Закон об установлении отцовства

(M-S @ 28.12.2004 - время: 09:05) Во-первых, для моей аналогии это несущественно. Она призвана всего лишь продемонстрировать то, что иногда подобный обязательный контроль оправдан.

В случае нетрезвого водителя поравдан. В русле обсуждаемой темы - не понимаю чем он оправдан.
Во-вторых, список деяний, подпадающий под понятие "преступление", вроде бы не относится к числу мировых констант. Когда-то и убийство человека (например, раба), считалось не преступлением, а обычной производственной операцией. Все течет, все изменяется.
Зачем же возвращаться в каменный век? "Все возвращается на круги своя?"

Вообще, я так подумал, принудительное поголовное установление отцовства равносильно принятию Закона о Женской Измене. В современном обществе, где у женщим законное право налево, это уже не имеет смысла. Какие можно делать оргвыводы, если это не твой ребенок? Да никаких. Штука баксов за анализы - это вообще пыль по сравнению с психологической травмой, которую получит мужчина, узнав, что чадо, на которое он и дышать боялся, от чужого семени, что его благоверная и не благоверная совсем, а самая последняя шалава и гадина, которую он пригрел на своей груди. А теперь помножьте это на миллионы других семейных трагедий - государству только убыток от загулов, простоев и смертоубийств.
Пусть все идет своим чередом.

Только вот детишек жалко... В любом случае, жалко... Рожденые в грехе, в обмане - они есть результат самого большого женского предательства. И мужа предала, и ребенка своего - интересно, каково живется таким сучкам?

Сделаны анализы...надо пришел взял, не надо...забей на это!
Это по началу все будет казаться диким, а затем это будет обсалютно нормальным законом, который в свою очередь даст гарантию того, что лет эдак через несколько в каком-то городе, в кой-то семье, муж случайно не узнает, что ребенок не его и бог его знает к каким последствиям это приведет!
Какое простите возвращение в каменный век? не вижу ни каких минусов, помимо реальной нагрузки бюджета(чего было решено не касаться изначально)
П.С. некоторым людям хотелось бы знать ответ его это ребенок или нет, но спрашивать не станет, дабы не выказать своего недоверия к жене.
Короче не вижу я минусов только естественное "подозрение" к чему-то новому!

(lrrr @ 29.12.2004 - время: 01:31)По поводу оплаты государство ДНК теста. Уровень технологий (и соответственно трудозатрат) сейчас такой, что
Скажите честно, вы только название темы прочитали? Я уже устал повторять - мы в этой теме обсуждаем Э-ТИ-КУ! Не стоимость экспертизы, не готовность медучреждений начать проводить ее в массовом порядке, не экономическую целесообразность предлагаемого закона, а ЭТИКУ! Сколько можно оффтопить?
Хотите обсудить, каким образом сократить стоимость ГЭ с 700 евро до сотни или что-то еще из этой области - открывайте свою тему.

(lrrr @ 29.12.2004 - время: 01:31)Второе - светскому (не путать с советским!) государству должно быть более-менее все равно, какие генетические линии и семейства берут в нем вверх
Государству вообще многое по барабану. Иногда законы принимаются не только в интересах государства (в данном случае под государством понимаем только аппарат управления), но в интересах отдельных финансовых структур, общественных движений, профсоюзов либо иных групп. Я бы даже сказал, что большинство законов именно такого происхождения.

(lrrr @ 29.12.2004 - время: 01:31)Желаете большего - без проблем, заключайте дополнительно брачный контракт, прописывайте туда пункты о ДНК-тестах, и любой гражданский районный суд вас отлично разведет, в случае возникновения описываемой ситуации.
- Дорогая, давай заключим брачный контракт с пунктом об обязательной генетической экспертизе нашего будущего ребенка?
- Да как ты смеешь, мерзавец? Ты подозреваешь меня заранее? Ты мне не доверяешь? Значит, ты меня не любишь, уходи немедленно, противный, ты мне всю жизнь испортил!

(Veselij @ 29.12.2004 - время: 08:07) Сделаны анализы...надо пришел взял, не надо...забей на это!
Это по началу все будет казаться диким, а затем это будет обсалютно нормальным законом
Троекратный ППКС!

(Бинокль @ 29.12.2004 - время: 05:27) Вообще, я так подумал, принудительное поголовное установление отцовства равносильно принятию Закона о Женской Измене.
Скорее, оно равносильно Закону о Внимательном Отношении к Контрацепции.

Скажите честно, вы только название темы прочитали?

Вы издеваетесь? Я всегда читаю всю ветку. Вы обьявили тему. Тема имеет много аспектов - юридических. экономических, моральных. В теме прозвучали некоторые данные, в которых люди не были уверены - я привел ссылки, т.к. интересовался этим вопросом. С призывами воздержаться от любых оценок кроме моральных вы стали обращаться когда тема набрала ход, и собственно почему-то именно мой пост вызвал у вас такое неприятие.


Я уже устал повторять - мы в этой теме обсуждаем Э-ТИ-КУ! Не стоимость экспертизы, не готовность медучреждений начать проводить ее в массовом порядке, не экономическую целесообразность предлагаемого закона, а ЭТИКУ!


Если вас интересует исключительно бинарное мнение сообщества, абстрагированное от реалий (если вы выкидываете ВСЕ остальное) - пожалуйста, вы должны были обьявить голосование с двумя вариантами ответов - "Да/Нет". Все.


Сколько можно оффтопить?

Соответственно оффтопом мне кажется именно этот ваш пост. Впрочем,
так как вы считаете эту тему "своей", в ней я больше не появлюсь.

lrrr, прошу прощения. Пожалуй, я действительно был слишком резок. К тому же пост писался отнюдь не в лучшем настроении. Примите мои извинения.

А зачем его устанавливать? Это отцовство-то? Раз его надо устанавливать. Ради алиментов что ли?

"Меня обманывать несложно..."
Представим ситуацию: супружеская пара, он её безумно любит, они счастливы, что у них рождается ребенок. Бац! Выясняется, что не от мужа.
И что ему делать? Разводиться? Уходить от жены(по условиям задачи - которую он очень любит)? Поверить в её объяснения, что её изнасиловали? Принять, что именно их случай - та самая ошибка(а стопроцентная достоверность - миф покруче)?
Он уйдет, и у него будет время, чтобы найти себе новый агрегат для воспроизведения?
Не смешите мои тапочки! Тяжелейшая психологическая травма, которая не позволит ему больше доверять женщинам, строить крепкие взаимоотношения.
В результате пострадавшими будут: его бывшая жена(которой растить ребенка в одиночку), сам ребенок(безотцовщина), он сам(с подозрением относящийся ко всему и ко всем), его будущие женщины(которые будут надеятся на близость и никогда её не получат), само государство, население которого будет иметь такой общий негативный фон.
И кто же окажется в выигрыше от такого закона?

(The End @ 29.12.2004 - время: 15:22) Ради алиментов что ли?
Боюсь, это далеко не самая главная причина.

(крыска @ 29.12.2004 - время: 15:30) В результате пострадавшими будут: его бывшая жена(которой растить ребенка в одиночку), сам ребенок
крыска, я в описании проекта закона отметил специально - чтобы права детей не ущемлялись, женщина при таком раскладе имеет право указать на любого мужчину (предполагаемого биологического отца) и потребовать проведения экспертизы в судебном порядке. Если результат экспертизы будет положительным, на этого мужчину лягут обязанности по обеспечению ребенка, иначе говоря, дяденька попадает на алименты.

Затра отвечу более детально, сейчас уже не успеваю, но сразу скажу - практически с каждой буквой вашего поста не согласен.

(M-S @ 29.12.2004 - время: 15:30) (The End @ 29.12.2004 - время: 15:22) Ради алиментов что ли?
Боюсь, это далеко не самая главная причина.
Ну установили - отец или установили, что не отец. Что это меняет в принципето? Особенно если это именно пришлось устанавливать. Ну разве что, чтобы к чему-то обязать. Не алименты так что-то другое, а смысл всё равно один.

(M-S @ 29.12.2004 - время: 15:41) Затра отвечу более детально, сейчас уже не успеваю, но сразу скажу - практически с каждой буквой вашего поста не согласен.
Знаешь, я почему-то в этом ни капельки не сомневалась...
О завтрашнем дне: требую пояснения, а что делать, если ребенок, действительно, рожден в результате изнасилования?
И еще раз отмечу: ущемление прав детей не только в материальном плане, но, что гораздо важнее - социально-психологическом. Увы, увы, но даже при самой щедрой денежной поддержке, ребенку ничто не заменит общения с отцом, даже можно так сказать - жизни рядом с отцом.

(крыска @ 29.12.2004 - время: 15:47) О завтрашнем дне: требую пояснения, а что делать, если ребенок, действительно, рожден в результате изнасилования?
И еще раз отмечу: ущемление прав детей не только в материальном плане, но, что гораздо важнее - социально-психологическом. Увы, увы, но даже при самой щедрой денежной поддержке, ребенку ничто не заменит общения с отцом, даже можно так сказать - жизни рядом с отцом.
Ну дети как известно, не рожаются на следуюсший день после полового акта, так что если имел место быть факт износилования, то стоит подать заявление в органы, даже не важно каким будет исход, но сам факт подачи заявления ни кто не отменит и еще какой смысл скрывать от мужа износилование, ну даже допустим что есть пречины...но ребенка рожать от насильника верх глупости, но если единственная возможность родить (все бывает) то у меня в голове не укладывается, почему это решает только одна женщина, а не совместно??
А про" несчастного малыша, который останется без папы" тут сразу же вопрос, а почему об этом не думает "ТА" горе-мамаша, которая решила, что может себе позволить рожать не от законного супруга?? Должно же быть чувство ответственности, за будущего ребенка, где оно?...а так как сдесь уже мелькали статистические цифры, то видеммо далеко не всем присуще это чувство, если его нет, то такой закон его обеспечит..
П.С. Еще раз напишу, что подобный закон как раз таки сведет на нет, то что ребенок в будущем будет без отца!! это огромный + этого закона.

(крыска @ 29.12.2004 - время: 15:30) "Меня обманывать несложно..."
Представим ситуацию: супружеская пара, он её безумно любит, они счастливы, что у них рождается ребенок. Бац! Выясняется, что не от мужа.
И что ему делать? Разводиться? Уходить от жены(по условиям задачи - которую он очень любит)? Поверить в её объяснения, что её изнасиловали? Принять, что именно их случай - та самая ошибка(а стопроцентная достоверность - миф покруче)?
Он уйдет, и у него будет время, чтобы найти себе новый агрегат для воспроизведения?
Не смешите мои тапочки! Тяжелейшая психологическая травма, которая не позволит ему больше доверять женщинам, строить крепкие взаимоотношения.
В результате пострадавшими будут: его бывшая жена(которой растить ребенка в одиночку), сам ребенок(безотцовщина), он сам(с подозрением относящийся ко всему и ко всем), его будущие женщины(которые будут надеятся на близость и никогда её не получат), само государство, население которого будет иметь такой общий негативный фон.
И кто же окажется в выигрыше от такого закона?
"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад..." (Пушкин, "Признание")

А вы Пушкина любите?

Они счастливы?! Ну да, каждый по своему: он по простоте своей, она - ....
Да ладно, фигня это всё.

Я только в одном с Крыской согласен - не каждый мужчина захочет знать горькую правду. Если этот закон принимать, то надо предусмотреть добровольное согласие мужчины знать правду.

Хотя, лично я, совсем не болею по этому поводу: ну, родила от другого, ну бывает. Что, других женщин на свете нет? Планета перенаселена женщинами и найти другую жену - 5 секунд. Но по мне лучше правда, чем неправда.

крыска, я в описании проекта закона отметил специально - чтобы права детей не ущемлялись, женщина при таком раскладе имеет право указать на любого мужчину (предполагаемого биологического отца) и потребовать проведения экспертизы в судебном порядке. Если результат экспертизы будет положительным, на этого мужчину лягут обязанности по обеспечению ребенка, иначе говоря, дяденька попадает на алименты.

Вот с этим я категорически не согласен! Допустим, через несколько месяцев меня за шиворот и в суд! И за что!!! За то, что доставил удовольствие малознакомой девушке в ночь на Новый Год?! Только не говорите, что за то, что я забыл про резинку, я должен буду платить алименты 18 лет! Только не подумайте, что я жлоблю за деньги. Деньги здесь вопрос второстепенный. И презерватив вопрос второстепенный. Главное, это насильное признание меня отцом, как если бы я был донором спермы, а завтра мамаша прискачет и скажет: "Донор, а ты теперь отец моего ребенка и поэтому должен!" Я должен только тому, кому сам считаю, что должен, а всем остальным я ни хрена не должен.
Поэтому я предлагаю, эту статью Закона вычеркнуть - она ущемляет мои права.
Не, ну вы представляете ситуацию: я пригласил девушку на танец, а завтра на меня подают в суд за то что она натерла мозоль и я должен ей оплатить лечение. Маразм же, да?!
Каждый гражданин должен следить за своими сперматозоидами, но и каждая гражданка должна следить за своими яйцеклетками. Вот эту формулировку я бы в Закон добавил.

Veselij
если имел место быть факт износилования, то стоит подать заявление в органы, даже не важно каким будет исход, но сам факт подачи заявления ни кто не отменит и еще какой смысл скрывать от мужа износилование, ну даже допустим что есть пречины...но ребенка рожать от насильника верх глупости, но если единственная возможность родить (все бывает) то у меня в голове не укладывается, почему это решает только одна женщина, а не совместно??Повторяюсь, конечно, но по другому нельзя. Мужчины - идеалисты. Человек живет не как хочется, а как можется. Да рожать ребенка верх глупости. Но может это первая беременность, аборт, как известно делать не рекомендуется. Это вот только самая первая мысль навскидку. Да и мало ли какие ситуации могут быть у человека. Жизнь нельзя разложить по полочкам.

Если реальный отец не пожелал добровольно воспитывать ребенка, то насильно его не заставить никогда ни за что. Так что у ребенка отнимут отца, который вроде бы и не отец, а взамен ничего не дадут. Безотцовщина возрастет в десятки раз.

(Veselij @ 29.12.2004 - время: 20:58) Ну дети как известно, не рожаются на следуюсший день после полового акта, так что если имел место быть факт износилования, то стоит подать заявление в органы, даже не важно каким будет исход, но сам факт подачи заявления ни кто не отменит и еще какой смысл скрывать от мужа износилование, ну даже допустим что есть пречины...но ребенка рожать от насильника верх глупости, но если единственная возможность родить (все бывает) то у меня в голове не укладывается, почему это решает только одна женщина, а не совместно??

Прочитай об адекватности восприятия мира жертв насилия в этой теме.
П.С. Еще раз напишу, что подобный закон как раз таки сведет на нет, то что ребенок в будущем будет без отца!! это огромный + этого закона.
Абсолютно согласна с Kirsten - не заставишь мужчину быть отцом, если он этого не желает. В лучшем случае - материальная помощь, а безотцовщина останется.

(Бинокль @ 29.12.2004 - время: 23:18) Планета перенаселена женщинами и найти другую жену - 5 секунд.
Под словом жена воспринимается потенциальная мать твоих детей, или близкая и любимая женщина?
Я должен только тому, кому сам считаю, что должен, а всем остальным я ни хрена не должен.
Поэтому я предлагаю, эту статью Закона вычеркнуть - она ущемляет мои права.
А остальные тебе должны? Женщина - правдивость, ребенок - единокровие, государство - защищать свои права?
Ню-ню...

Помойму, вы путаете цели этого закона!!!! он не как не заставит быть отцом!! он просто снизит эту необходимость, если этот закон вступил в действие (допустим) то как мужчины, так и женщины будут знать чем это может обернуться!!
Мужчины - будут более осторожны в сексуальных связях( предохранение ) они будут знать, что если чего, то ему придется оплачивать элементы, экспертизу, и если он женат, то факт его измены не возможно будет скрыть - это очень плохо скажется на семейных отношениях... уверяю, что это многих заставит быть осторожным!!!
Женщины - будут тоже осторожны в сексуальных связях, каждой ли жене все равно узнает ли муж что его ребенок от другого?, не думаю...
Теперь о возможных положительных следствий этого закона:
- Меньше будут рождаться детей вне брака! соответственно меньше брошеных детей в детских домах
- Использование презеравтивов - снижение риска заболеваний!!! пусть это не явное следствие, но тем не менее, оно есть
- Этот закон, спустя несколько лет, практически исключит возможность узнать что воспитываешь не своего ребенка!!!
Что мы теряем?????? мне не понять!!
П.С. Kirsten,Посмотри на историю, все достижения без которых сейчаз невозможно представить нашу жизнь, продвигались благодаря этим "идеалистам"
И не могу представить "жить как можется"... по мне лучше стремиться к "жить как хочется" иначе жизнь теряет очень многое
(Kirsten @ 30.12.2004 - время: 00:49) Да рожать ребенка верх глупости. Но может это первая беременность, аборт, как известно делать не рекомендуется. Это вот только самая первая мысль навскидку. Да и мало ли какие ситуации могут быть у человека.
Я написал что подобное решение рожать от носильника или нет, должно приниматься вместе!
А не по желанию женщины...у меня в голове не укладывается, как можно решать такой ворпос самой?? не понятно мне...ведь это косается не только ее, но и супруга тоже! причем очень косается!! это не измена, где она сама может делать все что ей вздумается... Сдесь реч о ребенке, о его будущем, вот не дай бог если узнает муж!! ведь это практически невозможно будет оставить все как есть!
Я не вижу причин, оправдывающих принятиe решения такого вопроса в одиночку!!