Законы или обычаи?

вопрос сложный,но я всё же думаю закон на первом плане

(Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 09:30) Обязаны ли приезжие соблюдать обычаи нашей страны?
- Да, иммигранты должны соблюдать обычаи страны, куда они приехали.
- Нет, обычаи соблюдать иммгранты не обязаны. Они должны только следовать законам.


Приехав в страну, старайтесь
      соблюдать ее законы и обычаи во
      избежание недоразумений...
Из старого путеводителя

Маршак, эпиграф к мистеру Твистеру.
(курсив мной).

Само собой, они должны следовать только законам.
Что касается обычаев, то и граждане страны не обязаны следовать им. Они обязаны следовать только тому, что прописано в законе, а остальное - их личное дело.

(tantrik @ 17.12.2007 - время: 20:38) Само собой, они должны следовать только законам.
Что касается обычаев, то и граждане страны не обязаны следовать им. Они обязаны следовать только тому, что прописано в законе, а остальное - их личное дело.
Точь-в-точь то, что и я хотел сказать! Но ты раньше успел!

(Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 11:55)
(superswine @ 02.12.2007 - время: 11:02)
Если следовать вашей логике, то человек, которого вы приютили у вас дома по своей доброй воле, начинает устанавливать свои порядки у вас дома, а вы в свою очередь, хозяйка квартиры или дома, вынуждены эти порядки принимать, чтобы показать, как вы уважайте того, кого приютили.

Неудачный пример.
Хозяин дома обладает бОльшими правами, чем гости. И, следовательно, вправе устанавливать в своем доме любые порядки. А если гости не соблюдают этих порядков, то хозяин вправе указать таким гостям на дверь.
С законными иммигрантами ситуация в совершенно иная - и коренные россияне и приезжие равны в своих правах. Равны в правах во всем - в том числе, и в праве соблюдать обычаи своего народа.
И никто не может ущемлять их прав.

Это кому как. По мне, так пример очень даже удачный.
В первом обзаце Вы говорите что хозяин обладает БОльшими правами, во втором - что мигранты РАВНЫ в правах с коренным населением.
Противоречие в Вашем (и не только в Вашем) сознании, подтверждается противоречиями в реальной жизни. Из телевизора какой-нибудь Греф вещает что мигранты - это здорово, что все будет хорошо, а на деле мы осознаем, что что-то потеряли, но вернуть все обратно уже не можем.
Я абсолютно убежден, что независимо от того кто поселится в вашем доме, если вы не будете настаивать на следовании им вашим порядкам, ВАШ СОБСТВЕННЫЙ уклад жизни ИЗМЕНИТСЯ НЕИЗБЕЖНО и уже никогда не не будет прежним.
(Коза-Дереза)
(Vist)
Терпимость и толерантность дело хорошее, но они так же терпимы и толерантны к приезжим к ним?

Я не знаю, толерантны ли они. Меня это совершенно не волнует. Это их дело.
Меня интересует толерантность моих соотечественников.
Я вижу, что провозглашая терпимость на словах, на деле почти никто не готов проявлять терпимость.
....

Думаю что в этих Ваших словах и содержится ответ на ваш вопрос "Почему среди нас так много нетолерантных".
Здесь каждое Ваше слово - многое объясняет.
Если принять Ваши идеи и спуститься на грешную землю - скоро у человека ничего не останется своего.
Мир вокруг нас таков, что если вам все равно, кто вас будет окружать, а беспокоиться вы будете только о своем культурном и нравственном уровне - вас будет окружать преимущественно сброд, желающий от вас что-либо поиметь.
Чтобы этим наслаждаться - нужно быть или святым, или мазохистом.
Именно потому что мазохистов и святых мало - мало и толерантных. И Вы сами это заметили.
(Коза-Дереза)

Так вот , соблюдая свои обычаи, приезжающие порой разрушают эту культуру.

Не разрушают, а постепенно меняют. Что в этом плохого? Культура должна изменяться.
А потом, не считаете же вы русскую культуру более достойной сохранения, чем, например, китайская?

Не знаю, кому и когда мы опять задолжали, но знаю что другие народы изо всех сил стремятся сохранить свою культуру именно в том виде, в каком она досталась им.
И вот, когда сталкиваются две культуры - пришелец имеет право свою культуру сохранить в неизменном виде, а хозяин (мы) - должен изменить свою культуру.
Я правильно излагаю Ваши идеи толерантности?
Такую толерантность еще можно самодискриминацией назвать.
Или - национальным комплексом неполноценности.
Вы сетуете на нехватку толерантности. А я думаю, что нет народа у которого толерантности больше чем у нас. Убедиться в этом легко. Вот прямо сегодня (у меня уже 25-е декабря ) попробуйте подсчитать, сколько раз Вам встретятся упоминания о Рождестве. В рекламе, в сообщених на радио и ТВ, в анонсах клубных вечеринок посвященных этому дню... Может Вас даже поздравят с этим праздником...
А потом, сопоставьте это с тем фактом, что это - религиозный праздник. И что он не просто не соответствует основной религии нашего народа, он - противоречит ей.
Повышенным вниманием к чужому празднику мы подрываем устои собственной религии.
Что это, если не сверхтолерантность?
Пройдет еще неделя, Вы увидите как женщины выбирают наряд к Новому Году, исходя из рекомендаций китайцев. Набор блюд на столе - также будет зависеть от китайских традиций.
Почти все календари и многие подарки будут на крысиную тематику.
Повышенное внимание на своем празднике к чужим традициям, вплоть до материальных затрат направленных на соблюдение чужих ритуалов.
Что это, если не сверхтолерантность?
И т.д. и т.п...
Плохого в этом то, что заботясь о сохранении чужой культуры (не правда-ли, странно, но по отношению к чужой культуре, Вы говорите не об изменении, а именно - о сохранении?) народ неизбежно будет терять свою.

Вопрос на вопрос: а почему китайская культура более достойна сохранения чем русская?
(Коза-Дереза)
(Яли @ 02.12.2007 - время: 12:00)
На территории России? Считаю. На территории Китая несомненно первоочередной задачей будет сохранение китайской культуры.

Хорошо, оставим пока Китай в покое.
Как насчет татарской культуры? Или чеченской?
Чечня и Татарстан - часть России.
Значит, эти культуры так же ценны для нас, как и русская, не так ли?

Вас устраивает что чеченец, живущий на территории России (не РФ) сохраняет свой обычай жестоко мстить и наказывать за любую причиненную ему обиду?
Нам всем нужно уважать это?

Маловато вариантов ответов! На мой взгляд они должны соблюдать и законы, и обычаи!!!

Только законы. Варианты есть разные. Свои обычаи пусть оставляют там, откуда причапали. В то же время, если кого то из вас жизнь забросит в страну, где перед свадьбой невесту пользуют гости и родственники, вы с радостью примете обычаи? А если вы собрались женится? Зачем же навязывать свои обычаи. Утрировано для доходчивости.

(AlexandrSputnik @ 25.12.2007 - время: 13:57)Маловато вариантов ответов! На мой взгляд они должны соблюдать и законы, и обычаи!!!
Конечно, это правильно. Однако замечу: собираясь в другую страну, большинство россиян не ищет информацию о её законах, а подчас следовало бы. Вот яркий пример: по закону страны Сингапур вору (любого гражданства) может быть отсечена рука; бросивший окурок на улице может быть по закону арестован (меру наказания не помню, но она очень строгая) и т.д. Есть и другие страны с неизвестными нам установлениями. Отсюда вывод: уезжая в незнакомую страну, постарайтесь узнать максимум о её законах, особенно, если страна эта сильно отличается от вашей - своим укладом, традициями, религией... Что касается обычаев, то соблюдать их необходимо хотя бы из уважения жителей этой страны И СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ: ведя себя бескультурно, вызывающе (на взгляд коренных жителей), вы наносите урон престижу России. Примеры тому бесчисленны: на улицах многих городов мира издалека узнают в пришельцах жителей России: по шумному, бесцеремонному поведению. Женщин также - по крикливым, часто безвкусным, нарядам, с демонстрацией их высокой стоимости. Хорошо, если место вашей поездки - одна из цивилизованных демократических стран: там, скорее всего, у вас не будет проблем (если не считать того, ЧТО о вас подумают, но вряд ли выскажут, местные жители). Проблемы могут возникнуть - и возникают! - в странах иной цивилизации, где под вопрос может встать ваша безопасность.

У нас свобода, демократия. Главное, я считаю, это соблюдение закона. Ну, а уважающий себя человек будет соблюдать и обычаи страны, это личное дело каждого.

А я так думаю, что не будет толку, до тех пор, пока мы сами себя не будем уважать и любить. Читая написанное, поневоле начинаешь думать, что у нашего народа одна задача- как бы презжих не ущемить, не дай бог в чем. Мы и между собой защищая их поссоримся. А кто- нибудь жил в тех республиках, откуда сейчас основной приток? Так вот, там бы вам быстро обьяснили, что вы не правы уже по определению. И еще, обьясните мне, в какой демократической стране приезжие МИГРАНТЫ могут БЕЗНАКАЗАННО порезать шины полицейского автомобиля ( как у нас в Питере было?), а местные правозащитники будут защищая их говорить- народ мол горячий... Слов нет, блин. Я в свое время вынужден был из Азии уехать. С Родины своей. А теперь они сюда приехали и опять мы их до себя поднимать будем..

Должны соблюдать обычаи.Если не нравится,пусть катятся к себе.Я против политкорректности

скажу так. приезжие должны засунуть обычаи своей страны себе в задницу.. особенно законы шариата, и тому подобные недочеловеческие обычаи... мнение господ толерастов , жидо- и чуркофилов меня не интересует.

(ygliyk @ 19.01.2008 - время: 21:27) скажу так. приезжие должны засунуть обычаи своей страны себе в задницу.. особенно законы шариата, и тому подобные недочеловеческие обычаи... мнение господ толерастов , жидо- и чуркофилов меня не интересует.
предупреждение по п.п.2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

обычаи бывают разными.
1 тип обычаев относится к большим общественным группам.
2 тип обычаев относится к малочисленным группам или отдельным индивидуумам.
если вспомнить теорию старика Дарвина, то выживают сильнейшие. применив это по отношению к группе людей, можно сказать, что выживает наиболее многочисленная группа людей. эти группы стали крупными и наиболее выживаемыми именно потому, что обычаи у них наиболее способствуют выживанию. например, негр в одних кроссовках в условиях зимы в России - этот обычай не способствует выживанию для его носителя на территории России.
меняя страну проживания, человек сознательно выходит из законов и обычаев первого типа одной страны, потому что они для него менее выживательны оказались, и приходит в страну, где эти обычаи лучше и качественней способствуют выживанию. в противном случае и в новой стране ему жить так же, как и в той, которую он покинул, но ведь он не для того покинул, чтобы в новом месте жить так же. он принял решение, переезжая, так что законы + 1 тип обычаев для него обязательны.
лишние затраты на медицину, милицию и зоны ни нашей стране, ни какой-либо другой не нужны.
а остальное как хотят, хоть в платочках, хоть с бубном, хоть в татуировках и т.д. это не принципиально вовсе.

Лично я считаю, что на первом месте уважение к закону.
Все должны соблюдать закон (не только приезжий), а традиций у всех разные и никто не может заставить соблюдать традиций другого народа.

Если человек приехал в страну на ПМЖ - он должен соблюдать её законы,как бы он к ним не относился.

Это заглавное разделение законов и обычаев другой страны выглядит как-то искусственно. Смысл нахождения "на чужбине" - не нарушать НИЧЕГО, что принято там, не привлекать внимания, не раздражать, уважать всё, что с этой страной связано. Ведь вы В ГОСТЯХ, а в гостях не принято вести себя вызывающе. Есть какие-то общепринятые традиции гостеприимства и общения людей, независимо от их национальности. Никто не заставит вас, например, молиться и соблюдать каноны чуждой вам религии, скажем ислама, или избегать есть свинину там и тогда, где её есть не принято. Здравый смысл соблюдается везде: будете осмотрительными и уважительными к людям другой культуры, и всё будет в порядке. Ясно, что законы другой страны, если они имеют свои особенности, надо знать заранее.

И законы и обычаи. Попробуйте поехать в какую-нибудь глубоко религиозную мусульманскую страну и потоптаться там на их обычаях, то что у нас обычаи не такие суровые не делает их незначительными и необзательными

Эммигранты должны соблюдать и законы и обычаи страны , куда они приехали . Это моё мнение .

А Вы попробуйте отпраздновать Пасху по русски в Саудовской Аравии и Вы все узнаете о терпимости к чужим обычаям.