Законы или обычаи?

я считаю что нужно в полной мере соблюдать и закон, и традиции того народа, или того места, где ты живешь.... в любом случае, в чужой монастырь со своим уставом не ходят...

(Gaez @ 07.12.2007 - время: 09:03) Дальше что?
По-хорошему бы - в морду

Я считаю, что приезжая в другую страну необходимо соблюдать законы и основные обычаи и нормы публичного поведения , принятые в этой стране. Мне кажется, что так удобнее всем и тем кто приехал, и тем кто живет в этой стране постоянно.

(Anubiss @ 07.12.2007 - время: 22:08) (Gaez @ 07.12.2007 - время: 09:03) Дальше что?
По-хорошему бы - в морду
Здорово. А за что? Кстати, помним, что вот это уже - уголовно наказуемое деяние? При определенных условиях.
Ну,видимо, Вы среди друзей деревенских мужиков не держите? Мясо парное не едите? Охотников среди знакомых тоже нет?

(Gaez @ 06.12.2007 - время: 23:15) Итак, режу барана. Вы - русский прохожий. Ваша реакция негативна. Вы покачали головой и сказали "ай-я-яй". Я продолжаю резать барана. Что дальше?
Попадаете под статью 213 УК.

Ст .213 УК РФ Уголовный Кодекс Российской Федерации от 13.06.1996 № 63-ФЗ (ред. от 21.07.2005) // СЗ РФ от 17.06.1996, № 25, ст. 2954, СЗ РФ от 25.07.2005, № 30 (ч. 1), ст. 3104. предусматривает ответственность за хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.

Режущий барана грубо нарушает общественный порядок и совершает это с применением оружия (ножа).

А если совсем серьезно, то в большинстве случаев к людям, грубо наршающим обычаи следует применять меры административного воздействия.
Попозже попробую поподробнее написать, со временем сейчас совсем туго.

Вы меня простите,Коза, но резка барана, совершаемая,скажем, в качестве приготовления его к употреблению в пищу или с оправлением культового обряда, хулиганством априори никоим образом не является. В сельской местности,повторюсь, забой скота никоим образом не скрывается,совершается открыто и теми же самыми ножами. Вы нарушением общественного порядка считаете резку барана,а не,например,свиньи?
Мне бы не хотелось сводить здесь дело к юридическим объяснениям - просто поверьте на слово,что это мероприятие под статью 213 УК РФ никаким боком не подпадает. Будет интересно почему - напишите в личку. Здесь же мне хотелось бы выяснить, что готовы предпринять люди, которые видят, что кто-то "приезжий" совершает действие, не нарушающее закон, но видящему явно не нравящееся.
Вернемся к нашим баранам... Режем его,свежуем,закон,повторяюсь,не нарушаем...Кому не нравится - подходите...

(Gaez @ 07.12.2007 - время: 09:03) Хм...
Ну я-то,может, и слышал. Даже читал. Даже знаю.
А Вы только слышали про эту статью? Краем уха? Вас не удивляет, что у нас еще не всех сельских жителей, держащих скотину на убой, не пересажали?
Разобрать Вам её слегка?
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается...
Комментарий к УК (Ну,это когда статью читаешь, а смысл ускользает.)
3. Объективная сторона данного преступления выражается в жестоком обращении с животными, под которым понимается их систематическое избиение, оставление без пищи и воды на длительное время, использование для ненаучных опытов, причинение неоправданных страданий при научных опытах, мучительный способ умерщвления, использование в различных схватках, натравливание их друг на друга, охота негуманными способами и т.п. Последствия таких действий - увечье или смерть животных.
Продолжаем?
Я режу барана не желая похулиганить ( у меня праздник и обычаи мои требует проведение сего мероприятия), корысти нет - денег я за это не получу, садизма нет - я умею резать баранов и делаю это быстро и профессионально, детей в округе не наблюдается. Но и все перечисленное неважно - нет основы - нет жестокого обращения,того, которое раскрывается в комментариях.
Для чего я тут занудствую? Ну, чтобы Вам понятно было - никаких законов государства-страны пребывания этим действием я не нарушаю. А Вы ходите мимо меня и чего-то там бурчите.
Мне,как восточному филосовски-созерцательно настроенному человеку Ваше бурчание до одного места - и я продолжаю процесс. Дальше что?
может быть Вы все же прочитаете ответы оппонентов внимательно? ключевое условие "на улице", т.е. в общественном месте, где ходят все, в том числе и малолетние. Если барана режут во двое, у мечети, в месте арендованном под проведение Уразы, то у меня абсолютно никаких возражений нет.
Если просто на улице, то замечание сделаю, проигнорируют как законопослушный гражданин позвоню 02

Оу,да... Изначально неудачно сформулировал. Имелась в виду не улица,конечно, а скорее дворовая территория. Ибо на улице подобными вещами заниматься как минимум просто несподручно - ну,неудобно.
А что оппоненты,кстати? Вы аппелировали не к улице, а к жестокому обращению. Оно не зависит от места совершения.
Коза - вот она зацепила общественный порядок. Понятно, что если баран на людной улице брыкается, кровью перемазаться можно, людям навредить - вот тут обосновано будет требование переместиться во двор. Но и здесь условие "улица" постольку-поскольку - двор тоже общественное место и порядок там общественный. А пустынная улица,например, в ночное время ничем не отличается от двора. Тут другое условие будет - соблюдение тишины ночью. Это все,на самом деле, частности,детали.
А в принципе,Вы,значит, не видите уже в самом процессе чего-либо плохого? Противоречащего местным российским нормам морали и поэтому допустимом в обществе?

Позвоню в милицию, скажу псих тут какой-то на улице.
В крови весь. С ножом, блин. Окровавленым. На людей кидается. На собак и кошек тоже. И сейчас вон кого-то режет. Колесо мне проткнуть грозился. Ножом угрожал. И сексуальным насилием.
Ваххабит наверное. Злой.
И документов у него наверное немае. Ужас. На улицу не выйти - ваххабиты кругом. Злые. И окровавленные. С ножами. Дети пугаются. И собаку жалко. Ту самую, которую он сейчас режет. Вы ножик-то у него заберите. Нефиг с ножиком на улице на людей кидаться. И на собак....

Как вариант

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 22:21) А если у местных принято резать баранов на улице, мне тоже резать?
Мне кажется, ответ уже стал очевиден: законы и приличия - соблюдать, обычаи - не обязательно.
а приличии и обычаи это не одно и то же? имхо мы тут по разному понимаем, я стою на позиции, что нужно придерживаться правил и норм поведения в обществе, особенно не совершать действий, идущих с ними в разрез, и не мешать местным придерживаться их, а не о том, что нужно самому в обязательном порядке соблюдать все обряды.

(Gaez @ 08.12.2007 - время: 11:44) Оу,да... Изначально неудачно сформулировал. Имелась в виду не улица,конечно, а скорее дворовая территория. Ибо на улице подобными вещами заниматься как минимум просто несподручно - ну,неудобно.
А что оппоненты,кстати? Вы аппелировали не к улице, а к жестокому обращению. Оно не зависит от места совершения.
Коза - вот она зацепила общественный порядок. Понятно, что если баран на людной улице брыкается, кровью перемазаться можно, людям навредить - вот тут обосновано будет требование переместиться во двор. Но и здесь условие "улица" постольку-поскольку - двор тоже общественное место и порядок там общественный. А пустынная улица,например, в ночное время ничем не отличается от двора. Тут другое условие будет - соблюдение тишины ночью. Это все,на самом деле, частности,детали.
А в принципе,Вы,значит, не видите уже в самом процессе чего-либо плохого? Противоречащего местным российским нормам морали и поэтому допустимом в обществе?
Ну вот и разобрались, если барашка режут прямо на улице, где дети малые в том числе ходят, не уважая при этом чувства прохожих, то это действие может быть квалифицировано, в зависимости о ситуации вплоть до преступления. если барашка режут у себя в огороженном забором дворе или в специальных местах то в этом я совершенно не вижу ничего плохого

(Gaez @ 07.12.2007 - время: 23:15) (Anubiss @ 07.12.2007 - время: 22:08) (Gaez @ 07.12.2007 - время: 09:03) Дальше что?
По-хорошему бы - в морду
Здорово. А за что? Кстати, помним, что вот это уже - уголовно наказуемое деяние? При определенных условиях.
Ну,видимо, Вы среди друзей деревенских мужиков не держите? Мясо парное не едите? Охотников среди знакомых тоже нет?
Морду бить нехорошо и незаконно (хотя порой необходимо), согласен. Но барана резать посередь двора тоже, знаете ли, не комильфо...Одно дело, когда сие производиться в хлеву, на бойне и пр., другое - на глазах у изумленной пблики, демонстративно и вызывающе, тем самым челловек как бы пытается сказать вам, что он сильнее, он тут хозяин и плевал он на вас с вашими траициями и вашим устаревшим этикетом. А за такое надо ставить на место. Словом и действием. Если бы то что произошло в Кондопоге, превратилось бы в организованное массовое движение - многие любители "баранов резать" призадумались бы и малость скорректировали бы стратегию поведения...по-хорошему они вряд ли понимают, уважают лишь язык силы.

(Gaez @ 08.12.2007 - время: 11:44) Понятно, что если баран на людной улице брыкается, кровью перемазаться можно, людям навредить - вот тут обосновано будет требование переместиться во двор. Но и здесь условие "улица" постольку-поскольку - двор тоже общественное место и порядок там общественный. А пустынная улица,например, в ночное время ничем не отличается от двора. Тут другое условие будет - соблюдение тишины ночью. Это все,на самом деле, частности,детали.
Вы, сдаётся мне, не очень понимаете, какой "двор" имели в виду. Разумеется, не тот, который - "общественное место". А частный, огороженный заборчиком, в деревне, посёлке или частном секторе провинциального города.
Резать барана у нас во дворе (скажем, образованном тремя 17-этажными зданиями, итого - несколько тысяч жителей) будет точно таким же хулиганством, как на улице. И меры будут те же. Скорее всего, сначала тяжёлые сапоги ГБР, а потом уже разбор, кто и что там делал. И как это сочетается с традициями, местными и чуждыми.

Сдается мне, что я понимаю. Именно такой двор, в общем, я и имел в виду.
Вы потрудитесь мне объяснить:
а) по каким квалифицирующим признакам это будет хулиганством. Не забываем, что до недавнего времени эта статья имела совершенно четкий квалифицирующий признак - насилие над личностью. И только в 2007 году этот признак убрали. Вы же,сдается мне, не совсем понимаете,что такое нарушение ОП.А это совсем не то, что не нравится десятку,сотне или даже тысяче граждан. Им может не нравится внешний вид бомжа или его запах, но это не повод обвинять бомжа, едущего в набитом вагоне метро в хулиганстве. Итак, квалификация..
Кстати, навскидку,один из комментариев к УК описывает его так :
Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие,неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий.
Так вот, если в городах не режут живность, то это происходит не потому, что такие правила поведения, а потому, что живности, собственно,нет. А в деревне бегающая по улице безголовая курица никого не удивит. У вас живности нет, а у меня есть баран, я его купил. И режу я его не потому, что хочу обществу показать свою крутость, а потому, что так требуют мои религиозные обычаи. И уголок я выбрал укромный, подальше от детской площадки. И время такое, чтобы народу поменьше было. Но кто ж виноват, что вы тут шатаетесь.
б) На каком основании группа быстрого реагирования изобьет кого-то ногами? Я за время двухлетней работы старшим такой группы так и не научился это делать. А тех, кто научился - очень быстро переучивала прокуратура. У вас богатый опыт?

Тут не в баранах суть а в том, что делать если некто ведет себя демонстративно антисоциально (пусть и не нарушая действующее законодательство), мотивируя собственное поведение обычаями и и традициями. Про очередь тут кто-то оч. хороший пример привел: ни в одном законе не написано, что вне очереди нельзя лазить, но всегда находятся любители это сделать. Кто понаглее - пролазят, заставляя других ждать дольше, чем они изначально рассчитывали. Но есть вероятность, что того, кто без очереди прется - выпихнут из заветного кабинета (оттолкнут от окошечка, кассы и пр.) безо всяких там юридических тонкостей - и будут абсолютно правы.

Обычай соблюдать не должны.
Напрмер свадьба у каждого народа свои обычаи на ней имеются и это сугубо семейный праздник, почему он должен проходить по -русскому обычаю. А относительно неких проявлений обычаев в обществе, так они у многих одинаковые: как-то уважение взрослых, женщин, нормы поведения и т.д. При чем в некоторых случаях не мешало бы их даже перенять :)

НАЗОВИТЕ русский обычай, который Вы бы хотели, чтобы приезжие соблюдали???

(Gaez @ 09.12.2007 - время: 16:43) б) На каком основании группа быстрого реагирования изобьет кого-то ногами? Я за время двухлетней работы старшим такой группы так и не научился это делать. А тех, кто научился - очень быстро переучивала прокуратура. У вас богатый опыт?
а) Сигнал от местных жителей, что во дворе ЛКН с окровавленным ножом кого-то там режет;
б) Вид этого самого ЛКН с окровавленным ножом.
Разбираться будут потом.

(Апн)Напрмер свадьба у каждого народа свои обычаи на ней имеются и это сугубо семейный праздник, почему он должен проходить по -русскому обычаю.
Пример не очень удачный, потому что как раз сценарий свадьбы - дело вообще индивидуальное, и даже представители коренной национальности полностью свободны от обязанности соблюдать здесь некие традиции. Часть русских венчаются, часть нет. Часть ездят фоткаться к памятникам времён Великой Отечественной, часть - в бор или на берег реки, а другим это просто не нужно. Наконец, в городах уже почти полностью ушли в прошлое некоторые традиции русской свадьбы, выглядящие, на взгляд современного человека, довольно оскорбительно для невесты.
Когда же в своём дворе я слышу тошноватые восточные напевы, т.к. проходит какая-нибудь кавказская свадьба (боги милосердны, во дворе доводится пока лицезреть лишь торжественный приезд молодых и родственников; наверное, баранов своих они режут в квартире), на мой субъективный взгляд, это смешно, не более того. Вроде, и своих обычаев они не блюдут на 100% - никто пока не приносил показать окровавленную простыню

(Bradshow @ 09.12.2007 - время: 21:06) (Апн)Напрмер свадьба у каждого народа свои обычаи на ней имеются и это сугубо семейный праздник, почему он должен проходить по -русскому обычаю.
Когда же в своём дворе я слышу тошноватые восточные напевы, т.к. проходит какая-нибудь кавказская свадьба (боги милосердны, во дворе доводится пока лицезреть лишь торжественный приезд молодых и родственников; наверное, баранов своих они режут в квартире), на мой субъективный взгляд, это смешно, не более того. Вроде, и своих обычаев они не блюдут на 100% - никто пока не приносил показать окровавленную простыню
Я не думаю, что кавказские свадьбы у тебя каждый день во дворе и даже не каждый год, 1 день можно и потерпеть. А русские обычаи на свадьбе просто шикарные, выкупить невесту :), купить первый кусок торта, за вход на второй день и прокат на качелях заплати, извини, но некоторые свадьбы смахивают на выкачивание денег :) что ни шаг, то заплати, хорошо, если это еще обыгранно как-то, а порой просто до наглости доходит :)

Насчет музыки, ты наверно из-за нее и "Глатиатора" не смотрел :)

(Апн @ 09.12.2007 - время: 21:31) А русские обычаи на свадьбе просто шикарные, выкупить невесту :), купить первый кусок торта, за вход на второй день и прокат на качелях заплати, извини, но некоторые свадьбы смахивают на выкачивание денег :) что ни шаг, то заплати, хорошо, если это еще обыгранно как-то, а порой просто до наглости доходит :)
Да это ещё ничего, бывает хуже, много хуже. Уважающая себя девушка, оказавшись невестой на такой свадьбе, рано или поздно начинает плакать, а родственницы ей втолковывают, что она дура, не понимает: свадьба - НЕ для неё! Свадьба - для них! Это они, родственники, получают возм-ть и право порезвиться, наконец, и пошутить (как им кажется, по-доброму) над нею.
Я как-то был на такой провинциальной свадьбе в глубинке, и больше не хочу видеть такого проявления "родной культуры".
Насчет музыки, ты наверно из-за нее и "Глатиатора" не смотрел :)
Не смотрел. Но не из-за музыки (я ж не знаю, какая там). А просто из неприятия того подхода, который Голливуд демонстрирует к истории - особенно к Чужой Истории.

(Bradshow @ 09.12.2007 - время: 21:38) Насчет музыки, ты наверно из-за нее и "Глатиатора" не смотрел :)
Не смотрел. Но не из-за музыки (я ж не знаю, какая там). А просто из неприятия того подхода, который Голливуд демонстрирует к истории - особенно к Чужой Истории.
Нельзя сказать, что кавказская, но автор и исполнитель армянин :) - это чтобы случайно не посмотрел :)


А так согласен, всяких диких и порой не совсем понятных обычаев для современной молодежи (к каковой мы относимся) хватает.
На самом деле раздражают скорее не обычаи, а их исполнение.
Образно: два человека играют на гитаре, одного слушать хочется, а второму пальцы переломать :)