Закон об оскорблении чувств верующих

(харут - марут @ 15.07.2013 - время: 16:51)

Вот вы- как относитесь к еретикам, сатанистам и прочим отщепенцам? Они вас радуют своими обрядами? Разрешите им проводить эти самые обряды?а они входят в российскую культуру?


че за ответы вопросом на вопрос? У вас что, национальность какая-то особенная, из анекдотов?


конечно только для улыбки карикатуры делают! Можете опровергнуть?
конечно: пускай сперва "для улыбки" сделают карикатуры своих матерей которые сношаются с животными, вот тогда я поверю что они это делают "для улыбки".
1. не понял где опровержение?!
2. не понял, вы вроде по карикатуры Мухаммеда спрашивали? Он что ваша мать? Уточните плз.


кстати Victor665, вы можете сделать тоже самое.
а что "тоже самое"? нарисовать карикатуру на Дарвина и Энштейна чтоли? да запросто ))

(харут - марут @ 14.07.2013 - время: 22:53)
<q>а в самом законе на это намек есть?</q>
В том и прелесть, что нет, как нет и определение, что такое чувства верующих, и что такое их оскорбление. Поэтому все будет строиться на экспертных заключениях. Как это происходит, все видели, когда для получения нужного результата было проведено три.

кстати, для любителей равнятся на более "цивилизованные" страны:
Осталось уточнить когда они были приняты, и ещё интереснее, практика применения этих законов.

Для примера, во Франции с пол года назад отменили закон о запрете женщинам носить брюки, который не применялся вот уже лет 100.

(харут - марут @ 15.07.2013 - время: 13:45)
в каком месте? в публичной выставке?




.
Да, но с предупреждением для верующих, что экспозиция может их оскорбить.



целью их не является оскорбление. в отличии от того что делают атеисты.
...
ну ну, конечно... атеисты вообще то только этим и занимаются. постоянно все пародируют и иронизируют. наверное карикатуру мухаммеда тоже не ради оскорбления нарисовали?

Обличать религию и церковь -это такие атеистические обряды. Не смотрите, не слушайте, не посещайте места где по Вашему мнению Вы оскорбитесь. Вас же никто не заставляет. А как быть с мировой атеистической литературой? Не издавать? Что будет, если я в городском транспорте начну разглядывать карикатуры Жана Эффеля и смеяться? А если начну читать Лео Таксиля с иллюстрациями? А например, Марк Твен " Дневник Адама" и т.д. Меня должны за это привлечь к ответственности, если рядом будет сидеть верующий и оскорбится? А карикатуру Мухаммеда, как и карикатуры Эффеля нарисовали для того, чтобы атеисты могли над ними посмеяться. Это не для Вас!

за последние 5 лет ситуация изменилась

Только в худшую сторону, судя по количеству идиотских законов.


я не должен это доказывать. это ВЫ должны доказывать обратное. иначе я тоже могу спросить: чем докажите что вы не убийца, насильник, педофил, некрофил, педераст и т.д.

Ничего подобного! Все наоборот! У нас презумпция невиновности. Т.е. человек по определению не виновен, если не ДОКАЗАНА его вина.

Эх, ежели бы так! Впрочем, у нас могут доказать что угодно. Была бы установка свыше.

(Victor665 @ 15.07.2013 - время: 18:10)
(харут - марут @ 15.07.2013 - время: 16:51)

<q>Вот вы- как относитесь к еретикам, сатанистам и прочим отщепенцам? Они вас радуют своими обрядами? Разрешите им проводить эти самые обряды?</q><q>а они входят в российскую культуру?
</q> <q>че за ответы вопросом на вопрос? У вас что, национальность какая-то особенная, из анекдотов?</q>
вы ведь сами только что ответили вопросом на вопрос)))

1. не понял где опровержение?!
это и есть опровержение. если человек кого то оскорбляет "для улыбки", то в первую очередь он должен "для улыбки" оскорбить себя.

2. не понял, вы вроде по карикатуры Мухаммеда спрашивали? Он что ваша мать? Уточните плз.
если вы не знаете, есть такое понятие как "святое для человека", что то неприкасаемое. мать это святое, вера человека это тоже святое.

а что "тоже самое"? нарисовать карикатуру на Дарвина и Энштейна чтоли? да запросто
нет, про них я ничего не говорил.

shrayk

В том и прелесть, что нет, как нет и определение, что такое чувства верующих, и что такое их оскорбление.
есть, в основном это осквернение святынь. и мы помним изза чего приняли этот закон.

Осталось уточнить когда они были приняты
для всех стран по разному. разумеется.

и ещё интереснее, практика применения этих законов.
ну не давно совсем в одной из скандинавских стран, за осквернение религиозных святынь люди понесли наказание.

Для примера, во Франции с пол года назад отменили закон о запрете женщинам носить брюки, который не применялся вот уже лет 100.
а в этих странах осквернение святынь было без наказанное?

mjo

Да, но с предупреждением для верующих, что экспозиция может их оскорбить.
предупреждение не оправдание. я уже привел пример: "предупреждаю, то что вы увидите в этой записки вас оскорбит!" вы смотрите а там написанно "ну и педераст же ты!"

Обличать религию и церковь -это такие атеистические обряды.
и в чем же они "обличают"?)))карикатурами?)))

Не смотрите, не слушайте, не посещайте места где по Вашему мнению Вы оскорбитесь. Вас же никто не заставляет.
конечно. вот только эта выставка становится частью истории и культуры.

А как быть с мировой атеистической литературой? Не издавать?
литературу думаю можно издавать любую.

Что будет, если я в городском транспорте начну разглядывать карикатуры Жана Эффеля и смеяться?
они же политические.

А если начну читать Лео Таксиля с иллюстрациями? А например, Марк Твен " Дневник Адама" и т.д. Меня должны за это привлечь к ответственности, если рядом будет сидеть верующий и оскорбится?
любая литература считаю что должна быть разрешена.

А карикатуру Мухаммеда, как и карикатуры Эффеля нарисовали для того, чтобы атеисты могли над ними посмеяться. Это не для Вас!
смеятся над чужими чувствами, над тем что свято для других, это как минимум не вежливо. и вообще много говорит о духе атеизма.
почему надо обязательно смеятся над этим? пускай сделают карикатуры своих матерей.

Только в худшую сторону, судя по количеству идиотских законов.
идиотских для вас. ибо не соответствуют вашим требованиям.

Ничего подобного! Все наоборот! У нас презумпция невиновности. Т.е. человек по определению не виновен, если не ДОКАЗАНА его вина.
вообще то об этом я и писал.

(харут - марут @ 16.07.2013 - время: 00:21)
предупреждение не оправдание. я уже привел пример: "предупреждаю, то что вы увидите в этой записки вас оскорбит!" вы смотрите а там написанно "ну и педераст же ты!"
Почему не оправдание? Вас предупредили. Смотреть Вас не заставляли, но Вы посмотрели. Убедились. Оскорбились. Ну себе и спасибо!



и в чем же они "обличают"?)))карикатурами?)))
И карикатурами тоже. История атеистической литературы уходит далеко в древность. Это не современное изобретение.


конечно. вот только эта выставка становится частью истории и культуры.

И что? Все становится частью истории и культуры.


литературу думаю можно издавать любую.

Ну хоть за это спасибо!


они же политические.

Эти тоже?



смеятся над чужими чувствами, над тем что свято для других, это как минимум не вежливо. и вообще много говорит о духе атеизма.
почему надо обязательно смеятся над этим? пускай сделают карикатуры своих матерей.

Смеются не над чувствами, а над идеями, которые атеисту представляются смешными и глупыми.





идиотских для вас. ибо не соответствуют вашим требованиям.
Идиотскими потому, что они вовсе не устраняют проблемы взаимоотношений между конфессиями и атеистами, а наоборот, обостряют их.


вообще то об этом я и писал.

Может и писали, только не правильно.

(харут - марут @ 16.07.2013 - время: 00:21)
<q>shrayk</q>
<q>В том и прелесть, что нет, как нет и определение, что такое чувства верующих, и что такое их оскорбление.</q> <q>есть, в основном это осквернение святынь. и мы помним изза чего приняли этот закон.
Вы неправы. Поправка в УК гласит: " Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".
Все.

Про святыни - это поправка в Администраивный кодекс: "осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение"
https://www.rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html


<q>ну не давно совсем в одной из скандинавских стран, за осквернение религиозных святынь люди понесли наказание. </q>
Посадили? Нет. Штраф.
CODE 2 июня 2011 года три активиста экологический организации «Fuck for Forest» вошли в Кафедральный собор Осло, и двое из них в голом виде провели у алтаря акцию, представляющую из себя имитацию полового акта. По словам участников, таким образом они хотели показать свою любовь к природе и людям. Суд приговорил участников, Натали Мандо и Бенжамина Годдара, к штрафу в 9 тыс. крон ($1,5 тыс.) и 7,5 тыс. крон ($1,2 тыс.) соответственно, а также выплате судебных издержек в размере 2 тыс. крон каждого ($330).

Но штрафовать за подобные действия у нас можно было и раньше. Для этого уже все было.

(shrayk @ 16.07.2013 - время: 11:22)
Но штрафовать за подобные действия у нас можно было и раньше. Для этого уже все было.
500 рублей!? Да этот штраф, как мертвому припарка!

И что же эти верующие такие чуйствительные? Им наша рассейская жисть
чуйства никак не оскорбляет? Вот на что надо подавать жалобы!

(sxn2561388870 @ 16.07.2013 - время: 17:38)
И что же эти верующие такие чуйствительные? Им наша рассейская жисть
чуйства никак не оскорбляет? Вот на что надо подавать жалобы!
А рассейская жисть - это кака?? Без сивухи оно никак??

Жалуются на жизнь одни атеисты, я смотрю.. Видите ли, денег мало (30-40 тыс), авто плохие (Логаны, Нексии, Ланосы) и жизнь тяжелая в целом (работать то надо).. Видите-ли, в зубах им тыщщи баксов не приносят за красивые глазки. О как не справедливо...)))

А вот Православные живут, работают, детей рожают и няньчат, и на жизнь не жалуются.. работают себе и работают.. И многое имеют. По трудам вашим и воздается вам..

(tiwas @ 16.07.2013 - время: 18:31)
А вот Православные живут, работают, детей рожают и няньчат, и на жизнь не жалуются.. работают себе и работают.. И многое имеют. По трудам вашим и воздается вам..
И что же они тогда такие чуйствительные?

(mjo @ 16.07.2013 - время: 01:11)
Почему не оправдание? Вас предупредили. Смотреть Вас не заставляли, но Вы посмотрели. Убедились. Оскорбились. Ну себе и спасибо!
ладно, другой пример: я делаю карикатуру вашей матери, в которой у нее групп секс с вами, с животными и т.д. потом я все это выставляю в музей и говорю вам "вы не смотрите, это может вас оскорбить".

И карикатурами тоже. История атеистической литературы уходит далеко в древность. Это не современное изобретение.
в карикатурах ничего обличающего нету. простое желание высмеять то что не могут побороть.

И что? Все становится частью истории и культуры.
вот я и не хочу что бы оскорбление меня было частью культуры. уверен и вы не хотите что бы оскорбление вас было частью культуры.

Эти тоже?
а там уже даже ничего оскорбительного нету.

Смеются не над чувствами, а над идеями, которые атеисту представляются смешными и глупыми.
идеи которые святые, оскорбление идей, это оскорбление того что является святым для человека, а значит и оскорбление чувств.

Идиотскими потому, что они вовсе не устраняют проблемы взаимоотношений между конфессиями и атеистами, а наоборот, обостряют их.
а "устранение проблем между конфессиями и атеистами" это когда атеисты могут оскорблять все что захотят, а верующие должны это терпеть.

Может и писали, только не правильно.
внимательнее просто прочитайте.

shrayk

Вы неправы. Поправка в УК гласит: " Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".
ок. но как я уже говорил, мы помним изза чего приняли этот закон.

Посадили? Нет. Штраф.
но наказание все таки было.

Но штрафовать за подобные действия у нас можно было и раньше. Для этого уже все было.
и в чем была тогда проблема с пуськами?

sxn2561388870

И что же они тогда такие чуйствительные?
"слушай, а правда что твоя мать проститутка и каждый день сношается с животными? " после того как получил по морде: "и чего ты такой чувствительный..."

(харут - марут @ 16.07.2013 - время: 20:59)
ладно, другой пример: я делаю карикатуру вашей матери, в которой у нее групп секс с вами, с животными и т.д. потом я все это выставляю в музей и говорю вам "вы не смотрите, это может вас оскорбить".


Обычный довод про маму, папу и т.д. как свидетельство бессилия в дискуссии. Так вот, я бы ничего не стал делать. И уж точно не пошел бы смотреть, особенно если бы моя мама была всемогущей. И лично мне пофигу Ваша и другие религии, пока они не пытаются со своим уставом лезть в мой монастырь.
А они пытаются и лезут все активнее и активнее с каждым годом.


в карикатурах ничего обличающего нету. простое желание высмеять то что не могут побороть.

Да ладно! Зачем бороть? Для чего? Верующие это всего лишь пешки в игре политиков. А вот с политиками, которые играют в эти пешки действительно бороться надо.

вот я и не хочу что бы оскорбление меня было частью культуры. уверен и вы не хотите что бы оскорбление вас было частью культуры.
Повторяю, Вас никто не оскорбляет! А на культуру ни Вы ни я влиять не можем. Вы ведь свободны в проявлении своих религиозных чувств. Почему Вы решили, что я не должен быть свободен в проявлении моих атеистических чувств? Почему Вы решили, что верующие люди первого сорта и их чувства следует защищать, а не верующие люди второго сорта?


а там уже даже ничего оскорбительного нету.
Я тоже так считаю. Но для некоторых это оскорбление. А если бы примерно так же кто-нибудь изобразил Коран?

идеи которые святые, оскорбление идей, это оскорбление того что является святым для человека, а значит и оскорбление чувств. Вы не находите, что Вы слишком желаете оскорбиться?

а "устранение проблем между конфессиями и атеистами" это когда атеисты могут оскорблять все что захотят, а верующие должны это терпеть.
Нет. Это когда верующие сидят в своих храмах и не лезут со своей религией на общественное телевидение, в армию, школы и пр. Это когда элементарно соблюдается Конституция России.

(mjo @ 17.07.2013 - время: 10:36)
Нет. Это когда верующие сидят в своих храмах и не лезут со своей религией на общественное телевидение, в армию, школы и пр. Это когда элементарно соблюдается Конституция России.
А не кажется ли Вам. что Вы сами нарушаете Конституцию РФ?.. Вы запрещаете НАм участвовать в общественной жизни нации, в лице общественной организации РПЦ, и в лице муфтията РФ (надеюсь правильно я сказал? харут-марут поправит)?

Вы сами своими заявлениями разжигаете религиозную рознь и искуственно клерикализуете общество!
Вы сами своими заявлениями даете нам понять, что наше место в теократических гетто(храмы, мечети, синагоги) и мы являемся людьми второго сорта, с ограниченными правами!
Вы запрещаете нам многое, но сами вольны ЗА НАС решать что НАМ делать, как НАМ жить и позволяете насмехаться над НАШИМИ святынями, чувствами.. И заметьте, все это моральное давление исключительно на Православие! ислам и иудейство Вы обходите стороной!
С чего бы это?

Может боитесь получить многомиллионные иски от Иудеев и террор от Мусульман?..

Зачем все эти нападки и издевательства на Православие и РПЦ!?.. Зачем вы выбиваете у русской нации единственное, что их объеденяет - веру?

Какая у вас цель?.. На кого работаете? И сколько вы, псевдоатеисты, получаете за весь этот срачь!?

(mjo @ 17.07.2013 - время: 10:36)
(харут - марут @ 16.07.2013 - время: 20:59)
ладно, другой пример: я делаю карикатуру вашей матери, в которой у нее групп секс с вами, с животными и т.д. потом я все это выставляю в музей и говорю вам "вы не смотрите, это может вас оскорбить".
Обычный довод про маму, папу и т.д. как свидетельство бессилия в дискуссии.
естественно, ибо я не знаю что для вас свято. но точно уверен что для каждого нормального человека родители это святое.

Так вот, я бы ничего не стал делать. И уж точно не пошел бы смотреть, особенно если бы моя мама была всемогущей.
когда подобное случится, тогда и поговорим. а пока что, вы высмеиваете только чужие чувства. оскорбляете только то что свято для других.

А они пытаются и лезут все активнее и активнее с каждым годом.
особенно в церкви в клоунских нарядов и с криками "срань господня!"


Да ладно! Зачем бороть? Для чего? Верующие это всего лишь пешки в игре политиков. А вот с политиками, которые играют в эти пешки действительно бороться надо.
тогда почему высмеивают верующих вместо политиков?))))

Повторяю, Вас никто не оскорбляет
это вы так считаете.

А на культуру ни Вы ни я влиять не можем.
как видите можем

Вы ведь свободны в проявлении своих религиозных чувств. Почему Вы решили, что я не должен быть свободен в проявлении моих атеистических чувств?
проявление не должны быть публичным оскорблением и унижением.

Почему Вы решили, что верующие люди первого сорта и их чувства следует защищать, а не верующие люди второго сорта?
чувства атеистов так же должны быть защищены.

Я тоже так считаю. Но для некоторых это оскорбление.
поэтому есть суды, и есть граждане что бы на подобном палку не перегибали

А если бы примерно так же кто-нибудь изобразил Коран?
его проблемы.

Вы не находите, что Вы слишком желаете оскорбиться?
нет.

Нет. Это когда верующие сидят в своих храмах и не лезут со своей религией на общественное телевидение, в армию, школы и пр. Это когда элементарно соблюдается Конституция России.
отлично. но тогда и атеисты должны делать тоже самое.

(tiwas @ 17.07.2013 - время: 12:01)
Зачем вы выбиваете у русской нации единственное, что их объединяет - веру?

Хреновая нация, если ее больше ничего не объединяет.

Меня лично раздражает этот закон, т.к. верующие задрали оскорблять мои чувства агностика. Они постоянно тыкают мне в нос своей верой, делают вещи, которые противоречат моему мировоззрению и вызывают желание сбежать от них на другую планету, а я должна тихо утираться и не сметь спорить с их древнееврейскими мифами.

(харут - марут @ 16.07.2013 - время: 20:59)
<q>shrayk</q>
<q>Вы неправы. Поправка в УК гласит: " Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".</q><q>ок. но как я уже говорил, мы помним изза чего приняли этот закон.</q>
Почему приняли теперь и не важно. Важно то, что по этому закону большинство граждан РФ стали правонарушителями, сами того не желая. Это тенденция в законотворчестве нынешней власти. Этот факт обсуждался на заседании Думы, когда принимали закон, и докладчик с этим согласился, сказав, что мы ж не будем привлекать всех.

(tiwas @ 17.07.2013 - время: 11:01)
А не кажется ли Вам. что Вы сами нарушаете Конституцию РФ?.. Вы запрещаете НАм участвовать в общественной жизни нации, в лице общественной организации РПЦ, и в лице муфтията РФ (надеюсь правильно я сказал? харут-марут поправит)?

РПЦ стала общественной организацией? Давно? Почему тогда она не платит налоги, как того требует закон об общественных организациях?
Или РПЦ все же религиозное объединение?
(tiwas @ 17.07.2013 - время: 12:01)
Зачем вы выбиваете у русской нации единственное, что их объединяет - веру?

Мания величия.

(Lileo @ 17.07.2013 - время: 11:40)
1. Хреновая нация, если ее больше ничего не объединяет.

2.Меня лично раздражает этот закон, т.к. верующие задрали оскорблять мои чувства агностика.

3. Они постоянно тыкают мне в нос своей верой,

4. делают вещи, которые противоречат моему мировоззрению и вызывают желание сбежать от них на другую планету,

5.а я должна тихо утираться и не сметь спорить с их древнееврейскими мифами.
1. Скажите большое спасибо Горбачеву и Ельцину...

2. Каким образом оскорбляют.. Над какими реликвиями насмехаются?

3. Каким образом тыкают?.. Вас кто то заставляет ходить в церковь, совершать молитвы, петь псалмы?

4. Какие вещи делают? Знаете.. Действия псевдоагностиков и псевдоатеистов, а попросту ФРИКОВ, то же противоречат моему мировозрению.))) Вот как мне с ними быть? Или с Вами?

5. Спорить - можно.. гадить в Храмах/мечетях/синагогах/костелах не надо... Ога!?

(shrayk @ 17.07.2013 - время: 12:10)
Важно то, что по этому закону большинство граждан РФ стали правонарушителями, сами того не желая.Это тенденция в законотворчестве нынешней власти.
типичные фобии людей которые очень любят возмущатся.

докладчик с этим согласился, сказав, что мы ж не будем привлекать всех.
ну значит все в порядке

(харут - марут @ 17.07.2013 - время: 13:45)
<q>ну значит все в порядке</q>
Вы твердо уверены, что окажитесь в числе тех, кого не будут?


типичные фобии людей которые очень любят возмущатся.
Живя в многоквартирном доме, после принятия законов о митингах, я уже пару раз стал правонарушителем приняв участие в составе группы людей больше трех в несанкционированной уборке придомовой территории. Вот и все фобии.