Законы или обычаи?

Т.е. то, что это мешает учебному процессу - нормально? поскольку учитель может их только по голосам различать, там лиц не видно в этих балахонах. Вот он прямой конфликт обычаев.

Да, представила. Если я поеду в арабскую страну, то в балахоне ходить и буду, независимо от того, туристка я там или подданная.
И это имхо нормально. (не в смысле я за, а в смысле естественно).

(Sister of Night @ 02.12.2007 - время: 21:29) Я просто посудила по себе. Не буду я чужие обычаи соблюдать, не хочу и не собираюсь. Законы - да, но не обычаи.
Не понял? Приехать жить или работать в другую страну и демонстративно не соблюдать местные обычаи? Н-да...

(Яли @ 02.12.2007 - время: 22:03) Т.е. то, что это мешает учебному процессу - нормально? поскольку учитель может их только по голосам различать, там лиц не видно в этих балахонах. Вот он прямой конфликт обычаев.


Если будет плохо учиться - получит "два", и все дела. Вовсе не обязательно видеть лица. Я так считаю. На знания надо смотреть, а не кто во что одет.
Если я поеду в арабскую страну, то в балахоне ходить и буду, независимо от того, туристка я там или подданная.
И это имхо нормально. (не в смысле я за, а в смысле естественно).
А мне кажется, что это ненормально. А если там за несоблюдение обычаев сажают в тюрьму или ещё чего-нибудь, то не поеду я туда вообще.

(Эрт @ 02.12.2007 - время: 22:08) Не понял? Приехать жить или работать в другую страну и демонстративно не соблюдать местные обычаи? Н-да...
Если я там не нужна, пусть меня оттуда выгонят, а если нужна - пусть уважают.

(Коза-Дереза @ 02.12.2007 - время: 10:12) И если мы считаем себя людьми толерантными, терпимыми, нужно с пониманием относиться к этому.
Ведь толерантность в этом и заключается - в терпимости.
А я толерантным быть не подписывался Мало ли у кого какие обычаи: может кто-то привык воздух портить в автобусе или девственниц в жертву приносить)) Про банальную истину относительно того, что моя свобода кончается там, где начинается свобода другого - уже и говорить неудобно, фраза заезженная, но кое-кто её постоянно забывает.

(Яли @ 02.12.2007 - время: 22:53) Мну не слышат. Ну чем вам эти, как их, хиджабы или паранджи не обычай? А представьте девочки в класс так начали ходить?
Хм да.. а вот это интересно: что делать? Может ли школа как-то "надавить" на детей, в чем им вообще ходить?..

(Реланиум @ 02.12.2007 - время: 22:22) Может ли школа как-то "надавить" на детей, в чем им вообще ходить?..
У нас только деловой стиль приветствуется. Джинсы, спортивная одежда - запрещены. Есть специальный указ, то есть, это не обычай даже, а закон. Но против того чтобы скрывать лицо вроде ничего не сказано....

(Реланиум @ 02.12.2007 - время: 22:22) Хм да.. а вот это интересно: что делать? Может ли школа как-то "надавить" на детей, в чем им вообще ходить?..
Может: не пускать в хиджабах, бурнусах, папахах, сари, кимоно и пр. -вот и вся недолга

Законы страны соблюдать иммигранты просто обязаны, а вот традиции страны нет, уважать - да, а соблюдать нет! Это право каждого человека, который иммигрировал в нашу страну!

Как мы можем требовать от иммигрированных выполнения чего-либо, если мы сами многие традиции и обряды не соблюдаем!?!??!

(Sister of Night @ 02.12.2007 - время: 22:15) Если я там не нужна, пусть меня оттуда выгонят, а если нужна - пусть уважают.
Вот многие, кто к нам приезжает, думают так же. И уважения требуют, и выгнать их мы не можем.))
Это значит что мы такие же и так нам и надо.

чтд

У нас увы нет возможности легально контролировать соблюдение или несоблюдение обычаев другими.
Извините, но как говориться "Поездка в Тулу со своим самоваром" может быть ох-как различна. Одно дело, если вас таких путешественников много и вы можете за себя постоять, чай не затрут. А вот если вы один, да нагло со своим самоваром разгуливаете, то может быть все: в лучшем случае воды для самоварчика не дадут и пряников не продадут. А вхудшем, наденут его вам на голову ,и укажут направление в ту благодатную страну ,где живут по вашим обычаям.

(Эрт @ 02.12.2007 - время: 23:11) (Sister of Night @ 02.12.2007 - время: 22:15) Если я там не нужна, пусть меня оттуда выгонят, а если нужна - пусть уважают.
Вот многие, кто к нам приезжает, думают так же. И уважения требуют, и выгнать их мы не можем.))

Ну что делать... Не пускайте тогда... Или запрещайте законодательно.

Ну приведите мне какой нибудь яркий пример, когда приезжии нарушают наши обычаи!!! Ну пожалуйста!!! Только не про хиджаб - это религиозный символ, как крестик на шее христианина или тот же платок на голове у женщин в церкви.

третий раз уже спрашиваю - глас вопиющего в пустыне прям...

Не знаю как про наши обычаи вообще ,скажу про себя. В наших домах консьержи в основном узбеки. Ни ходят никого обидеть ,но их жены круглогодично ходят в шароварах и устраивают громкие посиделки у подъездов.

Лично мое мнение, что они Не обязаны соблюдать наши обычаи, а вот законы обязательно...

(Ксю @ 03.12.2007 - время: 05:31) Законы страны соблюдать иммигранты просто обязаны, а вот традиции страны нет, уважать - да, а соблюдать нет! Это право каждого человека, который иммигрировал в нашу страну!

Как мы можем требовать от иммигрированных выполнения чего-либо, если мы сами многие традиции и обряды не соблюдаем!?!??!
Так мы и законы особо не соблюдаем.....
Что характерно - вряд ли можно найти жителя нашей страны, который за свою жизнь ни разу целенаправленно не нарушил закон.

Если сопоставить это с вашим вопросом об обоснованности требований к иммигрантам - мы не в праве им вообще что-то предъявлять получается.

Предьявить иммигрантам наше требование соблюдать наши законы или обычаи или бриться налысо три раза в день мы не можем с точки зрения морали там или логической или культурной обоснованности. Сами не без греха.

Единственная возможность добиться соблюдения закона или выполнения каких-то традиционно принятых правил - контролируемое административно-государственное насилие.

Попросту - осуществление права сильного. Но это право хоть и имеется в арсенале государства, по сути своей абсолютно не выгодно экономически.
Поэтому и копошимся в этом вечном компромиссе между консерватизмом, читай стабильностью законов и традиций и противостоящей консерватизму активной экономикой, которая не знает жалости, но весьма эффективна.

(Реланиум @ 02.12.2007 - время: 21:42)Хотя, опять же, что-то непонятно тут с этими.. "обычаями"... Что за обычаи то?.. Вист с Козой правила поведения в обществе предлагают за обычая принимать...
А что же тут непонятного. Вист с Козой совершенно правы.
Заглянем в любой словарь.

"Обычай - унаследованный стереотипный способ поведения, который воспроизводится в определённом обществе или социальной группе и является привычным для их членов."

И все. Обычай - это всего-навсеко привычный для определенной группы людей способ поведения.
Это не обязательно обряд или ритуал, вовсе нет.
Это такое поведение окружающих., которое для носителя обычая кажется привычным, нормальным.

Вот, кстати, дальше из того же словаря:

"Термин "О." часто отождествляется с терминами "традиция" и "обряд" ("ритуал"); однако традиции охватывают гораздо больший круг явлений, присущи всем сферам социальной жизни и всем культурам, тогда как сфера О. ограничивается определенными обществами или областями общественной жизни. Обряд же только разновидность О., символ определенных социальных отношений, в то время как О. может быть и средством практического преобразования и использования различных объектов."

Я думаю, уважаемая Люка получила исчерпывающий ответ на свой трижды заданный вопрос.
Пример нарушаемого обычая - это любое поведение иммигранта, которое кажется непривычным, вызывающим, неприличным. Кстати, конкретных примеров в треде прозвучало несколько - и сидение на корточках и открытая дверь в туалете и еще что-то.

(Эрт @ 02.12.2007 - время: 20:39)Зарекался ведь уже с тобой спорить...
Совершенно аналогично.
У меня от банальностей оскомина начинается.
Так что прекратим, к обоюдному удовольствию.

Тогда ответ очевиден: правила этикета, которые можно обойти по взаимному согласию.

Вот интересно, во время встреч на высшем уровне всякие там персы и арабы (запамятовал) едят руками?

А я по наивности думала, что обычай - это, например, стрельба в воздух на свадьбах, но никак не сидение на корточках, и кстати, я одна такая, кого это совершенно не раздражает?

(Люка @ 03.12.2007 - время: 08:41)А я по наивности думала, что обычай - это, например, стрельба в воздух на свадьбах, но никак не сидение на корточках, и кстати, я одна такая, кого это совершенно не раздражает?
Стрельба в воздух на свадьбах - это все же ритуал.
А насчет сидения на корточках - ты такая не одна.
Нас, по крайней мере, двое.
Уж лучше трезвыми на корточках сидеть, чем на лавочках с неизменным пивком или даже водкой, как это делают соотечественники.