання китайская территория
Сплетня, конечно. Но в рамки политики трудовой экспансии вполне укладывается.

(Фема @ 12.07.2011 - время: 17:22) Как вы себе представляете этот захват территории китайцами?

Вы хотите сказать, что сибиряки изменят меню, воздав должное кухне китайцев?

И кто это - ВЫ?
И почему эти ВЫ не могут защищаться?

И потом, как вы себе представляете нонешнюю защиту от врага?
по поводу меню, не уверен, что китайцы будут спрашивать.
Защититься не смогут, потому как деревни пустуют, количество населения уменьшается, а его качество падает. Некому защищаться будет.
Ну а ВЫ - это Сибиряки.
Ну и есть подозрение, что подними китайцы бучу, жители других регионов не сильно захотят погибать за Сибирь.
Да, а захват будет примерно таким. Сначала зашлют сотню, потом еще, еще. Создастся колония, которая расширится. А потом они скажут, что меньшинства имеют право на самоопределение. Русские их притесняют. Китайское правительство им однозначно поможет войсками, а весь остальной мир поддержит. Пример: Косово-Сербия.
Не, это конечно завтра не случится, но ближайшие лет 30 вполне. Дай Бог, что б я ошибался.

(Angelofdown @ 12.07.2011 - время: 11:54)
Кто такие "Сибиряки"? Вы толком объясните. Проведите чёткую градацию, кого таковым можно считать, а кого уже нет.
Я родилась на Украине, но с раннего детства живу в Западной Сибири - я сибирячка или нет? Мой сын родился здесь - он сибиряк? Мой муж приехал сюда 6 лет назад - он, видимо, не сибиряк, и его надо отсюда обратно вышвырнуть на Урал, откуда он приехал.
Если вы чувствуете себя местным жителем, если вы любите Сибирь и никогда ее не променяете на другое местожительства - вы Сибирячка. Если нет - скатертью дорога, без вас проживем.

Или "не сибиряки" - это многочисленные приезжие с Кавказа и Средней Азии? Сомневпаюсь в том что они любят Сибирь, скорее всего нет, посему, здесь им не место...

(Bigzzzz @ 12.07.2011 - время: 16:32) (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 13:48)
А посему китайцев ждите, вот для кого Сибирь.
Китайцы туда не полезут, там слишком холодно для них,климат для них слишком жесткий.Им выгоднее сотрудничать с нами приспособленными к такому климату,чем заселять эти мало пригодные для жизни территории своим населением.Зачем им заселять морозильник покрытый вечной мерзлотой под названием Сибирь, когда южнее и западнее Китая есть намного более благоприятные территории. Направление китайской экспансии это запад и юг, тобиш Казахстан, Средняя и Юго-восточная Азия,еще они в Африке очень активны.
И к тому же все территориальные заморочки с Китаем урегулированы, граница определена.
Вы ещё скажите, что белые медведи у нас слоняются по улицам.
Да, бывает холодно иногда. Это зимой обычно. Морозы знаете ли.. Бывало и до -47 доходило. Но погода штука непредсказуемая, она даже синоптиков объегоривает. Была зимой и гроза с трёхсуточным ливнем, ручьи бежали, а потом весь потоп в лёд замёрз.
А лето, как правило жаркое. Бывают и прохладные дни, которым после жары радуются. А произрастает многое. Сибирь-матушка огроменная. Скажу про свою Сибирь.. юго-западную.. вишня, слива, черешня, клубника. рябина чёрная и красная, крыжовник. смородина, ежевика, боярышник, калина, облепиха, арбузы.. перечислять можно много.. также овощи..
растут и поспевают дыни
Благодатный край. Кстати, Казахстан не так уж далёк от нас, как и Китай.

(Йодо @ 12.07.2011 - время: 17:31) Если вы чувствуете себя местным жителем, если вы любите Сибирь и никогда ее не променяете на другое местожительства - вы Сибирячка. Если нет - скатертью дорога, без вас проживем.

Или "не сибиряки" - это многочисленные приезжие с Кавказа и Средней Азии? Сомневпаюсь в том что они любят Сибирь, скорее всего нет, посему, здесь им не место...
А если я просто русский, в Сибири не был, но ее люблю, и не на что не променяю, так как ни кто не предлагает, я сибиряк или нет?

(rattus @ 12.07.2011 - время: 17:16) Кто вам такое сказал?
Вы дурак? В очередной раз вам задаю этот вопрос.
Скажите, а почему какой-то "центр" должен рапределять блага которые о не создаёт?
Такова особеннсть любого государственного образования в нем всегда есть центр осуществляющий общее руководство и перераспределяет благ. Для крупных государственных образований как Россия, США, Бразилия и т.п. оптимальная схема это федерализм.И почему вы решили что центр ничего не производит? В России например федеральный центр и регионы вокруг него является крупнейшим промышленным районом главным финансовым центром, и главным научно культурным центром страны.
Думаете сибиряки не могут сами себе распределять?
Нет не смогут,вся система завязана на систему федерализма. Да и к тому же с этим все остальные не согласятся, те кто осваивал и вносил огромный вклад в освоение этих территорий будут против. Живущие в Сибири выполняют роль обслуживающего персонала этих территорий и могут быть легко заменены на новый обслуживающий персонал приехавший из других регионов России.

(Фема @ 12.07.2011 - время: 17:22) Как вы себе представляете этот захват территории китайцами?
Да очень просто. Сейчас кучу территории Китай арендует. Захочет - и обьявит "это наша земля, принадлежит Китаю" И всё. Конфликтовать Москва с Пекином не будет. Силёнок нет. Да и к тому же с этим все остальные не согласятся, те кто осваивал и вносил огромный вклад в освоение этих территорий будут против. Кто будет против? Например мой сосед который прожил большую часть в Сибири и проработал в геологических партиях вовсе не против чтобы сибиряки сами распределяли блага. В России например федеральный центр и регионы вокруг него является крупнейшим промышленным районом главным финансовым центром, и главным научно культурным центром страны.Думаете сибиряки не смогут сами управлять своими финансами? Смогут. И без культуры Борек Моисеевых тоже проживут.

(Bigzzzz @ 12.07.2011 - время: 17:11) (rattus @ 12.07.2011 - время: 16:33) (Йодо @ 11.07.2011 - время: 22:06) Вы как хотите, а я давно считаю что - Сибирь, для Сибиряков.
Я бы немного перефразировал. Богатства Сибири в первую очередь должны быть для сибиряков.
Это несомненно, те кто там проживают имеют полное право в первую очередь пользоваться теми благами которые им предоставляет эта территории. Вот скажем посмотрите на нефтегазодобывающие регионы Западной Сибири и Поволжья, люди там живут получше чем люди в областях центральной России.Или скажем посмотрите на юг России, они тоже живут получше, потому как пользуются выгодностью агроклиматических условий юга.Промышленные регионы центральной части и Урала тоже живут получше потому что там сосредоточена промышленность. Это нормально и не криминально что живущие на территории в первую очередь пользуются благами этой территории, но это не значит что этими благами должны пользоваться только они. Для этого и существует федеральная система и федеральный центр который перераспределяет блага на все территории.
Имеют полное право пользоваться благами? Живут получше? Есть такой посёлок в Горном Алтае. Акташ. Не так уж далеко от нас. Рудник там был. Добыча ртути. Никаких благ им. Вот у них и летом прохладно бывает, в горах снег не тает, и осень рано наступает.. картошку сажать смысла нет - не растёт, не даёт урожай. Товаров минимум в магазине было. Первой необходимости разбирали влёт. В 90 годы рудник закрыли. Кончилась руда.
Но люди жили там ужасно. А ещё рудник "Весёлый".. он ещё ближе.. золото. Он и сейчас есть. Купил его Лужков. И люди чуток вздохнули. Чуток. Нищета там.

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 17:23)
А где живут хуже?
Посмотрите уровень жизни в разных регионах страны или среднюю з.п. много показателей по которым можно примерно определить где хуже а где лучше.
Так же можете посмотреть в гугл Земля,там много фотографии с мест,по этим фотографиям примерно можно оценить состояние инфраструктуры, состояние жилья, количество автотранспорта и его новизну, одежду в которую одеты люди, и т.п. В общем можно составить примерную визуальную картинку с мест.

(rattus @ 12.07.2011 - время: 17:16) ля этого и существует федеральная система и федеральный центр который перераспределяет блага на все территории.Скажите, а почему какой-то "центр" должен рапределять блага которые о не создаёт? Думаете сибиряки не могут сами себе распределять?
ВСЕ распределители, хучь местныя, хучь московские.. гребуть в свой карман хорошо

(Bigzzzz @ 12.07.2011 - время: 17:52) Посмотрите уровень жизни в разных регионах страны или среднюю з.п. много показателей по которым можно примерно определить где хуже а где лучше.
Так же можете посмотреть в гугл Земля,там много фотографии с мест,по этим фотографиям примерно можно оценить состояние инфраструктуры, состояние жилья, количество автотранспорта и его новизну, одежду в которую одеты люди, и т.п. В общем можно составить примерную визуальную картинку с мест.
Чо там у вас первое, зарплата? Смотрим:

Как видим из графика зарплата в Сибири ниже. ВСЕ распределители, хучь местныя, хучь московские.. гребуть в свой карман хорошоРазница в том, что местные хоть немного оставляют. Потому шо они там живут. И им к примеру очень не хоцца по раздолбанным дорогам ездить. А тем которые далеко живут - им побарабану, они там и не бывают никогда в жизни.

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 17:24) (Фема @ 12.07.2011 - время: 14:44) А китайцы разве претендуют на проживание? У них своя корысть с этой земли, но хотят ли они жить на ней постоянно?
Фем, у них в учебниках Сибирь отмечена как временно оккупировання китайская территория
Сплетня, конечно. Но в рамки политики трудовой экспансии вполне укладывается.
Я живых китайцев увидела лет пять назад. Корейцев раньше довелось лицезреть. И как-то не заметила алчного блеска в глазах и желания ЖИТЬ у нас. И агрессии в них нет, как у кавказцев. На шакалов они не похожи. Есть спекуляция лесом, но то не у нас, а дальше. И причём участие китайцев постольку-поскольку, они скромные покупатели.. вот так вроде. Поправь, если в курсе.

(Фема @ 12.07.2011 - время: 17:31)
Вы ещё скажите, что белые медведи у нас слоняются по улицам.
Да, бывает холодно иногда. Это зимой обычно. Морозы знаете ли.. Бывало и до -47 доходило. Но погода штука непредсказуемая, она даже синоптиков объегоривает. Была зимой и гроза с трёхсуточным ливнем, ручьи бежали, а потом весь потоп в лёд замёрз.
А лето, как правило жаркое. Бывают и прохладные дни, которым после жары радуются. А произрастает многое. Сибирь-матушка огроменная. Скажу про свою Сибирь.. юго-западную.. вишня, слива, черешня, клубника. рябина чёрная и красная, крыжовник. смородина, ежевика, боярышник, калина, облепиха, арбузы.. перечислять можно много.. также овощи..
растут и поспевают дыни
Благодатный край. Кстати, Казахстан не так уж далёк от нас, как и Китай.
Но южнее то китайцам еще лучше будет.Зачем им совершать продвижение туда где есть морозы если можно совершать продвижение туда где морозов нет.Естественные миграции людей всегда происходили в более благоприятный климат а не в менее благоприятный. Вы пишите про юг западной Сибири, а с китайцами граничит Дальний восток и Сибирь где основные территории это вечная мерзлота, (смотрите карту вечной мерзлоты)

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 17:29)
Защититься не смогут, потому как деревни пустуют, количество населения уменьшается, .
Думаю вы не сибиряк.
Читайте. https://pobeda.tomsk.ru/history/front/79_division.html